Взрослая социальная сеть
 Свободен |
09-10-2012 - 22:07 (Carat @ 09.10.2012 - время: 22:01) (celene @ 09.10.2012 - время: 21:54) (Angelofdown @ 09.10.2012 - время: 21:46) У меня была такая "знакомая". Выгнала мужа, когда ребёнку пара месяцев была, думала, какое-то мифическое лёгкое бабло срубить. Пару лет с воды на сухари поперебивалась и выскочила замуж ещё раз за первого, кто предложил. Как-то тяжело, я думаю, на 2,5 тыщи жить... идиотка, че А с ребенком кто сидеть будет? если некому не поработаешь особо, в дет сад с полутора лет я же написала, когда ребенок ПОДРОС |
 NEMINE Свободна |
09-10-2012 - 22:15 (spav74 @ 09.10.2012 - время: 10:22) (celene @ 09.10.2012 - время: 09:12) Не вижу связи между оплатой счета на свидании и инфантильностью. Инфантильность это когда человек не умеет нести ответственность за свои поступки, избегает этого или перекладывает на других. на мои взгляд это качество свойственно в большой степени представителям мужского пола.Ну да, пожрала, а отвечает он из своего кармана. Но с женской точки зрения перекладывания ответственности конечно нет. Потому, что им так удобно. И удобно оставить за собой право еще и не дать после этого. Ни чего она ни кому не должна. И не говорите) Дамочки нынче наглые пошли - пригласишь такую в гости, а фсё жорево схарчит, фсю воду в кране выпьет, а тебе ни анала, ни орала. За границей вон уже давно со своей едой в гости ходют, а у нас...дикий народ, чо))) А на счёт ресторации.. так предупреждать надо, что даме предстоит секс за еду) Мол, так и так, я тебе- салатик, а ты мне - минетик)Фсё пачеснаку) (celene @ 09.10.2012 - время: 14:48) Разве вы с Неминой обсуждали этот случай? Нет, вы говорили про то что ребенок живет с отцом и что чужая тетка может стать ему лучшей матерью. Может несомненно в виду отсутствия матери, но разве если место жительство определенно с отцом, мать автоматически перестает быть матерью или наоборот если ребенок остался с матерью- отец автоматически перестает быть отцом в случае брака его матери с другим мужчиной?Немина ляпнула "все мужики кобели", я сказал не всегда. Я не ляпала))"ляпают" не подумав, а это моё стойкое убеждение. Правда, я бы оговорилась, что "в основном кобели" Любовниц заводят? заводят! Будто им жены мало, а потом гулять начинают, баб по ресторанам водить, деньги из семейного бюджета отрывать!Да ладно бы польза от этого была! Посексился бы на стороне, жене меньше работы. А то придёт такой из ресторана, после облома, ублажай ещё его! А время, которое надо тратить на детей, они тратят на любовниц и на общение с друзьями. Я так считаю: завёл ребёнка, так сиди дома и занимайся его воспитанием, делом займись - подавай хороший пример. А не хочешь дитём заниматься, устраивайся на ещё одну работу, деньги лишними не бывают! Разве я не права? (celene @ 09.10.2012 - время: 09:12) Но это и не суть, вы ратуете за то как я поняла чтоб вообще снять ответственность со второго родителя, так?Я против насилия. Считаю его неэффективным. А ратую за то, чтобы не давать ребенка тому, кто не способен его обеспечить. Второй раз Вам это повторяю! Я считаю, что если мужчина изменял своей жене, то ребёнка ему доверять нельзя! Какой из него воспитатель? Чему он может научить? Как блудить? маленькому ребёнку это ни к чему, взрослому тем более! (celene @ 09.10.2012 - время: 09:12) Здесь это где? в топике? вынуждена разочаровать здесь речь идет о детях и о том сколько им надо платить алиментов и не слова о том каким образом и в какой семье они появились на свет. люди разошлись. у них остался ребенок, а то и два. вот сколько алиментов необходимо на содержания этого ребенка.