Взрослая социальная сеть
 Ainara Замужем |
08-10-2012 - 18:35 (ИМХО) Если как надо и по уму... то алиментов надо столько (с условием, что родитель принимает участие в развитии и воспитании ребенка), что бы хватило на половину оплаты школы, кружков, лечения, одежду, отдых (хотя бы раз в год), питание и развлечение (и прочие расходы на ребенка). Если же один из родителей не занимается воспитание (т.е. только платит алименты), то с него удерживать в два раза больше алиментов. Но это если по уму... а т.к. у нас все через 21-но... То хотя бы, что б на проезд ребенку хватало... от дома до кружка и обратно)))) А вообще каждый живет со своими доходами и своими возможностями... Я думаю о том, что б мой ребенок имел возможность (хотя бы) раз в год на отдых съездить, а кто-то мечтает, что б его ребенок хоть раз в месяц мясо ел... А кому-то надо бриллианты в 20 карат каждый месяц для дитяти покупать... И как тут разобраться сколько надо?  |
NEMINE Свободна |
08-10-2012 - 19:04 (spav74 @ 08.10.2012 - время: 13:39) (LadaKama @ 07.10.2012 - время: 16:07) Дорогие мужчины, вы часто обвиняете женщин в использовании женщинами ребёнка для обогащения. А, сколько надо ребёнку по вашему разумению? Ребенка надо оставлять тому, кто в алиментах не нуждается. Не стоит делать родителями недееспособных. Ребёнок должен оставляться на постоянное место жительства у того из родителей, который имеет больше возможностей заниматься его воспитанием, может больше времени отдавать занятиям с ним. Я не думаю, что родитель, который жмётся над каждой копейкой для собственного ребёнка, будет расточительно тратить своё время на общение с ним. Скорее уж предпочтёт тратить и рубли, и время на чужих баб и собственное удовольствие, чем на собственного ребёнка. Как такому можно доверить заботу о малыше? рано или поздно он станет помехой в любовных приключениях папочки и будет заброшен как старая надоевшая игрушка |
 spav74 Свободен |
08-10-2012 - 20:51 (KaZana @ 08.10.2012 - время: 17:15) Ага, только дееспособный дееспособностью занят. Я с 6 лет больше со сверстниками общался и это нормально. Так человек быстрее взрослеет и становится самостоятельным. Меньше ноет потом, что ему кто-то что-то должен. |
| spav74 Свободен |
08-10-2012 - 21:30 (celene @ 08.10.2012 - время: 18:26) ну так мужчин же никто не заставлял жениться на таких "умницах" и делать с ними детей, не так ли?Т-ю-ю-ю. Как я погляжу в большинстве случаев схема такая: "случайный" залет - если склоняет к аборту - подлец, не женится - подлец, не платит алименты - подлец. Но реально случайным залет является как раз для него, а не для нее. А в остальном конечно, ни кто не заставляет. (celene @ 08.10.2012 - время: 18:26) почему же не важно, очень даже важно, а так как инфантильность в большей степени присуща мужчинам, то "недееспособным" будет скорее всего он, вы призываете к тому, чтоб вообще снять ответственность с одного родителя?Это Вы сами так решили или подсказал кто? Инфантильность начинается с момента "кто оплатит счет на первом свидании". Дальше продолжать о том кто более инфантилен? (celene @ 08.10.2012 - время: 18:26) прикольно, то есть алименты на собственного ребенка-это уже нытье...оригинальненько.Заметьте, мужики об алиментах не ноют. Это опять же к инфантильности. (celene @ 08.10.2012 - время: 18:26) а ребенка она рожала против желания мужа как я понимаю? на берегу они это не обговаривали, она его изнасиловала или родила при его явном не согласии?См. пункт первый. А когда люди нормальные, не инфантильные, и не сволочи, то базара об алиментах не бывает. (celene @ 08.10.2012 - время: 18:26) иначе к чему вся эта демагогия? или вам не известно, что люди совместно желают и планируют детей?</q>Ну Вы на счет демагогии говорите про себя. Здесь речь идет о не совсем запланированных детях или о свинстве стороны при разводе, которая потом ко всему алименты желает. А также скорее всего настраивает ребенка против второго родителя и мешает ему с ним общаться. Именно тогда не платятся алименты или платятся не так как кому-то хотелось бы. (NEMINE @ 08.10.2012 - время: 19:04) <q>Ребёнок должен оставляться на постоянное место жительства у того из родителей, который имеет больше возможностей заниматься его воспитанием, может больше времени отдавать занятиям с ним. Я не думаю, что родитель, который жмётся над каждой копейкой для собственного ребёнка, будет расточительно тратить своё время на общение с ним. Скорее уж предпочтёт тратить и рубли, и время на чужих баб и собственное удовольствие, чем на собственного ребёнка. Как такому можно доверить заботу о малыше? рано или поздно он станет помехой в любовных приключениях папочки и будет заброшен как старая надоевшая игрушка.</q> Почему? Может эта "чужая баба" станет ему матерью, да получше биологической! Это сообщение отредактировал spav74 - 08-10-2012 - 21:36 |
 MiniRAT Женат |
