Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
24-12-2010 - 14:22
т.е. приоритет для вас не чувства, а какой то некий, установленный ранее, принцип? и еще вопрос - скажите, вы сожалеете что случилось все именно так? |
||||||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
24-12-2010 - 14:26
как думаете, почему так получилось, что повлияло вернее на ход событий именно в таком формате, некий стереотип, что "женщин нужно обеспечивать" или же просто спокойствие сложившейся ситуации, что женились, жена есть, а значит никуда больше не денется? может еще какие то причины имеются, кроме мною предложенных? |
||||||||||||||||||||||
 Свободен |
24-12-2010 - 14:35
Да. Мне мои принципы приоритетнее. Если человек не согласен с моими принципами, зачем ему жить со мной?
Я сожалею только об одном - что не предотвратил измену, хотя для этого нужно было всего-то поменьше времени уделять работе и побольше жене. О том что ушел, узнав об измене - нет. Измена это смерть семьи для меня. Ну что, обсуждение моего прошлого и моего несносного характера можно считать оконченным?:)))) |
||||||||||||||||||||||
 Свой вариант В поиске |
24-12-2010 - 14:51
Ну если семейную рутину и желание чего-то еще, типа праздника можно назвать чувствами - тогда да. Кроме чувств и желания секса всегда есть что-то еще.  |
||||||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
24-12-2010 - 15:00
т.е. прощение человека в принципе вам не знакомо, я правильно понимаю? речь уже идет не о вашей прошлой семейной жизни (если нет желания, безусловно окончено, а то подумают, что я вас заставляю отвечать  , это не так)))) это в принципе вопрос :)
тут вроде как не о рутине речь ведется) а елси считать семейную жизнь рутиной, тогда зачем себя так мучить?)
|
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
24-12-2010 - 15:05
Wiya, читайте внимательней..:) |
||||||||||||||||||||||
Fioletta Замужем |
24-12-2010 - 15:07
Я тоже внимательно читаю, но получается какая-то дырка от бублика вместо прощения. Вот это и не понятно. |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
24-12-2010 - 15:14
А прощение не есть забвение. Простил - значит отпускаю, не держу зла и не помышляю о мести. Но жить с изменившим - это в программу прощения не входит. Это сообщение отредактировал Игнатий - 24-12-2010 - 15:17 |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
24-12-2010 - 16:06
Хозяин - барин. Имеете право. И да.. Прощение не обязательно включает сохранение семьи. Что пристали к человеку?  |
||||||||||||||||||||||
| Свой вариант В поиске |
24-12-2010 - 17:19
Вспомнился старый фильм (вроде со Шварцем в главной роли), в котором главный герой держит противника на весу за ногу на уровне, этак, этажа двадцатого и прощает ...... а потом и отпускает ....... ногу. |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
24-12-2010 - 18:01
Васенька, ведь прощение не означает, что все будет по- прежнему. Правда? Для кого-то выход - изменить отношения в браке. Для кого-то - найти иное, отпустив внутренне человека, которого простил. Уйти самому, чтобы строить отношения с тем, к кому есть доверие, кто разделяет взгляды на отношения в браке. Простить - означает: - не таить обиду - не возлагать вину только на того человека - понять мотивы и принять их. "Принять" не означает разделять. "Принять" означает признание права человека на наличие таких мотивов. Но если они расходятся с твоими принципами, твоими взглядами на семейную жизнь, ты не обязан ее продолжать. Лучше искать своего человека. Простить о совсем не означает обязательность продолжения отношений с этим человеком в прежнем формате. Ради чего, если тебе нужно иное? Зачем, если верность для тебя ценна? Почему ты себя должен ломать, если чувствуешь, что любовь твоя к партнеру уже не такая сильная, если она омрачена его неверностью? Но если неверность ты не считаешь такой уж важной для брака вещью, если любишь партнера, то будет и иной вариант. И этот вариант - не уход уже, а реконструкция семейного дома. Это сообщение отредактировал Мимоза - 24-12-2010 - 18:01 |
||||||||||||||||||||||
 БолотныйДоктор Женат |
24-12-2010 - 18:23
...путём его сноса :)))) |
||||||||||||||||||||||