Разочаровать меня Вам не получится. Нет у Вас для этого возможности. Вы конечно можете пересчитать все буквы в этом топике и не найдя нужных бить себя в грудь с криками - смотрите, нету! И я даже с Вами соглашусь, но тогда не нужно заводить со мной дискуссию. У споров по алиментам всегда есть причины... А чего тут спорить?)) Государство постановило: спорь-не спорь, а 25% от зарплаты вынь да положь ! (celene @ 09.10.2012 - время: 09:12) Мне термин ноют не вполне понятен Вы под ноют понимаете что мужчины не требуют денег на содержания ребенка если он остается с ним? вообще то требуют, просто дети с мужчинами остаются крайне редко и как правило в 2 случаях или когда отец очень состоятелен или когда мать сильно плоха, то и требовать либо не с кого, либо не имеет смысла.Нормальный себе термин. Именно это и имею в виду. И вообще по всем вопросам в жизни мужики меньше ноют. Есть даже притча во языцех "женский коллектив". Т.е. когда баб собирается больше двух, это вообще проблема для общества. Проблема для общества-это когда мужики вместо того, чтобы деньги зарабатывать, начинают их считать! Ваше дело зарабатывать! Много. И молча. Оттакот! (celene @ 09.10.2012 - время: 09:12) Хм... когда люди расстаются, они разрывают между собой отношения. а не между собой и детьми. муж/жена и мать/отец это разные правовые статусы и от того что люди разошлись и ребенок остается проживать с одним из родителей, второй ему родителем так и остается, не смотря на раздельное проживание, поэтому не понятно о какой бабе, которая станет матерью идет речь.</q>Ну про бабу то не Вы завели вот Вам и непонятно. А это опять подтверждение слов выше. Ну да ладно. В женском разведенном положении мужик всегда подлец. И обидно ей, что ну как он заведет себе другую бабу, а она так и останется с носом. И невдомек разведенным женщинам, что в новой семье, с новой женщиной их ребенку может быть лучше. НЕ МОЖЕТ! Если мать родная не алкоголичка и не блудня! Отец, даже если он не выпивоха и не ходок по бабам, если заводит другую семью, то родными детьми начинает интересоваться меньше, для него приоритет-новая семья, а для женщины в приоритете всегда будет родной ребёнок. |
Angelofdown Замужем |
09-10-2012 - 22:16 (celene @ 09.10.2012 - время: 23:54) (Angelofdown @ 09.10.2012 - время: 21:46) (celene @ 09.10.2012 - время: 23:17) Вот если по твоим знакомым пройтись, есть хоть одна кто не работает и живет на алименты на ребенка? У меня была такая "знакомая". Выгнала мужа, когда ребёнку пара месяцев была, думала, какое-то мифическое лёгкое бабло срубить. Пару лет с воды на сухари поперебивалась и выскочила замуж ещё раз за первого, кто предложил. Как-то тяжело, я думаю, на 2,5 тыщи жить... идиотка, че А как подрос - пошла. Как в сад ребёнка устроили. Года в полтора. Но всё равно в том регионе зарплаты маленькие. Короче, бывших жён Рокфеллеров я не знаю... |
| NEMINE Свободна |
09-10-2012 - 22:20 (Uno Bono Rogazzo @ 09.10.2012 - время: 21:10) (NEMINE @ 09.10.2012 - время: 20:57) (spav74 @ 09.10.2012 - время: 09:31) А вот это решать уж точно не Вам! Конечно, и Слава Богу) Я, честно говоря, не могу себе представить, чтобы мой муж сказал сыну, мол, ты живёшь с матерью, вот пусть она тебя и обеспечивает, а я буду давать тебе столько, сколько мне на тебя не жалко... То есть вы считаете, что в вопросах воспитания сына муж должен подстраиваться под вас? даже после развода... так извините, любой каприз - за ваши деньги Нет, я считаю, что оба родителя должны исходить из интересов ребёнка, а свои амбиции и личные счёты засунуть себе глубоко в задницу. |
| Свободен |
09-10-2012 - 22:42 (Angelofdown @ 09.10.2012 - время: 22:16) Короче, бывших жён Рокфеллеров я не знаю... Я двоих счет алиментов знаю кто живет за счет алиментов на детей, все остальные получают 2-3 тысячи, максимум 6 тысяч. А из реально состоятельных граждан, кого я знаю, мои дядька, он владелец завода на Урале, филиалы по стране и за рубежом, не Рокфелер конечно, но один из богатейших людей того региона. Он когда с первои женой развелся попросил ее не выходить на работу, чтоб продолжить ухаживать за ребенком, сам попросил, в принципе ей особо его содержание не нужно было, у нее отец при бабках, да и при разводе он ее не обделил, какое там содержание на ребенка я не в курсе, но учитывая, что она живет в коттедже, с персоналом, меняет машины каждые несколько месяцев, думаю не хилое. Отношения у них дружеские, при совместных праздниках и бывшая жена обязательно присутствует, вместе с бывшим тестем. Но вот сколько таких случаев? 0.0001 процента от общего числа разведенных в лучшем случае. |