08-10-2012 - 22:22 spav74,у вас бзик какой то,не пойму?О_о вроде никто и не ноет об алиментах,а у нас по умолчанию ребёнок остаётся с матерью,если отец не оспаривает это в суде.Ребёнок до 3х лет остаётся с матерью если она не лишена родительских прав,ребёнок до 12лет остаётся с матерью если она сможет его обеспечить необходимым минимумом,а вот по достижении 12лет ребёнок в праве сам выбирать с кем остаться.Маленькому ребёнку важнее присутствие родителей нежели новые вещи или навороченные игрушки,это потом уже начинается соревнование у кого куртка лучшей фирмы,а у кого комп мощнее.Я на алименты не подавала,понимаю в какой сейчас ситуации бывший,отношения хорошие и как может так даёт деньги.Но у меня муж в принципе нормально к этому относится и зарплата его позволяет жить хоть скромно,но без посторонней помощи.Если ситуация будет такой же то на след год пойду доучиваться,если нет-работать.Дети оба в садике уже будут.Благо у меня есть такая возможность.А вот кому то не везёт,особенно по областям где работы нет или зарплаты мизерные.Тётю мою муж бывший гражданский кинул так,что мало никому не покажется.Под напорами БЖ и мамочки(мамочка кстати собственному сыну квартиру сдаёт по цене на порядок выше чем такую же можно снять,так ещё и не разрешает снимать другую,мол обидится она и не будет общаться с ним).Уже к концу беременности оказалось,что отцовство он признавать не будет,а потом вообще выгнал её с дочкой,причём грамотно прибрав тётины декретные(а сумма немалая,зарплата у неё хорошая была на старой работе)и пустив их на покупку бытовой техники,мебели,плазмы,машинки стиральной и т.п.А казалось бы ему около 40,ей 36 какой уж тут "случайный залёт"?Я вообще не пойму почему она не подаст в суд на него для установления отцовства...в общем с таких козлов можно и нужно драть как я не знаю с кого,она сейчас еле концы с концами сводит с годовалой дочкой на руках-это нормально?Хотя он сам уговаривал оставить ребёнка и говорил как всё будет здорово и замечательно. |
| NEMINE Свободна |
08-10-2012 - 22:57 (spav74 @ 08.10.2012 - время: 21:30) <q></q> (NEMINE @ 08.10.2012 - время: 19:04) <q><q>Ребёнок должен оставляться на постоянное место жительства у того из родителей, который имеет больше возможностей заниматься его воспитанием, может больше времени отдавать занятиям с ним. Я не думаю, что родитель, который жмётся над каждой копейкой для собственного ребёнка, будет расточительно тратить своё время на общение с ним. Скорее уж предпочтёт тратить и рубли, и время на чужих баб и собственное удовольствие, чем на собственного ребёнка. Как такому можно доверить заботу о малыше? рано или поздно он станет помехой в любовных приключениях папочки и будет заброшен как старая надоевшая игрушка.</q></q> Почему?<q></q>Может эта "чужая баба" станет ему матерью, да получше биологической! А может нет? Вы бы стали играть в рулетку, поставив на кон жизнь собственного ребёнка? |
| spav74 Свободен |
08-10-2012 - 23:11 (NEMINE @ 08.10.2012 - время: 22:57) А может нет? Вы бы стали играть в рулетку, поставив на кон жизнь собственного ребёнка? Какая рулетка? Я же выбираю! |
| spav74 Свободен |
08-10-2012 - 23:15 MiniRAT, я сочувствую, но чаще женщины кидают мужчин... |
| NEMINE Свободна |
08-10-2012 - 23:25 (spav74 @ 08.10.2012 - время: 23:11) (NEMINE @ 08.10.2012 - время: 22:57) А может нет? Вы бы стали играть в рулетку, поставив на кон жизнь собственного ребёнка? Какая рулетка? Я же выбираю! Ага. Только то, что для Вас хорошо, может быть плохо для Вашего ребёнка. Не может чужая тётка быть матерью лучшей, чем его родная. Если она, конечно, не алкоголичка, не гулёна, а нормальная мать. |
Falcok Свободен |
08-10-2012 - 23:35 (celene @ 08.10.2012 - время: 15:31) БЖ с ребенком жила в поселке в области, где 15 тысяч уже офигеть какая з/п. ни она ни ее сожитель не работали. В нормальных странах в таких случаях ребенка отдают отцу.. Ну если честно на сказку больше похоже 70 т.р*4 = 280 т.р = 8 т. долларов.. Это вдвое больше средней за по США.. Бред в РФ нет таких зарплат... Ну если только Жидпром (Газпром).. или футболист какой-нибудь |
Donna23 Свободна |
08-10-2012 - 23:35 (NEMINE @ 08.10.2012 - время: 23:25) (spav74 @ 08.10.2012 - время: 23:11) (NEMINE @ 08.10.2012 - время: 22:57) А может нет? Вы бы стали играть в рулетку, поставив на кон жизнь собственного ребёнка? Какая рулетка? Я же выбираю! Ага. Только то, что для Вас хорошо, может быть плохо для Вашего ребёнка. Не может чужая тётка быть матерью лучшей, чем его родная. Если она, конечно, не алкоголичка, не гулёна, а нормальная мать. и при хорошей чужой придётся тратится на ребёнка отцу. |
| Donna23 Свободна |
08-10-2012 - 23:39 (spav74 @ 08.10.2012 - время: 13:39) (LadaKama @ 07.10.2012 - время: 16:07) Дорогие мужчины, вы часто обвиняете женщин в использовании женщинами ребёнка для обогащения. А, сколько надо ребёнку по вашему разумению? Ребенка надо оставлять тому, кто в алиментах не нуждается. Не стоит делать родителями недееспособных. если оставить отцу ребёнка, тогда какие траты на него этим самым отцом предполагаются? |
LordStanis Женат |
09-10-2012 - 08:22 Могу рассуждать только в гипотетическом ключе (Дай Бог чтоб это всегда гипотезой и оставалось). Так вот. ИМХО было бы несправедливо при ЗП у папы допустим 100000 обеспечивать ребенка на 10000 (ребенок же не виноват, что маме с папой не пожилось вместе). Равно как было бы несправедливым забирать у папы 10000 из 15000 заработанных. Так что я проголосовал за 25% + сколько можно сверху. Детство у нас одно и оно должно быть счастливым независимо от отношений родителей. Бывают конечно разные случаи. И отцы не хотят платить, и матери тянут с бывших мужей деньги, при этом не давая встретиться с ребенком. И то, и другое ИМХО низко. Нельзя использовать ребенка для мести, обогащения и т.д. Равно как нельзя игнорировать интересы своих детей (Правда бывают случаи, что женщины сами не знают чьи у них дети и вешают их на наиболее удобный объект). |
