Взрослая социальная сеть
 Свободен |
20-10-2012 - 21:56 (Falcok @ 20.10.2012 - время: 21:19) 2) Вариант оставить ребенку отцу не рассматривается даже гипотетически? В нашей стране конечно Почему же не рассматривается, я например с отцом росла. Если б вы почитали те ссылки что я приводила, то увидели бы, что при определении места жительства ребенка с отцом исходят в первую очередь от того к кому привязан ребенок. чья проблема что папа в браке мало уделял внимание ребенку, что с ним у него нет доверительных отношений? У нас на форуме полно мужчин которые воспитывают своих детей одного знаю который аж 3 воспитывает. Думаете им с небо свалилось? Нет, они за своих детей боролись они имели с детьми теплые доверительные отношения дети к ним были больше привязаны чем к матери. |
 Falcok Свободен |
20-10-2012 - 22:01 (celene @ 20.10.2012 - время: 21:56) Думаете им с небо свалилось? Конечно свалилось, просто повезло с судьей. Есть судьи которые никогда отцу ребенку не присудят.. |
Doublekey Женат |
20-10-2012 - 22:02 (Falcok @ 20.10.2012 - время: 21:19) Неее ну шош так мужикам жалко денех то на собственного ребенка и его матьНе жадничай, поделись  Так я и делюсь. Со своим ребенком. С его матерью и с ее старшим ребенком.Учитывая что вся семья живет на мои. То сложно сказать сколько процентов из всего моего дохода на меня приходится. А вот двоюродной сестре которой ее *** мальчег двоих сделал и свалил денег не даю. Я ж в нее не совал А чужие секс удовольствия я оплачивать несогласен Мат удален Это сообщение отредактировал Tenko - 22-10-2012 - 17:06 |
| Falcok Свободен |
20-10-2012 - 22:06 (Doublekey @ 20.10.2012 - время: 22:02) Учитывая что вся семья живет на мои. +1 Здесь каждый мужик на форуме говорит, что полностью содержит семью, а вы еще и 2 семьи надо же... |
| Doublekey Женат |
20-10-2012 - 22:14 (Falcok @ 20.10.2012 - время: 22:06) (Doublekey @ 20.10.2012 - время: 22:02) Учитывая что вся семья живет на мои. +1 Зачем две то. Всего одну. Я неразведен. Жена недавно из декрета. Родители на пенсии и у нее и у меня. Было дело когда любовнице подкидывал. Но нынче тяжелотс деньгами. Так что нет больше любовницы |
| Свободен |
20-10-2012 - 22:24 (Falcok @ 20.10.2012 - время: 22:01) (celene @ 20.10.2012 - время: 21:56) Думаете им с небо свалилось? Конечно свалилось, просто повезло с судьей. Есть судьи которые никогда отцу ребенку не присудят.. знакомо я такое неоднократно слышала про работу лежит увалень на диване и стонет, что везде суки и без блата на приличную работу не устроишься, а те кто на приличную устроились те или по блату или повезло, а что это заслуга этого человека в голову не приходило, ведь им надо как-то свою лень оправдывать и никчемность |
| Falcok Свободен |
20-10-2012 - 22:33 (celene @ 20.10.2012 - время: 22:24) я такое неоднократно слышала про работу Я не про работу, я конкретно про суды. А они у нас российские.. Почему мужчины должны надеяться на удачу? Должен быть кодекс семейный, который в равной степени защищает права мужчин и женщин. Не хотите? Я в этом и не сомневался.. лежит увалень на диване и стонет, что везде суки и без блата на приличную работу не устроишься, Зависит от города. В некоторых городах, где безработица под 30% это действительно так Это сообщение отредактировал Falcok - 20-10-2012 - 22:35 |
| Свободен |
20-10-2012 - 22:53 (Falcok @ 20.10.2012 - время: 22:33) (celene @ 20.10.2012 - время: 22:24) я такое неоднократно слышала про работу Я не про работу, я конкретно про суды. А они у нас российские.. Почему мужчины должны надеяться на удачу? Должен быть кодекс семейный, который в равной степени защищает права мужчин и женщин. Не хотите? Я в этом и не сомневался.. И я вам про суды. Работа как пример оправдания своего нежелания шевелить жопой. Сможете внятно объяснить почему один без блата устраивается на хорошую работу, а второй нет или опять про везение речь заведете? По закону у родителей равные права, чего вы на семейный кодекс то киваете? там как раз все ровно. Зависит от города. В некоторых городах, где безработица под 30% это действительно так А другие и без блата даже в этих городах устраиваются. Не фиг на зеркало пенять коли рожа крива(с) слышали такую поговорку? Не хотите? Я в этом и не сомневался.. Бросайте привычку отвечать за других. Что я считаю я озвучиваю в теме. Это сообщение отредактировал celene - 20-10-2012 - 23:13 |