 ChExOff Свободен |
09-10-2012 - 22:44 (NEMINE @ 09.10.2012 - время: 22:15) Я считаю, что если мужчина изменял своей жене, то ребёнка ему доверять нельзя! Какой из него воспитатель? Чему он может научить? Как блудить? маленькому ребёнку это ни к чему, взрослому тем более![QUOTE] Оригинальная позиция. Значит, если жена мужу изменила, то по этой же логике ее тоже подпускать к ребенку нельзя - плохому научит? Или Ваша логика избирательно агрессивна только в отношении мужского пола? А Вы вообще много видели кристально честных и верных мужчин и женщин? Дай Вам волю законоторчества, у нас в государстве одни сироты останутся. |
| NEMINE Свободна |
09-10-2012 - 22:56 (ChExOff @ 09.10.2012 - время: 22:44) [QUOTE=NEMINE , 09.10.2012 - время: 22:15] Я считаю, что если мужчина изменял своей жене, то ребёнка ему доверять нельзя! Какой из него воспитатель? Чему он может научить? Как блудить? маленькому ребёнку это ни к чему, взрослому тем более![QUOTE][/QUOTE] Оригинальная позиция. Значит, если жена мужу изменила, то по этой же логике ее тоже подпускать к ребенку нельзя - плохому научит? Или Ваша логика избирательно агрессивна только в отношении мужского пола? Вы только представьте, что это за семья, где папа гуляет от мамы, а мама от папы!Кому там нужен ребёнок? Кто о нём думает? Оба родича заняты почесухой между ног! А дитё должно находиться там, где есть дело до него, а не до удовлетворения животных инстинктов! |
| ChExOff Свободен |
09-10-2012 - 23:08 Вы только представьте, что это за семья, где папа гуляет от мамы, а мама от папы!Кому там нужен ребёнок? Кто о нём думает? Оба родича заняты почесухой между ног! А дитё должно находиться там, где есть дело до него, а не до удовлетворения животных инстинктов! Вот я Вас поэтому и спрашиваю: Вы много знаете семей, в которых супруги кристально верны друг другу? У всех что ли будем детей забирать? Кстати, не совсем понимаю, как секс может быть связан с любовью к собственному ребенку. И второй момент. Зайдите на форум измен, Гс или SW. Там большинство искренне уверены, что секс на стороне изменой не является. Спорят они об этом с верными испокон века. Может вы прямо сейчас одним махом все за всех и решите? Если считаете, что за измену надо аж детей забирать - заявите об этом прямо этой многочисленной когорте. И посмотрим на их круглые глаза. Это сообщение отредактировал ChExOff - 09-10-2012 - 23:21 |
| Свободен |
09-10-2012 - 23:22 (ChExOff @ 09.10.2012 - время: 23:08) Кстати, не совсем понимаю, как секс может быть связан с любовью к собственному ребенку. И второй момент. Зайдите на форум измен, Гс или SW. Там большинство искренне уверены, что секс на стороне изменой не является. Спорят они об этом с верными испокон века. Может вы прямо сейчас одним махом все за всех и решите? Если считаете, что за измену надо аж детей забирать - заявите об этом прямо этой многочисленной когорте. И посмотрим на их круглые глаза. Она модератор форума измен и с гильдии Верных) Как секс может быть связан с любовью к собственному ребенку? этого я не знаю, а вот как измены могут быть связаны, очень даже представляю, я человек, который будучи ребенком 2 раза находился в эпицентре разводов из-за измен. Зайдите сами на измены и почитайте как ведут себя изменщики, сколько времени они тратят на любовников/ц, когда могли тратить на семью и детей, почитайте как матери оставляют детей на отцов/бабушек/дедушек и бегут к любовникам или когда муж в отъезде просто бросают малышей на всю ночь. Думаю Немине писала про отъявленных гуляк, как мужского и женского пола, что таким лучше воспитания ребенка не доверять. Если говорить про процентное соотношение изменяющих, то данные колеблятся до 68% мужчин и от 21 и до 40% женщин, так что как видите изменяют таки не все и среди женщин даже не половина. Это сообщение отредактировал celene - 09-10-2012 - 23:26 |