| Свободен |
09-10-2012 - 09:12 (spav74 @ 08.10.2012 - время: 21:30) (celene @ 08.10.2012 - время: 18:26) ну так мужчин же никто не заставлял жениться на таких "умницах" и делать с ними детей, не так ли? Т-ю-ю-ю. Как я погляжу в большинстве случаев схема такая: "случайный" залет - если склоняет к аборту - подлец, не женится - подлец, не платит алименты - подлец. Но реально случайным залет является как раз для него, а не для нее. А в остальном конечно, ни кто не заставляет. То есть ответ будет: мужчины женятся на инфантильных дурочках, чтоб в глазах общественности не прослыть подлецами? Это Вы сами так решили или подсказал кто? Инфантильность начинается с момента "кто оплатит счет на первом свидании". Дальше продолжать о том кто более инфантилен? Не вижу связи между оплатой счета на свидании и инфантильностью. Инфантильность это когда человек не умеет нести ответственность за свои поступки, избегает этого или перекладывает на других. на мои взгляд это качество свойственно в большой степени представителям мужского пола. Но это и не суть, вы ратуете за то как я поняла чтоб вообще снять ответственность со второго родителя, так? См. пункт первый. А когда люди нормальные, не инфантильные, и не сволочи, то базара об алиментах не бывает. Это Вы сами так решили или подсказал кто?(с) Базара может и нет, а вот разговор имеет место быть, когда нормальные и любящие своего ребенка родители решают как они будут заботится о своем ребенке после развода. Там и определяют какую сумму необходимо на его содержание. Ну Вы на счет демагогии говорите про себя. Здесь речь идет о не совсем запланированных детях или о свинстве стороны при разводе, которая потом ко всему алименты желает. А также скорее всего настраивает ребенка против второго родителя и мешает ему с ним общаться. Именно тогда не платятся алименты или платятся не так как кому-то хотелось бы Здесь это где? в топике? вынуждена разочаровать здесь речь идет о детях и о том сколько им надо платить алиментов и не слова о том каким образом и в какой семье они появились на свет. люди разошлись. у них остался ребенок, а то и два. вот сколько алиментов необходимо на содержания этого ребенка. Вы сказали что алименты вообще платить не надо, ребенок должен оставаться с тем кто сможет его содержать и без алиментов интересно а если оба смогут, тогда что? Заметьте, мужики об алиментах не ноют. Это опять же к инфантильности. Мне термин ноют не вполне понятен Вы под ноют понимаете что мужчины не требуют денег на содержания ребенка если он остается с ним? вообще то требуют, просто дети с мужчинами остаются крайне редко и как правило в 2 случаях или когда отец очень состоятелен или когда мать сильно плоха, то и требовать либо не с кого, либо не имеет смысла. Почему? Может эта "чужая баба" станет ему матерью, да получше биологической! Хм... когда люди расстаются, они разрывают между собой отношения. а не между собой и детьми. муж/жена и мать/отец это разные правовые статусы и от того что люди разошлись и ребенок остается проживать с одним из родителей, второй ему родителем так и остается, не смотря на раздельное проживание, поэтому не понятно о какой бабе, которая станет матерью идет речь. |
| Свободен |
09-10-2012 - 09:18 (Falcok @ 08.10.2012 - время: 23:35) В нормальных странах в таких случаях ребенка отдают отцу.. Ну если честно на сказку больше похоже Если отец захочет, а всегда ли он хочет? Ну если только Жидпром (Газпром).. да, он работает в этой сфере. |
| spav74 Свободен |
09-10-2012 - 09:31 (NEMINE @ 08.10.2012 - время: 23:25) Ага. Только то, что для Вас хорошо, может быть плохо для Вашего ребёнка. А вот это решать уж точно не Вам!  |
| spav74 Свободен |
09-10-2012 - 09:36 (LadaKama @ 08.10.2012 - время: 23:39) (spav74 @ 08.10.2012 - время: 13:39) (LadaKama @ 07.10.2012 - время: 16:07) Дорогие мужчины, вы часто обвиняете женщин в использовании женщинами ребёнка для обогащения. А, сколько надо ребёнку по вашему разумению? Ребенка надо оставлять тому, кто в алиментах не нуждается. Не стоит делать родителями недееспособных. если оставить отцу ребёнка, тогда какие траты на него этим самым отцом предполагаются? Все!  От мамаши то, что не жалко. Если есть конечно, что не жалко. |
| Фольга Свободна |
09-10-2012 - 09:45 а мы здесь среднюю температуру по больнице, чтоль, определяем? в Москвах и провинциях уровень зарплат разный... уровень жизни, соответственно, тоже.. |
| spav74 Свободен |
09-10-2012 - 10:22 (celene @ 09.10.2012 - время: 09:12) <q>То есть ответ будет: мужчины женятся на инфантильных дурочках, чтоб в глазах общественности не прослыть подлецами?Вы удивлены, что такое бывает? Для женщины это конечно поступок не типичный, в том смысле, что с их меркантильность они так не поступают. (celene @ 09.10.2012 - время: 09:12) Не вижу связи между оплатой счета на свидании и инфантильностью. Инфантильность это когда человек не умеет нести ответственность за свои поступки, избегает этого или перекладывает на других. на мои взгляд это качество свойственно в большой степени представителям мужского пола.Ну да, пожрала, а отвечает он из своего кармана. Но с женской точки зрения перекладывания ответственности конечно нет. Потому, что им так удобно. И удобно оставить за собой право еще и не дать после этого. Ни чего она ни кому не должна. (celene @ 09.10.2012 - время: 09:12) Но это и не суть, вы ратуете за то как я поняла чтоб вообще снять ответственность со второго родителя, так?