SpecDM Свободен |
20-10-2012 - 22:54 Конечно свалилось, просто повезло с судьей. Есть судьи которые никогда отцу ребенку не присудят.. В случае неудовлетворения решением суда Вы можете опротестовать его в вышестоящем суде. Т.е. это дело рассмотрит уже ДРУГОЙ судья. |
| Doublekey Женат |
20-10-2012 - 23:57 Вопрос насколько четко папа оценивает все ситуации и всю серьезность решения оставить ребенка с собой. У меня тут знакомый как джентельмен любовнице сказал что примет ее вместе с двумя детьми Я понимаю что часто желаниетоставить ребенка с собой это чтобы жене ненавистной алименты не платить. А то что няне платить придется или самому сидеть или новую напрягать это помнят знают. И что бизнес бизнесом а дите ждет |
| zLoyyyy Свободен |
21-10-2012 - 10:12 (celene @ 20.10.2012 - время: 22:53) А другие и без блата даже в этих городах устраиваются. А другие и замуж за нормальных мужчин выходят, а не приживают детей от "увальней, которые лежат на диване и стонут, что везде суки и без блата на приличную работу не устроишься". Не фиг на зеркало пенять коли рожа крива(с) слышали такую поговорку? |
| Свободен |
21-10-2012 - 10:35 (zLoyyyy @ 21.10.2012 - время: 10:12) (celene @ 20.10.2012 - время: 22:53) А другие и без блата даже в этих городах устраиваются. А другие и замуж за нормальных мужчин выходят, а не приживают детей от "увальней, которые лежат на диване и стонут, что везде суки и без блата на приличную работу не устроишься". Если я пишу эту поговорку, это разве не говорит, что я знакома с этой поговоркой, у вас как с логикой? Вы это расскажите тем, кто на своих мужей/жен жалуется Бог парует(с) И каждый заслуживает того спутника жизни, которого имеет, как и каждый может ошибаться в выборе, поэтому и расстаются с увальнями и шлюхами, только тема не об этом, а о детях и их содержании. |
| Falcok Свободен |
21-10-2012 - 11:17 (celene @ 20.10.2012 - время: 22:53) По закону у родителей равные права, чего вы на семейный кодекс то киваете? там как раз все ровно. Ложь, женщины имеют на детей больше прав в РФ при разводе.. А другие и без блата даже в этих городах устраиваются. Все это пустые слова. Поспорим на 2 млн. рублей, что Вы в Кинешме не найдете нормальную работу за 3 месяца? Это сообщение отредактировал Falcok - 21-10-2012 - 11:19 |
| Свободен |
21-10-2012 - 12:19 (Falcok @ 21.10.2012 - время: 11:17) (celene @ 20.10.2012 - время: 22:53) По закону у родителей равные права, чего вы на семейный кодекс то киваете? там как раз все ровно. Ложь, женщины имеют на детей больше прав в РФ при разводе.. А другие и без блата даже в этих городах устраиваются. По закону права родителей(матери и отца ) абсолютно равны. Все это пустые слова. Поспорим на 2 млн. рублей, что Вы в Кинешме не найдете нормальную работу за 3 месяца? Я не знаю о чем вы говорите, я говорила совсем о другом. Может вам стоит прочитать что я пишу уж коли вы со мной беседуете? В одном и том же городе один человек устраивается на хорошую работу без блата, а второй имеющий такое же образование и такой же опыт - нет. О чем это говорит? Внятно сможете объяснить почему так происходит или будете на везение кивать как обычно? А я вам объясню. Первый что-то из себя представляет, он ищет и находит, а второй только жалуется и сидит на жопе не предпринимая никаких действий, чтоб как-то изменить ситуацию. Первый человек действия, а второй ленивое и аморфное существо. Поэтому первому все удается, а удел второго лежать ныть, жаловаться на несовершенство мира и завидовать тем у кого что-то получается. Когда я училась на 4 курсе юр.фака (заочно) я прочла в газете что открылась вакансия на должность юриста в одну крупную компанию занимающийся нефтью. я отнесла резюме прошла несколько этапов отборочных туров и выбрали меня не смотря на то, что я не имела даже законченного образования по этой специальности, а мои конкуренты имели законченное образование и опыт работы. Когда я пошла первый раз я своей подруге предлагала пойти вместе, а в ответ услышала что-то вроде: да ты что кто нас туда возьмет, это все фигня, без блата туда не пролезть, а я прошла. Вот так и вы только ноете и стонете что ничего сделать нельзя, а другие действуют и добиваются своего. Потому что они не нытики и слабаки, а люди действия. |