| ChExOff Свободен |
09-10-2012 - 23:24 Прошу заметить, что, как приверженец семейного уклада, нормального института семьи и исконно русских устое и советских устоев, я сам против измен и блуда. Но с точки зрения права других на собственное мнение и самоопределение я против подобного подхода. |
| ChExOff Свободен |
09-10-2012 - 23:28 (celene @ 09.10.2012 - время: 23:22) Как секс может быть связан с любовью к собственному ребенку? этого я не знаю, а вот как измены могут быть связаны, очень даже представляю, я человек, который будучи ребенком 2 раза находился в эпицентре разводов из-за измен. Зайдите сам на измены и почитайте как ведут себя изменщики, сколько времени они тратят на любовников/ц, когда могли тратить на семью и детей, почитайте как матери оставляют детей на отцов/бабушек/дедушек и бегут к любовникам или когда муж в отъезде просто бросают малышей на всю ночь. Искренне сочувствую в подобных случаях. Честно. Случаи бывают мерзкие, согласен. Но давайте не будем все же по индивидуальным лекалам равнять все общество, а? Это сообщение отредактировал ChExOff - 09-10-2012 - 23:29 |
| Свободен |
09-10-2012 - 23:36 (ChExOff @ 09.10.2012 - время: 23:28) (celene @ 09.10.2012 - время: 23:22) Как секс может быть связан с любовью к собственному ребенку? этого я не знаю, а вот как измены могут быть связаны, очень даже представляю, я человек, который будучи ребенком 2 раза находился в эпицентре разводов из-за измен. Зайдите сам на измены и почитайте как ведут себя изменщики, сколько времени они тратят на любовников/ц, когда могли тратить на семью и детей, почитайте как матери оставляют детей на отцов/бабушек/дедушек и бегут к любовникам или когда муж в отъезде просто бросают малышей на всю ночь. Искренне сочувствую в подобных случаях. Честно. Случаи бывают мерзкие, согласен. Но давайте не будем все же по индивидуальным лекалам равнять все общество, а? Вы про разводы? это проходит каждый ребенок практически, у кого родители узнали об измене, измена как причина развода занимает почетные 2-3 места, прямиком после алкоголизма. Ну так про такие случаи думаю Немина и говорила, когда происходит забивание на детей полное, хотя изменщики и так семьи не особо ценят, когда знают, что их измены могут привести к разводу. Это сообщение отредактировал celene - 09-10-2012 - 23:37 |
| NEMINE Свободна |
09-10-2012 - 23:46 (celene @ 09.10.2012 - время: 23:36) (ChExOff @ 09.10.2012 - время: 23:28) (celene @ 09.10.2012 - время: 23:22) Как секс может быть связан с любовью к собственному ребенку? этого я не знаю, а вот как измены могут быть связаны, очень даже представляю, я человек, который будучи ребенком 2 раза находился в эпицентре разводов из-за измен. Искренне сочувствую в подобных случаях. Честно. Вы про разводы? это проходит каждый ребенок практически, у кого родители узнали об измене, измена как причина развода занимает почетные 2-3 места, прямиком после алкоголизма. Да! Именно это я и имела в виду. |
Молодой Вулкан Свободен |
10-10-2012 - 08:52 (NEMINE @ 09.10.2012 - время: 22:20) (Uno Bono Rogazzo @ 09.10.2012 - время: 21:10) (NEMINE @ 09.10.2012 - время: 20:57) Конечно, и Слава Богу) Я, честно говоря, не могу себе представить, чтобы мой муж сказал сыну, мол, ты живёшь с матерью, вот пусть она тебя и обеспечивает, а я буду давать тебе столько, сколько мне на тебя не жалко... То есть вы считаете, что в вопросах воспитания сына муж должен подстраиваться под вас? даже после развода... так извините, любой каприз - за ваши деньги Нет, я считаю, что оба родителя должны исходить из интересов ребёнка, а свои амбиции и личные счёты засунуть себе глубоко в задницу. разумная позиция, а вы считаете, что муж должен говорить сыну только то, что вам нравится, по какой причине? это у вас амбиции или личные счёты?  |