Я против насилия. Считаю его неэффективным. А ратую за то, чтобы не давать ребенка тому, кто не способен его обеспечить. Второй раз Вам это повторяю! (celene @ 09.10.2012 - время: 09:12) Здесь это где? в топике? вынуждена разочаровать здесь речь идет о детях и о том сколько им надо платить алиментов и не слова о том каким образом и в какой семье они появились на свет. люди разошлись. у них остался ребенок, а то и два. вот сколько алиментов необходимо на содержания этого ребенка.Разочаровать меня Вам не получится. Нет у Вас для этого возможности. Вы конечно можете пересчитать все буквы в этом топике и не найдя нужных бить себя в грудь с криками - смотрите, нету! И я даже с Вами соглашусь, но тогда не нужно заводить со мной дискуссию. У споров по алиментам всегда есть причины... (celene @ 09.10.2012 - время: 09:12) Вы сказали что алименты вообще платить не надо, ребенок должен оставаться с тем кто сможет его содержать и без алиментов интересно а если оба смогут, тогда что?Вы все возможные варианты проигрываете что ли? Тогда размер алиментов будет достаточным или не понадобятся вовсе. (celene @ 09.10.2012 - время: 09:12) Мне термин ноют не вполне понятен Вы под ноют понимаете что мужчины не требуют денег на содержания ребенка если он остается с ним? вообще то требуют, просто дети с мужчинами остаются крайне редко и как правило в 2 случаях или когда отец очень состоятелен или когда мать сильно плоха, то и требовать либо не с кого, либо не имеет смысла.Нормальный себе термин. Именно это и имею в виду. И вообще по всем вопросам в жизни мужики меньше ноют. Есть даже притча во языцех "женский коллектив". Т.е. когда баб собирается больше двух, это вообще проблема для общества. (celene @ 09.10.2012 - время: 09:12) Хм... когда люди расстаются, они разрывают между собой отношения. а не между собой и детьми. муж/жена и мать/отец это разные правовые статусы и от того что люди разошлись и ребенок остается проживать с одним из родителей, второй ему родителем так и остается, не смотря на раздельное проживание, поэтому не понятно о какой бабе, которая станет матерью идет речь.</q>Ну про бабу то не Вы завели вот Вам и непонятно. А это опять подтверждение слов выше. Ну да ладно. В женском разведенном положении мужик всегда подлец. И обидно ей, что ну как он заведет себе другую бабу, а она так и останется с носом. И невдомек разведенным женщинам, что в новой семье, с новой женщиной их ребенку может быть лучше. |
| Свободен |
09-10-2012 - 11:39 (spav74 @ 09.10.2012 - время: 10:22) (celene @ 09.10.2012 - время: 09:12) <q>То есть ответ будет: мужчины женятся на инфантильных дурочках, чтоб в глазах общественности не прослыть подлецами? Вы удивлены, что такое бывает? Для женщины это конечно поступок не типичный, в том смысле, что с их меркантильность они так не поступают. Кто доктор ему, если женился на дуре? Бачили очі що купували! Тепер їжте хоч повилазьте!...(с) Ну да, пожрала, а отвечает он из своего кармана. Но с женской точки зрения перекладывания ответственности конечно нет. Потому, что им так удобно. И удобно оставить за собой право еще и не дать после этого. Ни чего она ни кому не должна. С женской точки зрения это элементарная воспитанность, а не ответственность. опять тема секс за булочку?))) Кто мешает на берегу обговаривать кто за что платит? У американцев так все и есть, прежде чем идти на свидание чел говорит, что пока мы не в отношениях, каждый платит сам за себя, да и потом многие тоже практикуют раздельное оплачивание расходов, в чем проблема то? Я против насилия. Считаю его неэффективным. А ратую за то, чтобы не давать ребенка тому, кто не способен его обеспечить. Второй раз Вам это повторяю! А где вы у меня прочли за насилие? Если он сделал ребенка с той что не способна его содержать, кто ему доктор? Вы все возможные варианты проигрываете что ли? Тогда размер алиментов будет достаточным или не понадобятся вовсе Я задаю интересующие вопросы. То есть если женщина способна сама содержать общего ребенка отец может не платить вовсе, тогда в чем будет выражаться его вклад в воспитание ребенка? Нормальный себе термин. Именно это и имею в виду. И вообще по всем вопросам в жизни мужики меньше ноют. Есть даже притча во языцех "женский коллектив". Т.е. когда баб собирается больше двух, это вообще проблема для общества. Ну кому нормальный, а кому и нет. Я с бабами предпочитаю не общаться, в основном с женщинами, поэтому наверное и не слышу от них "нытья". Разочаровать меня Вам не получится. Нет у Вас для этого возможности. Вы конечно можете пересчитать все буквы в этом топике и не найдя нужных бить себя в грудь с криками - смотрите, нету! И я даже с Вами соглашусь, но тогда не нужно заводить со мной дискуссию. У споров по алиментам всегда есть причины.. У споров по алиментов причин нет и не должно быть вообще. Содержать своего ребенка это обязанность каждого родителя, вне зависимости от отношений между бывшими супругами. Ну про бабу то не Вы завели вот Вам и непонятно. А это опять подтверждение слов выше. Ну да ладно. Про баб я не говорила вообще, и даже не про женщину, я говорила про мать, отца и бывших супругов. Что разводятся мужчина и женщина между собой, а не мать и отец с ребенком и вступление в новые отношения родителей ребенка не влечет за собой смены родителя для этого ребенка. То есть говоря проще, папа всегда останется- папой, а мама всегда останется мамой. В женском разведенном положении мужик всегда подлец. И обидно ей, что ну как он заведет себе другую бабу, а она так и останется с носом. И невдомек разведенным женщинам, что в новой семье, с новой женщиной их ребенку может быть лучше. Думаю не стоит вам говорить за всех женщин, скорее так в том кругу, в котором вы общаетесь. |