| Falcok Свободен |
21-10-2012 - 12:28 Первый что-то из себя представляет, он ищет и находит, а второй только жалуется и сидит на жопе не предпринимая никаких действий, чтоб как-то изменить ситуацию. Первый человек действия, а второй ленивое и аморфное существо. Поэтому первому все удается, а удел второго лежать ныть, жаловаться на несовершенство мира и завидовать тем у кого что-то получается. Опять у нас с Вами разговор слепого и глухого... Вопрос вообще не в этом. Вот например по судебной статистике Франции в 50% случаев ребенка оставляют отцу. Вопрос: почему в России отец должен из кожи вон лезть, чтобы отсудить себе ребенка, когда в нормальных странах это проблем не вызывает, там суды выносить справедливое решение, о чем свидетельствует их статистика бракоразводных дел.. З.Ы, Ваши комментарии типа я крутая, а остальные простофили убогие конечно очень интересны.. |
| Свободен |
21-10-2012 - 12:37 (Falcok @ 21.10.2012 - время: 12:28) Первый что-то из себя представляет, он ищет и находит, а второй только жалуется и сидит на жопе не предпринимая никаких действий, чтоб как-то изменить ситуацию. Опять у нас с Вами разговор слепого и глухого... Вы определитесь о чем вы говорите о практике или о законе. По закону права родителей равны. По практике детей чаще оставляют с матерью исходя из интересов ребенка, исходя из степени привязанности ребенка к одному из родителей. Чья проблема в том что дети в России больше привязаны к матери чем к отцу? Чем в той же Франции на которую вы киваете? Разве во Франции так же как и в России уклоняются от уплаты алиментов или так же забивают на воспитание детей в браке, как у нас? Разве во франции такое же кол-во инфантилов и пьяниц как у нас? З.Ы, Ваши комментарии типа я крутая, а остальные простофили убогие конечно очень интересны.. Вы поняли....ну скажем так в меру своей испорченности, я даже не удивлена. |
| Falcok Свободен |
21-10-2012 - 12:42 Вы определитесь о чем вы говорите о практике или о законе. По закону права родителей равны. Что толку от закона то, если суды его игнорируют? Вы поняли....ну скажем так в меру своей испорченности, я даже не удивлена. А как еще понять, Вы сказали что Вы крутая, а подруга Ваша - лохушка ленивая, если коротко.. Разве во франции такое же кол-во инфантилов и пьяниц как у нас? Представьте себе Франция занимает первое место в Европе по насилию мужей по отношению к женам.. И опять ответ в Вашем стиле: французы хороши, а у нас плохие. Может российским женщинам за иностранцев выходить тогда, если российские мужики недостойны ВЕЛИКИХ русских женщин?.. Это сообщение отредактировал Falcok - 21-10-2012 - 12:52 |
| Свободен |
21-10-2012 - 12:56 (Falcok @ 21.10.2012 - время: 12:42) Вы определитесь о чем вы говорите о практике или о законе. По закону права родителей равны.Что толку от закона то, если суды его игнорируют? .. У вас есть примеры игнорирования? Если выбирают из 2 претендентов на должность одного, это не означает что его выбрали с нарушением законодательства. Выбирают исходя из интересов ребенка и степени привязанности этого ребенка к одному из родителей. Я повторю вопрос: кто виноват что у нас в стране мужья в браке часто отстраняются от воспитания и дети больше привязаны к матери? Тоже суды? Вы сами пробовали, обращались в суд с определением места жительства с вами или так демагогию разводите? А как еще понять, Вы сказали что Вы крутая, а подруга Ваша - лохушка ленивая, если