| Wiya Свободна |
24-12-2010 - 18:39
странная у вас трактовка прощения) для меня поэтому не понятная простить, значить принять данность, забыть об обидах раз и навсегда, освободить от провинности, но никак не послать (с) )) |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
24-12-2010 - 19:10
Это да, чего уж тут реконструировать, коли фундамент разрушен..:)
Простить можно, забыть не получится. Память человека не флешка, лишнее не сотрешь. Как можно забыть то, что человек, которого ты любил и которому верил, жил двойной жизнью? Как можно восстановить доверие, которое спустил в унитаз тот, кому верил и кого любил? Как можно продолжать жить с этим человеком и делать вид, что ничего не произошло? |
||||||||||||||||||||||
| Wiya Свободна |
24-12-2010 - 20:15
забыть не получиться, но и вспоминать не очень то и нужно, коль прощение все же наступило) как можно простить измену? смотря что подразумевать под понятием измены, а если человек оступился? его надо казнить не давая ни единого шанса на реабилитацию? как жить с человеком дальше? если человек на самом деле сделал ошибку, понял ее и искренне раскаивается, то так и жить, простить и начать с нового листа |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
25-12-2010 - 00:18
Вы знаете как управлять памятью? Не поделитесь секретом? Я бы не прочь никогда не вспоминать некоторые моменты своей жизни.. И Вы не ответили еще на один, самый главный на мой взгляд вопрос - как можно доверять тому, кто один раз уже обманул? Ошибка... это когда вы неправильно решите арифметическую задачку. А когда речь идет о двойной жизни, то это не ошибка, это сознательное действо. И почему-то "раскаяние" наступает только тогда, когда схватят за воротник... Ложь порождает другую ложь. Раскаяние ли это, или очередной обман из-за страха что придется начинать жизнь с нуля? Сколько лет должно пройти, сколько нервов и сил придется потратить, чтобы снова доверять? Или наоборот, по прошествии времени убедиться, что тебя в очередной раз обманули. Изменивший сделал свой выбор, когда пошел на измену. Сознательный выбор. Да, разбитую чашку можно склеить, только пользоваться ею уже нельзя. Ей место на полке - гостям показывать. Вроде как семья есть, внешнее благополучие, а по сути.... "Предавший однажды предаст не единожды" - не я эту поговорку придумал. Это сообщение отредактировал Игнатий - 26-12-2010 - 11:19 |
||||||||||||||||||||||
| Wiya Свободна |
27-12-2010 - 10:39
угу, не пытаться вспоминать плохое, перекрывая только хорошим, но если хорошего мало, тогда и смысла нет себя мучить
человек слаб, думаю не стОит тешить себя иллюзией о железобетонности человеческой натуры перед соблазном или обидой
и тут уж думать надо, что для себя в этой жизни важнее, выстроить приоритеты, вот как вы, есть у вас принцип, вы следуете ему, потому что не можете иначе
а если не нравится ложь, то и честность перед друг другом нужно ставить во главу отношений с первых дней, тогда не будет "бесцельно прожитых лет" никто в этом не виноват, кроме самих себя |
||||||||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
27-12-2010 - 11:23
Наверное. Я и высказал своё видение. Кто-то вообще утверждает, что может одновременно "искренне любить" нескольких. То, что я так не умею, совсем не говорит, что это невозможно. |
||||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
27-12-2010 - 11:46
Повторюсь. Это моё частное мнение. Поскольку сам такой вид любви не приемлю(не стал бы вообще называть это любовью), то мне такие отношения не нужны. |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-12-2010 - 13:22
Не пытаться вспоминать и не вспоминать - чувствуете разницу?
И надолго его хватит? А если доверия не будет ни через год, ни через два? Как долго он сможет жить под прессингом своей вины? Или Вы хотите сказать что это легче легкого - вновь завоевать доверие? Не знаю, стоит ли добавлять здесь, что отношения после этого уже никогда не будут такими же, как до измены.
А чего б до этого не доводить и вовремя не остановиться? Мне кажется, что именно в расчете на "последний шанс" и делаются все грязные дела (не обязательно измена). А еще на "авось пронесет"..