spav74 Свободен |
10-10-2012 - 09:45 (finelady @ 09.10.2012 - время: 18:04) какие условия можно получить от алкаша? его долги? Возможно Вы не в курсе, но долги с алкашом у Вас общие. И это ВАШ алкаш!  ЗЫ Вот Вам Селена демонстрация женской инфантильности! |
| Свободен |
10-10-2012 - 10:55 (spav74 @ 10.10.2012 - время: 09:45) (finelady @ 09.10.2012 - время: 18:04) какие условия можно получить от алкаша? его долги? Возможно Вы не в курсе, но долги с алкашом у Вас общие. И это ВАШ алкаш! далеко не факт, что общие. долги могли быть сделаны до брака, у них мог быть установлен раздельный режим собственности, деньги полученные по долговым обязательствам пошли на личные нужды, а не на нужды семьи, муж взял к примеру возмездный заем не известив супругу, во всех этих случаях это будут его долги. ЗЫ Вот Вам Селена демонстрация женской инфантильности! и в чем здесь женская инфантильность? |
| spav74 Свободен |
10-10-2012 - 11:30 (celene @ 09.10.2012 - время: 18:28) Какое опекунство? Для вашего сведения: Опекун назначается детям сиротам и детям оставшимся без попечения родителей.Когда при разводе делят детей, суд определяет с кем из родителей будет жить ребенок. Этот же родитель будет обеспечивать ребенка материально. Мне казалось, что во многих странах это называется опекунство. Если даже у нас это называется иначе то дела это ни как не меняет. И соответственно не требует выкладывания простыней. Законы в этой части у нас остаются советские, а вот страна уже другая. Но понимают это не все. Что законы эти устарели и как следствие не работают. (celene @ 09.10.2012 - время: 18:28) Но вы то начали разговор за то, что ребенка надо отдавать тому родителю, кто не нуждается в алиментах на ребенка. а если женщина получает значит она нуждается по вашим словам Получается, все те женщины, что получают алименты на ребенка по вашей версии должны отдать своих детей отцам.Это не по моим словам, а по Вашей женской логике получаются такие выводы. Я изначально говорил, что отдавать надо тому родителю, который не нуждается в алиментах. Не касаясь пола. Полов коснулись после Вашего непонимания. На западе, кажется именно этот критерий является определяющим. Хотя я там не разводился, могу ошибаться. Т.е. кто из родителей может обеспечить ребенку лучшие условия, тому и отдают. А условия, в первую очередь, определяются материальным положением. У нас же имеет место быть совковый перекос. В свое время такой подход был оправдан, но не сейчас. Сейчас этот подход подчас ведет к мошенничеству со стороны женщин и рождению детей с целью получения обеспечения как на ребенка так и на себя. И как следствие появление подобных топиков. А сколько же надо платить... И дальше ссылки на эти советские законы. По букве этого закона Вы конечно правы, но не по жизни. (Selene @ 09.10.2012 - время: 18:28) Нет, не привели, то, что вы привели относится не к инфантильности, а к воспитанию. У инфантилизма, много формулировок, большая часть носит медицинский характер и относится к детям. Инфантилизм признак не зрелости человека как личности, неспособность отвечать за свои действия и поступки.Это Ваша оценка. Ценности приведенного примера она не меняет. Вот Вам другой. Вы писали, что 80% разводов инициируют женщины из-за мужского алкоголизма. Я не согласен с этой оценкой и писал об этом, но допустим она правильная. Тогда получается, что пока мужик был хорош, она с ним жила, а начал пить - развод. И она за это конечно не отвечает. За то что спился. Будто он с другой бабой жил когда пить начал. Вот Вам женский инфантилизм и безответственность. (celene @ 09.10.2012 - время: 18:28) И что? когда государство с вашей з/п берет отчисления он тоже проявляет инфантилизм? Дядь, ну-ка дай налог....