Tenko Замужем |
09-10-2012 - 11:39 (Falcok @ 08.10.2012 - время: 23:35) 70 т.р*4 = 280 т.р = 8 т. долларов.. Это вдвое больше средней за по США.. Бред в РФ нет таких зарплат... Почаще выглядывайте за пределы форума. 280 - это конечно выше среднего в любом регионе, но вполне реальная, земная такая ЗП. Например, из рейтинга топ-вакансий прошлой недели - на первом месте 500т.р. в месяц. Естественно, управляющая должность, крайне дефицитная новая сфера, но это именно вакансия наемного работника, а не доход с собственного бизнеса. Вакансии на 300-400 появляются каждую неделю в достаточном количестве, чтобы утверждать, что в РФ есть такие ЗП. Кстати, не нефтянка и не футбол - в основном управление развитием в ритейле  А если платить алименты с общего суммарного дохода, а не с единственного белого оклада, то вообще не понимаю, что вас удивляет. Посмотрите, какой спрос на недвижимость в Москве и Питере - думаете, нужно меньше зарабатывать, чтобы позволить себе жилье? |
| spav74 Свободен |
09-10-2012 - 13:58 (celene @ 09.10.2012 - время: 11:39) Кто доктор ему, если женился на дуре? Бачили очі що купували! Тепер їжте хоч повилазьте!...(с)Ему ни кто не доктор. Он сам лоханулся и не возражает. Но с какого бубна ему дальше ленивую дуру содержать? А по-хохляцки это не ко мне. (celene @ 09.10.2012 - время: 11:39) С женской точки зрения это элементарная воспитанность, а не ответственность. опять тема секс за булочку?))) Кто мешает на берегу обговаривать кто за что платит? У американцев так все и есть, прежде чем идти на свидание чел говорит, что пока мы не в отношениях, каждый платит сам за себя, да и потом многие тоже практикуют раздельное оплачивание расходов, в чем проблема то?</q>Проблем никаких. Вы заговорили о мужской инфантильности, я Вам привел женскую. (celene @ 09.10.2012 - время: 11:39) А где вы у меня прочли за насилие? Если он сделал ребенка с той что не способна его содержать, кто ему доктор? Вы со мной в чем-то не согласны, только не говорите в чем. Наверно сами не знаете. Вопрос топика перефразировано звучит так "мужики козлы, платят мало алиментов." Я предложил выход из ситуации. Но Вам он видимо не нравится. А насилие - заставлять платить больше. Ну не хочет человек. Вот такое он говно. Не боитесь его деньгами запачкаться? (celene @ 09.10.2012 - время: 11:39) То есть если женщина способна сама содержать общего ребенка отец может не платить вовсе, тогда в чем будет выражаться его вклад в воспитание ребенка?А для Вас это новость? Так в судах дурочкам говорят - если ты не подавала на алименты, значит не нуждалась. Ну а касаемо вклада, еще раз повторяю: вклад должен быть добровольным, соответственно желаниям и возможностям. (celene @ 09.10.2012 - время: 11:39) Я с бабами предпочитаю не общаться, в основном с женщинами, поэтому наверное и не слышу от них "нытья". Вам так кажется. Здесь на форуме очень даже слышно. К стати давно хотел кого-нибудь спросить - чем женщина от бабы отличается? У нее, что поперек? (celene @ 09.10.2012 - время: 11:39) У споров по алиментов причин нет и не должно быть вообще. Содержать своего ребенка это обязанность каждого родителя, вне зависимости от отношений между бывшими супругами.Эх... Не должно быть и нет - суть разные вещи. Странно, что Вы этого не понимаете. Алименты и взыскиваются через суд, поскольку есть спор. Когда споров нет в суд не обращаются. (celene @ 09.10.2012 - время: 11:39) Про баб я не говорила вообще, и даже не про женщину, я говорила про мать, отца и бывших супругов. Что разводятся мужчина и женщина между собой, а не мать и отец с ребенком и вступление в новые отношения родителей ребенка не влечет за собой смены родителя для этого ребенка. То есть говоря проще, папа всегда останется- папой, а мама всегда останется мамой.Правильно. Вы влезли в мой диалог с другим пользователем и начали возражать. А теперь "я не говорила...". К сожалению не всегда папа остается папой, а мама мамой. Часто несложившиеся отношения между супругами рушат отношения и с детьми. Если Вам такие случаи неизвестны это не значит что их нет. (celene @ 09.10.2012 - время: 11:39) Думаю не стоит вам говорить за всех женщин, скорее так в том кругу, в котором вы общаетесь.</q>Ну я даже не сомневаюсь, что в Вашем кругу все по-другому. Поймите одну простую вещь которую я хотел сказать. Обязанности обязанностями, но раз они не исполняются необходимо искать выход. И для инфантильных женщин истребовать с мужика алименты выход ИМХО не лучший. Лучший выход опять же ИМХО отдать ребенка отцу, либо еще до развода исправно варить борщи и сосать. Поменьше трындеть и тогда развода не будет. ЗЫ Да забыл, еще не трахаться с кем попало без резинки. |
Angelofdown Замужем |