Ооо..:)) Ну да, ну да.. "Слаб йа!" - отмазка всех времен и народов... Все что хошь можно оправдать, любые пороки.. Слаб и все тут. Изменил - слаб Украл - слаб Оклеветал - слаб Струсил и бросил в беде - слаб И так до бесконечности.. Очень удобно для оправдания собственной низости и подлости..
Да кто против? Пусть идет и добирает, можно даже чемоданчики помочь собрать..:) Чего тогда раскаиваться?
А кому нравится жить во лжи? |
||||||||||||||||||||||
| Wiya Свободна |
27-12-2010 - 14:27
ага, разница будет ощутима в примере, как и написала выше - если есть чего вспомнить хорошего, если оно, хорошее это в превалированом положении
кто может знать чего и на сколько хватит? единичный случай - это ошибка, вторичный и последующие - тенденция а если доверие не возникает, то соответственно как в той поговорке пардон за мой французский "не хочешь срать не мучей попу" (с) ))
это вам только кажется, "последний шанс" он должен быть одним единственным и последним, а не "тристатрицатьдевятым китайским предупреждением")))
нет в семье, народ добирает, с чего б ему не иметь такое право, коль вторая сторона "слепа и глуха" али дело своим занята?
вот и закрывают иногда глаза на какие то моменты в жизни, кому что выгоднее в этой жизни ИЛ68
есть люди моно, есть полигамные так может тем, моногамным лучше тогда не обращать просто внимание на полигамных? не влюбляться в свою противоположность, не начинать строить семью, что б потом не кусать локотки ? в чем повинность полигама, что он ходит на право-налево, ведь он сам по себе такой, тогда зачем на него все шишки валить? смотреть то надо на себя кого выбираешь для жизни...) или все верят в свою уникальную исключительность, вот "я то, эта святая и неземная любовь и буду, и он/она поменяется ради меня"? )) |
||||||||||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
27-12-2010 - 14:37
Бесперспективняк. Сердцу ж не прикажешь. Да и откуда узнать ху из ху, когда за себя-то трудно что-то конкретное сказать. |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-12-2010 - 15:12 Разговор зашел в тупик..:))
Но они не должны обижаться, если это уже никому не нужно...
Это да. И начинаются мЕновые отношения. Чистый бизнес. Во имя защиты священного права суверенной личности на самоопределение. И даже где-то отказ от парности из "уважения к другой личности". Где-то читал - Другой человек - не твоя собственность. Он может быть только рядом, если нуждается в тебе. Что-то типа - "просто встретились два одиночества, разожгли у дороги костер.." Ну как-то так..:))) |
||||||||||||||||||||||
| Wiya Свободна |
27-12-2010 - 15:52
ну может воспылать страстью то и получиться, но как же так, люди что, когда встречаются не общаются? не знают что было в их "прошлой жизни" еще до встречи друг у друга? вот видит у человека было мульон женщщин, аль мущщин, были ли серьезные отношение, каково было из поведение/почему расстались и т.д. сделав некие соответствующие выводы о человеке и его стремлениях Игнатий
интересный подход люби меня только за то,что я есть на белом свете (с) а это не лукавство? может людям самим уже все порядком надоело, они не хотят жить вместе и тутже находиться любая причина, что бы все прекратить разом, да и всю вину свалить на других одновременно, что б как в пословице, остаться во всем белом ?