Зависит как эти налоги потом тратятся. В случае нашего государства да, проявляет инфантилизм. Вы всерьез считаете, что серые зарплаты нельзя победить? Чтобы решить тот же вопрос с алиментами. Вы считаете достаточными пособия, выплачиваемые этим государством при рождении детей? Так что государство еще тот инфантил. А вот те, кто не являются инфантилами, рассчитывают на собственные силы, а не на государство и не на супруга, который в один прекрасный момент может ссучиться или спиться. (celene @ 09.10.2012 - время: 18:28) Не у женщин проблема в маленьких алиментах, а проблема у государства, что нет надежного рычага воздействия на безответственных псевдородителей, которые не хотят ни воспитанием заниматься своих детей. ни их содержанием. Как раз у инфантильных женщин и у инфантильного государства. Они тут в чем-то похожи. (celene @ 09.10.2012 - время: 18:28) Не вижу закономерностей. получать копеечные алименты в лучшем случае, а по стране средние 1600 рублей и одной воспитывать ребенка не являются более выгодными условиями, чем воспитывать ребенка в полной семье.Вы забываете, что еще собственность делят с учетом интересов несовершеннолетних детей. А поскольку отдают единственного ребенка почти всегда матери, то и собственность будет поделена в ее пользу. Причем законодатель не определяет размеров, в каких необходимо учитывать эти интересы. Т.е. у тупого судьи бывший муж вообще может ни чего не получить. Начинаете прозревать? |
КатастрOffa Свободна |
10-10-2012 - 12:42 (celene @ 08.10.2012 - время: 15:31) (Tenko @ 08.10.2012 - время: 13:38) Слушай, если БЖ адекватная - не пытались с ней договориться об уплате 50%? А остальные на счет или в идеале - в недвижку вложиться. Если там не на обучение улетает. вот об этом и я подумала, прочтя.у меня знакомый так и поступил, у него 25% в аккурат 70 тысяч выходило, БЖ с ребенком жила в поселке в области, где 15 тысяч уже офигеть какая з/п. ни она ни ее сожитель не работали. Не, не получится. Грозить можно только тем, что можешь исполнить, а он никогда не пойдет в бухгалтерию с предложением "сделайте мне белую зп поменьше, чтобы я алиментов поменьше платил" - низко это, не "по-пацански", да и вряд ли возможно - он работает в полностью белой компании. Максимум, что можно было сделать - перед переходом на нынешнюю работу с значительным ростом зп БЖ предложили предложили перейти на твердую сумму в месяц. Но она отказалась: "посмотрю, что там дальше будет". Посмотрела и сейчас ее тем более не уговоришь - нет рычагов давления. А квартиру она помимо алиментов требует, но это отдельная долгая история, в которую не хочу углубляться |
Ainara Замужем |
10-10-2012 - 13:31 (КатастрOffa @ 10.10.2012 - время: 12:42) Не, не получится. Грозить можно только тем, что можешь исполнить, а он никогда не пойдет в бухгалтерию с предложением "сделайте мне белую зп поменьше, чтобы я алиментов поменьше платил" - низко это, не "по-пацански", да и вряд ли возможно - он работает в полностью белой компании. Возможно! Я даже знаю как... сама этим грешила (но не для алиментщиков, а для набивания своего кармана)  |
AKATAVA Влюблена |
10-10-2012 - 14:39 Алиментов много не бывает,их всегда мало как и любых финансов,папашки зря думают что мамки на себя тратят(я имею ввиду не ассоциальных),иногда думаешь,себе что-то купить или дитю...стрелка весов всегда на стороне дитяти,сколько раз наблюдала,у мамы телефон древний,у крошки современный с наворотами,чтоб быть не хуже Таньки из 5Б,да и все остальное из той же серии,как только мамы слышат,что у вашего потенциал,все,привет репетитор,а это недешевое удовольствие,я уж молчу о том,сколько стоят кружки,сколько дерут в школе и помимо книг и учебников... Нам в этом году,первый клас уже обошелся в 40000,и это еще не конец,а мать одиночка,кредит взяла,ибо алименты 900 с копейками,так-то... |
| Ainara Замужем |