коротко.. За меня додумывать не надо. Если коротко то суть моего пассажа была о том, что надо пробовать, а не сидеть на жопе и ныть что ничего все равно не получится даже не попробовав. Кто хочет тот добивается,ну или по крайней мере пытается, а кто не хочет ищет отговорки. Представьте себе Франция занимает первое место в Европе по насилию мужей по отношению к женам.. У меня нет таких данных и мы говорили не за насилие мужей к женам, а за алименты и отношения к детям. У вас есть данные что французские папаши избивают своих детей, забивают на их воспитание, не платят алименты, а детей все равно в 50 процентах оставляют им? И опять ответ в Вашем стиле: французы хороши, а у нас алкаши, да дебилы в основном.. Это сугубо ваши фантазии я такого не говорила. Может российским женщинам за иностранцев выходить тогда, если российские мужики недостойны ВЕЛИКИХ русских женщин?.. А это вы к чему написали? Опять сами с собой? Это сообщение отредактировал celene - 21-10-2012 - 12:59 |
| Falcok Свободен |
21-10-2012 - 13:12 (celene @ 21.10.2012 - время: 12:56) Может российским женщинам за иностранцев выходить тогда, если российские мужики недостойны ВЕЛИКИХ русских женщин?.. А это вы к чему написали? Опять сами с собой? Это вытекает из ваших постов.. Вообще была передача про французов. Сказали, что большинство подавляющее браков французов с россиянками распадаются... Вопрос мужской части форума: почему, аа? У вас есть данные что французские папаши избивают своих детей, забивают на их воспитание, не платят алименты, а детей все равно в 50 процентах оставляют им? Может от этого и платят алименты, что они если хотят ребенка, то могут взять его себе, если не хотят - то платят алименты, я за такую систему обеими руками за.. Это сообщение отредактировал Falcok - 21-10-2012 - 13:14 |
| Свободен |
21-10-2012 - 13:25 (Falcok @ 21.10.2012 - время: 13:12) (celene @ 21.10.2012 - время: 12:56) Может российским женщинам за иностранцев выходить тогда, если российские мужики недостойны ВЕЛИКИХ русских женщин?.. А это вы к чему написали? Опять сами с собой? Это вытекает из ваших постов.. По всем остальным вопросам я вижу вы тихо слились, так и не ответив ни на один из вопросов. Нет, это не из моих постов вытекает а из ваших фантазий и обид на женщин. Я нигде и никогда не писала что все женщины хорошие а мужчины плохие. Единственное на чем я дела акцент что довольно значительная часть мужчин более инфантильна, чем женщины(не хотят/не могут нести ответственности за свои действия) и это подтверждается огромным кол-вом неплательщиков алиментов. Может от этого и платят алименты, что они если хотят ребенка, то могут взять его себе, если не хотят - то платят алименты, я за такую систему обеими руками за.. а не приходит в голову что их с детства приучали к ответственности? что они платят не потому что могут забрать а потому что ответственны и любят своих детей? есть хорошая притча о Соломоне и 2 матерях. Две женщины в одной комнате спали в ложах со своими детьми. Одна заспала своего ребёнка и подложила его другой, а чужого взяла себе. Утром проснулась вторая женщина и увидела мертвого ребенка, но и увидела, что это ребенок не ее. Они в споре пришли к царю Соломону. Каждая говорила, что это ее ребенок. Царь Соломон сказал: "Разрубите ребенка пополам и отдайте одну часть одной, а другую - другой." Услышав это одна женщина сказала: "Правильно, пусть не достанется никому!", а вторая со слезами молвила: "Не надо его смерти, пусть он лучше у этой женщины останется". Царь сразу указал: "Отдайте ребенка второй - она настоящая его мать".(с) Так вот вы мне напоминаете фальшивую мать которая готова была на то чтоб ребенка разрубили на двое лишь бы удовлетворить свои амбиции. Вы готовы чтоб не платить алименты которые может быть бывшая тратит на себя забрать ребенка который вам абсолютно не нужен лишь бы бывшей ничего не досталось. Вот так я вижу рассуждения подобных вам. Ни заботой о ребенке вы руководствуетесь, а обидой и жадностью, если ставите в зависимость содержание своего ребенка с возможностью его "забирания" |