вот только на соседнем форуме читала, мол бытует мнение, что дословно цитирую
и я не раз слышала данную версию убежденного принципа в построение отношений только тема не об этом, так что вы думаете о вопросе, который я задавала выше, может ну его все таки, полигамных брать в расчет, если данный вид отношений не приемлем изначально? |
||||||||||||||||||||||
 Ugi Женат |
27-12-2010 - 16:28 А я вот допускаю, что есть люди, которые даже если мучаться будут всю жизнь - не изменят:) Принципы, знаете ли... |
||||||||||||||||||||||
Wiya Свободна |
27-12-2010 - 16:38
 мазохисты что ли?)) |
||||||||||||||||||||||
| Ugi Женат |
27-12-2010 - 16:49 Нет, просто воспитане не позволяет. Принципы, говорю же. Если есть понятие морального мазохизма, то да, мазохисты. Приятно же осознавать себя "почти святым\той" |
||||||||||||||||||||||
| Свободен |
27-12-2010 - 16:55
Все зависит от правил игры. Если один не считает допустимыми "прыжки влево" в отношениях, то естественно, склонный к полигамности партнер ему без надобности. Если сам моногамен, но не ставит верность во главу угла, то почему нет? Это же имеет обратную силу. Зачем связывать свою жизнь с человеком, который не приемлет отношений вне брака, если ты предрасположен к полигамности? Что же касается "семья - коммерческий проект", то еще никого брачный контракт от семейных проблем не спасал. Я не наивный мальчик, который полагает, что семья=любовь до гроба, но и не хотел бы создавать семью на таких началах. |
||||||||||||||||||||||
knike Свободен |
27-12-2010 - 17:43
Это гордыня - один из грехов :) так что ни о какой святости и речи быть не может. |
||||||||||||||||||||||
| БолотныйДоктор Женат |
27-12-2010 - 18:29
Воспитание - это что? :) Это система этических ценностей, норм и правил поведения, загруженные в мозг... Воспитание в одном южно-африканском племени не позволяет не выбить деушке передние зубы, когда она выходит замуж  Причём они искренне верят, и мушыны, и женщины, что так надо! Верность в браке - точно такое же воспитанное выбивание передних зубов  Вот ещё пример верности принципам: верность принципам/верные жёны  Это сообщение отредактировал БолотныйДоктор - 27-12-2010 - 19:59 |
||||||||||||||||||||||
| Wiya Свободна |
27-12-2010 - 19:20
скорее всего думают, что приняли их со всеми потрохами, такими какие они есть на самом деле, а не строили себе какие то радужные иллюзии)
если рассудить логически, то договор он имеет более весомое значение,тем более финансово выгодный, здесь есть что терять ))
мазохизм не может быть принципом, это потребность или склонность, как угодно)) коли принцип не позволяет, чел не склонный к мазохизму просто расстанется и найдет себе/не найдет, не важно нового человека, не позволяя давать левака находясь в браке/отношениях вот и все и мучить себя не потребуется) |
||||||||||||||||||||||
| БолотныйДоктор Женат |
27-12-2010 - 20:14 ...мазохизмом не страдают, им - наслаждаются... :))) |
||||||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
27-12-2010 - 21:16
Да. То, что "по Сеньке и шапка" я полностью согласен. Как и с тем, что зачастую люди не очень внимательны к тому, что же из себя представляет посланный судьбой супруг и когда делают неожиданные и не очень приятные открытия очень удивляются. Типа женился на шлюхе и надеялся, что она станет верной женой. Что это супероптимизм или крайняя степень наивности? А вот считать склонность к изменам главным фактором измены(мол полигамные мы, что с нас возьмёшь) я бы не стал. Да важным. Но не единственным. Есть женщины, которые ни при каких обстоятельствах не будут например делать аборт, а другие делают их постоянно. Что у вторых склонность к детоубийству? И на мой взгляд "провинность " изменяющего(или как вам угодно полигамного) главным образом заключается в обмане. А вот почему человек обманывает, потому ли что имеет склонность к обману или это особенности воспитания или ещё что либо, я не знаю. Думаю, что всё в комплексе. |
||||||||||||||||||||||
| Wiya Свободна |
28-12-2010 - 10:58
я не раз слышала такую версию, что изменивший, обманывает якобы во благо своей половине, что б не беспокоить/не нервничали и т.д. но на самом это такая отмазка своего страха перед ответом за свои поступки, страхом возможной потери семьи я в этом твердо убеждена, люди обманывающие просто трусишки, либо преследуют какие то свои выгодные для себя цели в своем обмане, это мое имхо |
||||||||||||||||||||||
Nickdi Женат |
06-02-2012 - 02:22
Тут для начала нужно вообще разобраться кто, что изменой считает. Для одного поцелуй жены с другим- это уже жёсткая измена, а для другого член друга во рту у супруги, как бы между делом. |