10-10-2012 - 15:37 (spav74 @ 10.10.2012 - время: 11:30) Это Ваша оценка. Ценности приведенного примера она не меняет. Вот Вам другой. Вы писали, что 80% разводов инициируют женщины из-за мужского алкоголизма. Я не согласен с этой оценкой и писал об этом, но допустим она правильная. Тогда получается, что пока мужик был хорош, она с ним жила, а начал пить - развод. И она за это конечно не отвечает. За то что спился. Будто он с другой бабой жил когда пить начал. Вот Вам женский инфантилизм и безответственность. А о какой ответственности идет речь? Почему кто-то должен отвечать за безответственность и слабость другого человека? Может пора уже научится за себя отвечать, а не на других вину перекладывать? Или пока какие-то жены мужьям тарелку супа к ужину на стол ставят... другие вместо него водку наливают? Вы о чем вообще?  з.ы. Вы всего лишь одной фразой умудрились безосновательно обвинить женщин в инфантильности, но при этом полностью подтвердить насколько могут быть инфантильны мужчины...  |
| Свободен |
10-10-2012 - 15:38 (spav74 @ 10.10.2012 - время: 11:30) Когда при разводе делят детей, суд определяет с кем из родителей будет жить ребенок. Этот же родитель будет обеспечивать ребенка материально. Мне казалось, что во многих странах это называется опекунство. Если даже у нас это называется иначе то дела это ни как не меняет. И соответственно не требует выкладывания простыней. При разводе детей не делят, дети не игрушка, чтоб их делить, при разводе МОЖЕТ возникнуть спор о том с кем будет проживать ребенок, и с кем бы он не остался, это не снимает со второго родителя никаких обязанностей по воспитанию и содержанию ребенка. Мне казалось, что во многих странах это называется опекунство. Если даже у нас это называется иначе то дела это ни как не меняет. И соответственно не требует выкладывания простыней. Когда кажется- крестятся) Если б это ничего не меняло, то так и называли бы опекун, а не родитель. Это не по моим словам, а по Вашей женской логике получаются такие выводы. Нет, это именно по вашим словам выходит, а не по женской логике, и логика не делится на половую принадлежность, она либо есть- либо ее нет. Я изначально говорил, что отдавать надо тому родителю, который не нуждается в алиментах. Не касаясь пола. Полов коснулись после Вашего непонимания. На западе, кажется именно этот критерий является определяющим. Хотя я там не разводился, могу ошибаться. Т.е. кто из родителей может обеспечить ребенку лучшие условия, тому и отдают. А условия, в первую очередь, определяются материальным положением. У нас не Америка и абсолютное другой менталитет и другая правовая система. На западе есть понятие родитель 1 и родитель 2, у них родители абсолютно равны в правах и обязанностях. У нас не так, у нас равны только на бумаге, а фактически у отца при разводе существенно меньше обязанностей и соответственно прав. У нас ребенка преимущественно оставляют с матерью в большинстве случаев, а определяя место жительства с одним из родителей естественно исходят из интересов ребенка, поэтому и пошел разговор за пол, хотя и это не существенно, важно что вы снимаете с одного родителя всякую ответственность за воспитание и содержание ребенка, вот с этим ни законодатель, ни я не соглашаюсь. И материальная составляющая играет роль, но не определяющую, определяющим является привязанность ребенка по отношению к родителю, его качества как родителя и наличие жилплощади и определяя место жительства ребенка с одним из родителей, суд учитывает вклад другого родителя как в материальное обеспечение ребенка так и его воспитание. У нас же имеет место быть совковый перекос. В свое время такой подход был оправдан, но не сейчас. Сейчас этот подход подчас ведет к мошенничеству со стороны женщин и рождению детей с целью получения обеспечения как на ребенка так и на себя. И как следствие появление подобных топиков. А сколько же надо платить... И дальше ссылки на эти советские законы. По букве этого закона Вы конечно правы, но не по жизни. Это не так, у нас давно не советские законы и законодатель стоит на защите частной собственности, именно поэтому с 2006 года, введено