| Falcok Свободен |
21-10-2012 - 13:37 а не приходит в голову что их с детства приучали к ответственности? что они платят не потому что могут забрать а потому что ответственны и любят своих детей? Это действительно так, я не спорю... Но у них есть черта, которая не устраивает русских женщин - у них в семьях полностью раздельный бюджет.. Нет, это не из моих постов вытекает а из ваших фантазий и обид на женщин. А это уже ваши домыслы, здесь все женщины на форуме ноют, что у мужиков, то нет большого дохода, то машины дорогой нет, то еще чего,, По всем остальным вопросам я вижу вы тихо слились, так и не ответив ни на один из вопросов каких вопросов то? Это сообщение отредактировал Falcok - 21-10-2012 - 13:40 |
| Свободен |
21-10-2012 - 13:58 (Falcok @ 21.10.2012 - время: 13:37) а не приходит в голову что их с детства приучали к ответственности? что они платят не потому что могут забрать а потому что ответственны и любят своих детей?Это действительно так, я не спорю... Но у них есть черта, которая не устраивает русских женщин - у них в семьях полностью раздельный бюджет.. Это не совсем так. Там практикуют так же и долевой. У нас разные менталитеты. Хотя и у нас часто практикуют долевые и раздельные бюджеты. Кто мешает об этом договариваться на берегу? А это уже ваши домыслы, здесь все женщины на форуме ноют, что у мужиков, то нет большого дохода, то машины дорогой нет, то еще чего,, Нет, это ваши посты. Нормальный мужчина понимает что женщины разные, а обиженки говорят что все бабы суки, которые вечно ноют и вечно чем-то не довольны. ваша обида видна невооруженным взглядом, тем что вы обобщаете и вычленяете что-то одно на чем делаете акцент(в этом посту на нытье женщин) каких вопросов то? Моих, к вам на этой странице. Это сообщение отредактировал celene - 21-10-2012 - 14:02 |
| Falcok Свободен |
21-10-2012 - 14:20 Нормальный мужчина понимает что женщины разные, а обиженки говорят что все бабы суки, которые вечно ноют и вечно чем-то не довольны. Все женщины разные, только на этом форуме примерно все одинаковые.. И тот факт, что женщины этой доски почти все разведенки говорит о многом.. Как и их посты... И где я говорил, что все бабы суки? Не говорил... |
| Свободен |
21-10-2012 - 15:06 (Falcok @ 21.10.2012 - время: 14:20) Нормальный мужчина понимает что женщины разные, а обиженки говорят что все бабы суки, которые вечно ноют и вечно чем-то не довольны. Все женщины разные, только на этом форуме примерно все одинаковые.. И тот факт, что женщины этой доски почти все разведенки говорит о многом.. Как и их посты... На форуме сидят те же женщины что и в жизни. Вы обобщаете-это признак недалекого ума и обиды....имхо. Про сук это утрировано. На счет разведенок- не обладаю такой информацией, с кем я имею честь общаться как и вне пределов форума - разведенных нет. Есть те, кто во втором браке и вдовы. Но не отрицаю, что возможно много разведенных как и мужчин так и женщин. Учитывая, что число разводов давно превысило 50%, например в 2010 году в России было зафиксировано рекордное число разводов- 81% Но разводятся женщины не с женщинами, а с мужчинами поэтому не вижу взаимосвязи заявленной вами. |
| Falcok Свободен |
21-10-2012 - 16:12 Учитывая, что число разводов давно превысило 50%, например в 2010 году в России было зафиксировано рекордное число разводов- 81% Меня это не удивляет абсолютно, как раз очень логично... На форуме сидят те же женщины что и в жизни В жизни круг общения у всех разный.. В жизни с женщинами как с этого форума я не общаюсь.. |
| Свободен |
21-10-2012 - 16:28 (Falcok @ 21.10.2012 - время: 16:12) Учитывая, что число разводов давно превысило 50%, например в 2010 году в России было зафиксировано рекордное число разводов- 81% Меня это не удивляет абсолютно, как раз очень логично... Что логично? В жизни круг общения у всех разный.. В жизни с женщинами как с этого форума я не общаюсь.. Круг то общения то может и разный, а женщины везде одинаковые, что здесь, что в жизни. Ну может конечно если вы общаетесь исключительно с асоциальными элементами-тогда да, здесь таких не густо. |