09-10-2012 - 14:05 (spav74 @ 08.10.2012 - время: 23:30) А когда люди нормальные, не инфантильные, и не сволочи, то базара об алиментах не бывает. В чём сволочизм измерять будем? Нормальный для одного, для другого будет моральным уродом, мразью и сволочью. Любимая жена для кого-то может быть ненавистной бывшей. Даже совершенно адекватный человек порой срывается на необъяснимые поступки... |
| Falcok Свободен |
09-10-2012 - 14:08 (Tenko @ 09.10.2012 - время: 11:39) А если платить алименты с общего суммарного дохода, а не с единственного белого оклада, то вообще не понимаю, что вас удивляет. Посмотрите, какой спрос на недвижимость в Москве и Питере - думаете, нужно меньше зарабатывать, чтобы позволить себе жилье? Я думаю, что те, кто покупают хатки в мск за 15 млн. р. живут явно не на зп.  Опять же пишете про мск, в замкадье таких белых зп нет.. Это сообщение отредактировал Falcok - 09-10-2012 - 14:08 |
| Tenko Замужем |
09-10-2012 - 14:29 (Falcok @ 09.10.2012 - время: 14:08) (Tenko @ 09.10.2012 - время: 11:39) А если платить алименты с общего суммарного дохода, а не с единственного белого оклада, то вообще не понимаю, что вас удивляет. Посмотрите, какой спрос на недвижимость в Москве и Питере - думаете, нужно меньше зарабатывать, чтобы позволить себе жилье? Я думаю, что те, кто покупают хатки в мск за 15 млн. р. живут явно не на зп. Причем тут белые ЗП и замкадье? Алименты платятся со всего суммарного дохода. Люди работают не только за голый оклад и не только в Москве. |
| Свободен |
09-10-2012 - 14:48 (spav74 @ 09.10.2012 - время: 13:58) (celene @ 09.10.2012 - время: 11:39) Кто доктор ему, если женился на дуре? Бачили очі що купували! Тепер їжте хоч повилазьте!...(с)Ему ни кто не доктор. Он сам лоханулся и не возражает. Но с какого бубна ему дальше ленивую дуру содержать? А по-хохляцки это не ко мне. А что речь про содержание ленивых дур, а не про содержание ребенка? Алименты на бывших жен это другая тема разговора. Проблем никаких. Вы заговорили о мужской инфантильности, я Вам привел женскую. Абсолютно ничего вы мне не привели. Платить за того кого пригласил это признак воспитанности, а не инфантильности кого либо. Я приглашаю подругу сходить с детьми в театр, слышу от нее, что давай в другой раз нет денег, на что я ей отвечаю, что я ее ПРИГЛАШАЮ, значит готова за нее заплатить. Где тут инфантильность? Инфантильность это не желание брать ответственность за свои поступки. Вы со мной в чем-то не согласны, только не говорите в чем. Наверно сами не знаете. Почему не говорю, прямым текстом говорю. Ответственность за ребенка должны нести оба, вне зависимости от отношений и материального положения, как и вне зависимости от желания. Вопрос топика перефразировано звучит так "мужики козлы, платят мало алиментов." Я предложил выход из ситуации. Но Вам он видимо не нравится. А насилие - заставлять платить больше. Ну не хочет человек. Вот такое он говно. Не увидела я подобного в топике, по-моему это вы один увидели. Насилие заставлять платить больше? это не ко мне, а к законодателю, который установил, что до совершеннолетия родители обязаны содержать ребенка, вне зависимости от желания. Не боитесь его деньгами запачкаться? А я то здесь причем? мне данная проблема не актуальна, после разводы мы с бывшим, решили спокойно, сколь МЫ будем выделять на содержание нашего ребенка. А если вы про тех женщин, кто в таком свете видит своих бывших, то не могу ответить на этот вопрос спросите у них. А для Вас это новость? Так в судах дурочкам говорят - если ты не подавала на алименты, значит не нуждалась. Ну а касаемо вклада, еще раз повторяю: вклад должен быть добровольным, соответственно желаниям и возможностям Конечно новость, особенно учитывая что я юрист и работала секретарем председателя суда. Мы сейчас что обсуждаем, нравственную сторону вопроса или юридическую? По законодательству в воспитании ребенка и в его содержании должны принимать участие оба родителя, вне зависимости от их желаний. Возможности учитываются финансовые, но и то, они должны покрывать базовые потребности ребенка на: обучение, лечение, питание. Нет желание заниматься воспитанием ребенка, есть выход, вы можете от него отказаться. Институт отказа у нас не предусмотрен, но есть 2 варианта, первый когда дается нотариально заверенное разрешение на усыновление и после усыновления другим лицом, человек теряет всякие права на ребенка и обязанности тоже и второй вариант: жена пишет иск о лишении род прав, муж поддерживает и весьма велики в этом случае шансы, что мужчину суд лишит род. прав. У него останется только обязанность выплачивать алименты, но если женщина порядочная думаю она не будет этого делать. одно делать требовать алименты с отца ребенка, другое дело с постороннего человека этому ребенку. Вам так кажется. Здесь на форуме очень даже слышно. К стати давно хотел кого-нибудь спросить - чем женщина от бабы отличается? У нее, что поперек? Скорее я так думаю Чем отличается, вы это вряд ли поймете. Тем же чем мужчина от существа носящего штаны. Правильно. Вы влезли в мой диалог с другим пользователем и начали возражать. А теперь "я не говорила...". К сожалению не всегда папа остается папой, а мама мамой. Часто несложившиеся отношения между супругами рушат отношения и с детьми. Если Вам такие случаи неизвестны это не значит что их нет. Разве вы с Неминой обсуждали этот случай? Нет, вы говорили про то что ребенок живет с отцом и что чужая тетка может стать ему лучшей матерью. Может несомненно в виду отсутствия