| SpecDM Свободен |
21-10-2012 - 16:36 Хм.. я тут не так давно - на этом форуме.. Но вполне адекватные обычные женщины здесь вполне встречаются.. Я бы сказал, здесь встречаются разные, как и в жизни.. |
| zLoyyyy Свободен |
21-10-2012 - 17:45 (celene @ 21.10.2012 - время: 10:35) Если я пишу эту поговорку, это разве не говорит, что я знакома с этой поговоркой, у вас как с логикой? Вы можете быть знакомой, но не знать, что круг ситуаций, к которым она применима, гораздо шире, чем Вам кажется. Вот и вся логика. |
 Розовый зайчик Замужем |
21-10-2012 - 18:29 Вы можете быть знакомой, но не знать, что круг ситуаций, к которым она применима, гораздо шире, чем Вам кажется. Вот и вся логика. не подходит сюда эта поговорка. брак - это лотерея |
| Falcok Свободен |
21-10-2012 - 19:23 (celene @ 21.10.2012 - время: 16:28) (Falcok @ 21.10.2012 - время: 16:12) Учитывая, что число разводов давно превысило 50%, например в 2010 году в России было зафиксировано рекордное число разводов- 81%Меня это не удивляет абсолютно, как раз очень логично... Что логично? Что с таким менталитетом, как на этом форуме, будет 80% разводов Ну может конечно если вы общаетесь исключительно с асоциальными элементами-тогда да, здесь таких не густо. Я бы сказал как раз наоборот, здесь асоциальных элементов - значительное количество. В теме про проституцию только модераторы отписывались? Это сообщение отредактировал Falcok - 21-10-2012 - 19:28 |
| Donna23 Свободна |
21-10-2012 - 19:32 (Falcok @ 18.10.2012 - время: 17:26) (finelady @ 18.10.2012 - время: 17:20) а жмотам нужна дурочка которая от них ни копейки не возьмет лишь бы ее проституткой не обозвали. очень умно придумано, действительно извилин много. Да просто нормальная порядочная женщина.. Которая спит с тем, кто нравится. а ей мужчина какой нравится? уверены, что можете соответствовать её критериям? |
| Donna23 Свободна |
21-10-2012 - 19:39 или это особенность мужчин- нежелание платить алименты оправдывать "нехорошестью женщин", или просто случайно обсуждение на форуме всё время сводится к обсуждению женского поведения. а я ведь интересовалась размерами алиментов на РОДНОГО ребёнка, в не моральным обликом его матери. или у мужчин прямая зависимость- если у родного ребёнка мать стерва, то можно и своему дитяте и есть не давать? |
| Свободен |
21-10-2012 - 21:10 (Falcok @ 21.10.2012 - время: 19:23) (celene @ 21.10.2012 - время: 16:28) (Falcok @ 21.10.2012 - время: 16:12) Меня это не удивляет абсолютно, как раз очень логично... Что логично? Что с таким менталитетом, как на этом форуме, будет 80% разводов Вы вообще читаете что вам пишут? Так про 80% это не на форуме а в жизни. В 2010 на 1000 заключенных браков пришлось 810 разводов по данным Россстата. А сколько здесь разведенных именно женщин таких данных нет. так как правило люди имеют обыкновение опять вступать в браки. думаю ваши слова безосновательны. по моим наблюдениям пишут наоборот глубоко замужние с детьми в основном Я бы сказал как раз наоборот, здесь асоциальных элементов - значительное количество. В теме про проституцию только модераторы отписывались? а что те кто отписывались все проститутки? |
| Свободен |
21-10-2012 - 21:11 (LadaKama @ 21.10.2012 - время: 19:39) или у мужчин прямая зависимость- если у родного ребёнка мать стерва, то можно и своему дитяте и есть не давать? у многих- да. не у всех. |
| Doublekey Женат |
22-10-2012 - 12:29 (Falcok @ 21.10.2012 - время: 13:12) Вообще была передача про французов. Сказали, что большинство подавляющее браков французов с россиянками распадаются... ОТвет. Очень много Хранцузов и прочих иностранцев берут наших жень в дом, в качестве батрачек домработниц и прочей прислуги. И через раз говорят - гордись я тебя из грязи вытащил живешь в цивилизованной стране и т.д. И вообще ведут себя так с ним за что их соотечтесвенницы их бы давно на деньги поставили, и еще срок бы примотали. |