матери, но разве если место жительство определенно с отцом, мать автоматически перестает быть матерью или наоборот если ребенок остался с матерью- отец автоматически перестает быть отцом в случае брака его матери с другим мужчиной? Поймите одну простую вещь которую я хотел сказать. Обязанности обязанностями, но раз они не исполняются необходимо искать выход. И для инфантильных женщин истребовать с мужика алименты выход ИМХО не лучший. Вот она и ищет выход, требует причитающийся сумму на ребенка с его отца, если отец жмотится и его не волнует содержание ребенка, как такому человеку можно отдать ребенка? абсолютно никак. Если женщина сама содержит ребенка и его воспитывает, значит она уже не инфантильна, но может содержать лучше, если папа подключится к этому процессу, поэтому и заходит речь за алименты. А тех кто живет на алименты которые выделяются на содержание ребенка отцом, их очень мало, я только двоих знаю и сама не уважаю таких женщин. либо еще до развода исправно варить борщи и сосать. Поменьше трындеть и тогда развода не будет. А что разводы только по этой причине происходят? может для вас новость, но инициатором развода в 80% случаях являются женщины, а одной из первых причин развода это алкоголизм супруга. ЗЫ Да забыл, еще не трахаться с кем попало без резинки. Полностью согласна. Тогда не будет ни детей, ни вынужденных на них алиментов, хорошо б чтоб мужчины это понимали, когда трахаются без резинок с кем попало, правда как эти кто попало в их женах оказались, вообще не понятно. Это сообщение отредактировал celene - 09-10-2012 - 14:57 |
| Свободен |
09-10-2012 - 14:50 (Falcok @ 09.10.2012 - время: 14:08) Опять же пишете про мск, в замкадье таких белых зп нет.. Они есть в Сибири и на Севере. |
| ChExOff Свободен |
09-10-2012 - 14:59 (Falcok @ 08.10.2012 - время: 23:35) 70 т.р*4 = 280 т.р = 8 т. долларов.. Это вдвое больше средней за по США.. Бред в РФ нет таких зарплат... Ну, скажем, я получаю на 500 USD меньше, чем Вы указали. Разговоры о блате и прочей ерунде считал и считаю вообще неуместными - с конца 90-х можно найти через интернет любую работу. Собственно, я всегда именно так и устраивался без помощи знакомых и т.д. Другое дело, что собственной карьерой надо заниматься. Из года в год. Тогда все будет. Причем считаю, что мои личные результаты к 32 годам очень посредственные. Многие другие люди успели несравнимо больше к такому же возрасту. Как по профессионализму, так и по результатам. Поэтому для меня сегодняшняя планка - стартовая, а не финишная. |
| spav74 Свободен |
09-10-2012 - 16:20 (Angelofdown @ 09.10.2012 - время: 14:05) В чём сволочизм измерять будем? Нормальный для одного, для другого будет моральным уродом, мразью и сволочью. Любимая жена для кого-то может быть ненавистной бывшей. Даже совершенно адекватный человек порой срывается на необъяснимые поступки... Вы не можете оценить поступки совершенные в отношении Вас? |
Дзиси Свободен |
09-10-2012 - 16:52 Я бы оплачивал всё, что нужно моему ребёнку, по мере своих возможностей конечно. Не знаю конкретной суммы. В младенчестве, например ему немного надо, а подрастёт - совсем другие суммы. |
| Falcok Свободен |
09-10-2012 - 17:03 (celene @ 09.10.2012 - время: 14:50) (Falcok @ 09.10.2012 - время: 14:08) Опять же пишете про мск, в замкадье таких белых зп нет.. Они есть в Сибири и на Севере. Да что Вы??? У меня знакомый на Кольской АЭС ведущий инженер, 80 т.р всего получает.. ( с полярными надбавками) У директора Ленинградской АЭС белая ЗП 120 т.р. всего. А эту Питер между прочим.. Это сообщение отредактировал Falcok - 09-10-2012 - 17:05 |
| Falcok Свободен |
09-10-2012 - 17:11 (ChExOff @ 09.10.2012 - время: 14:59) (Falcok @ 08.10.2012 - время: 23:35) 70 т.р*4 = 280 т.р = 8 т. долларов.. Это вдвое больше средней за по США.. Бред в РФ нет таких зарплат... Ну, скажем, я получаю на 500 USD меньше, чем Вы указали. Разговоры о блате и прочей ерунде считал и считаю вообще неуместными - с конца 90-х можно найти через интернет любую работу. Собственно, я всегда именно так и устраивался без помощи знакомых и т.д. Другое дело, что собственной карьерой надо заниматься. Из года в год. Тогда все будет. Думаешь ты тут один фантазер? Тут пол форума таких.. |
| ChExOff Свободен |
09-10-2012 - 17:19 (Falcok @ 09.10.2012 - время: 17:11) Думаешь ты тут один фантазер? Тут пол форума таких.. Думаю, что адепта с Вас надо снять. Общаться Вы не умеете. |
| Tenko Замужем |
09-10-2012 - 17:27 (ChExOff @ 09.10.2012 - время: 17:19) (Falcok @ 09.10.2012 - время: 17:11) Думаешь ты тут один фантазер? Тут пол форума таких.. Думаю, что адепта с Вас надо снять. Общаться Вы не умеете. Давайте придерживаться корректности. |
| spav74 Свободен |
09-10-2012 - 17:27 (celene @ 09.10.2012 - время: 14:48) А что речь про содержание ленивых дур, а не про содержание ребенка? Алименты на бывших жен это другая тема разговора.Почему, та же самая. Не надо отдавать опекунство человеку, который не может обеспечить ребенка материально. Но у нас увы отдают. Они умудряются не работать и жить на алименты. А развод им нужен как средство достижения независимости. (celene @ 09.10.2012 - время: 14:48) Абсолютно ничего вы мне не привели. Платить за того кого пригласил это признак воспитанности, а не инфантильности кого либо. Я приглашаю подругу сходить с детьми в театр, слышу от нее, что давай в другой раз нет денег, на что я ей отвечаю, что я ее ПРИГЛАШАЮ, значит готова за нее заплатить. Где тут инфантильность? Инфантильность это не желание брать ответственность за свои поступки.Привел, просто моя точка зрения Вам не нравится. Ну а за кого Вы там платите к делу отношения не имеет. Это Вы стали сравнивать кто инфантильнее. С учетом того, что женщины постоянно нуждаются в деньгах мужчин, а не наоборот сказали Вы ерунду. И не надо, что альфонсы тоже есть... Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам. (с) Векипедия. Дядь, дай денег... Пардон, алименты. (celene @ 09.10.2012 - время: 14:48) Почему не говорю, прямым текстом говорю.Ответственность за ребенка должны нести оба, вне зависимости от отношений и материального положения, как и вне зависимости от желания.У нас много кто чего должен. Однако имеем то, что имеем. Если человек чего-то не хочет, вряд ли Вы его заставите. (celene @ 09.10.2012 - время: 14:48) Не увидела я подобного в топике, по-моему это вы один увидели.Да, я увидел. (celene @ 09.10.2012 - время: 14:48) Насилие заставлять платить больше? это не ко мне, а к законодателю, который установил, что до совершеннолетия родители обязаны содержать ребенка, вне зависимости от желания.Я не жаловался на законодателя и от Вас ни чего не требую. У женщин проблема в маленьких алиментах... (celene @ 09.10.2012 - время: 14:48) Не боитесь его деньгами запачкаться?</q> А я то здесь причем? мне данная проблема не актуальна, после разводы мы с бывшим, решили спокойно, сколь МЫ будем выделять на содержание нашего ребенка. А если вы про тех женщин, кто в таком свете видит своих бывших, то не могу ответить на этот вопрос спросите у них.Если Вам хватает и ответить Вы не можете, то чего Вы от меня хотите? Я говорил о тех кому не хватает. (celene @ 09.10.2012 - время: 14:48) Конечно новость, особенно учитывая что я юрист и работала секретарем председателя суда. Мы сейчас что обсуждаем, нравственную сторону вопроса или юридическую? По законодательству в воспитании ребенка и в его содержании должны принимать участие оба родителя, вне зависимости от их желаний. Возможности учитываются финансовые, но и то, они должны покрывать базовые потребности ребенка на: обучение, лечение, питание. Нет желание заниматься воспитанием ребенка, есть выход, вы можете от него отказаться. Институт отказа у нас не предусмотрен, но есть 2 варианта, первый когда дается нотариально заверенное разрешение на усыновление и после усыновления другим лицом, человек теряет всякие права на ребенка и обязанности тоже и второй вариант: жена пишет иск о лишении род прав, муж поддерживает и весьма велики в этом случае шансы, что мужчину суд лишит род. прав. У него останется только обязанность выплачивать алименты, но если женщина порядочная думаю она не будет этого делать. одно делать требовать алименты с отца ребенка, другое дело с постороннего человека этому ребенку.Обана, секретари, к тому же бывшие, уже себя юристами считают... Вы это к чему изложили? (celene @ 09.10.2012 - время: 14:48) Чем отличается, вы это вряд ли поймете. Тем же чем мужчина от существа носящего штаны.Просто Вам сказать нечего. Нет разницы как назвать. Суть не поменяется. (celene @ 09.10.2012 - время: 14:48) Разве вы с Неминой обсуждали этот случай? Нет, вы говорили про то что ребенок живет с отцом и что чужая тетка может стать ему лучшей матерью. Может несомненно в виду отсутствия матери, но разве если место жительство определенно с отцом, мать автоматически перестает быть матерью или наоборот если ребенок остался с матерью- отец автоматически перестает быть отцом в случае брака его матери с другим мужчиной?Немина ляпнула "все мужики кобели", я сказал не всегда. Но Вам конечно лучше знать. Уж в чужой разговор не лезли бы. (celene @ 09.10.2012 - время: 14:48) Вот она и ищет выход, требует причитающийся сумму на ребенка с его отца, если отец жмотится и его не волнует содержание ребенка, как такому человеку можно отдать ребенка? абсолютно никак. Если женщина сама содержит ребенка и его воспитывает, значит она уже не инфантильна, но может содержать лучше, если папа подключится к этому процессу, поэтому и заходит речь за алименты. А Вы попробовали бы отдать сначала, а потом уж говорили бы. Ля-ля это. Ну а тетка раз обеспечить не может - недееспособна. Голодать с ней ребенок будет, ходить в лохмотьях. (celene @ 09.10.2012 - время: 14:48) А тех кто живет на алименты которые выделяются на содержание ребенка отцом, их очень мало, я только двоих знаю и сама не уважаю таких женщин. Даже Вы знаете. (celene @ 09.10.2012 - время: 14:48) А что разводы только по этой причине происходят? может для вас новость, но инициатором развода в 80% случаях являются женщины, а одной из первых причин развода это алкоголизм супруга.Я согласен с цифрой, но не согласен с причинами. Более выгодные условия у женщин при разводе. Это основная причина. (celene @ 09.10.2012 - время: 14:48) Полностью согласна. Тогда не будет ни детей, ни вынужденных на них алиментов, хорошо б чтоб мужчины это понимали, когда трахаются без резинок с кем попало, правда как эти кто попало в их женах оказались, вообще не понятно.С учетом того,что алименты требуются женщинам, то есть серьезные основания полагать, что залетают они сознательно. А вот в женах оказываются не всегда. Тогда остается одна радость - ровнять мужика с дерьмом. Ну и конечно алименты. |