понятие бывшие члены семьи собственника к которым и относятся дети, которые остаются проживать не с собственником. Это отношения не из семейного законодательства, а в семейном законодательстве, поменялось-да, мало, государство так и не придумала надежного рычага, для инфантильных родителей, чаще мужчин, которые не желают отвечать за свои поступки, не желают ни содержать, ни воспитывать своих детей. Это Ваша оценка. Ценности приведенного примера она не меняет. Вот Вам другой. . Я не согласен с этой оценкой и писал об этом, но допустим она правильная. Тогда получается, что пока мужик был хорош, она с ним жила, а начал пить - развод. И она за это конечно не отвечает. За то что спился. Будто он с другой бабой жил когда пить начал. Вот Вам женский инфантилизм и безответственность Естественно что это моя оценка, что не отменяет того факта, что вы попутали инфантилизм с воспитанием. Вы писали, что 80% разводов инициируют женщины из-за мужского алкоголизма Я такого не писала нигде и никогда, научитесь читать правильно это раз и второе, если человек обращается к данным статистики он не дает оценку, он излагает сухие статистические данные. Я писала что по данным статистики в 80% именно женщины являются инициатором развода и что алкоголизм стоит на первом месте среди причин разводе. На первом месте не значит это единственная причина, разводятся и по другим причинам. Про процентное отношение подавших на развод по причине алкоголизма супругов, я не писала вовсе. Я не согласен с этой оценкой и писал об этом, но допустим она правильная. Я подобного не писала, поэтому и соглашаться или не соглашаться не с чем. Тогда получается, что пока мужик был хорош, она с ним жила, а начал пить - развод. И она за это конечно не отвечает. За то что спился. Будто он с другой бабой жил когда пить начал. Вот Вам женский инфантилизм и безответственность. По каким причинам люди живут и по каким расходятся это их личное дело, это отношение к инфантилизму не имеет, у каждого свое восприятие что есть семья и у каждого свое неприятие чего-то. Кто-то будет жить с гулящей женщиной, а кто-то разведется, кто-то будет жить с алкоголиком и рисковать своим здоровьем и своего ребенка- а кто-то нет. Естественно она не отвечает за то что ее супруг спился. Она отвечает за того, кто недееспособен, за ребенка к примеру, но никак не за мужа, который решил травить свои организм, если только она его не связывала и ему водку в глотку силком не заливала, в этом случае - да, она должна нести ответственность за то, что ее супруг стал алкоголиком. Если вы хотели привести пример вам следовало привести аналогичный, например супруг по вине супруги или просто в результате семейной жизни получил инвалидность и стал не трудоспособный, а она отказывается выполнять алиментные обязательства в отношении него, уклоняется от своих обязанностей- вот это будет ярким примером инфантилизма. Зависит как эти налоги потом тратятся. В случае нашего государства да, проявляет инфантилизм. Вы всерьез считаете, что серые зарплаты нельзя победить? Чтобы решить тот же вопрос с алиментами. Вы считаете достаточными пособия, выплачиваемые этим государством при рождении детей? Так что государство еще тот инфантил. Вне зависимости от того на что тратятся налоги, это ваш долг и обязанность их платить, а не инфантилизм Про какие пособия при рождении детей вы говорите, их великое множество от единовременных, до тех, что выплачиваются до достижением ребенка 16 летнего возраста. Да, многие считаю вполне достаточными, особенно тот, что дается на рождение 2 ребенка, который называют материнский капитал, маленькие городки где цены на жилье мизерные данное пособие решает где-то полностью, или хотя бы частично проблемы с жильем. Как раз у инфантильных женщин и у инфантильного государства. Они тут в чем-то похожи. Вы еще ни одного примера с инфантильностью ни женщины, ни государства не привели. Вы просто подменяете понятие долга и ответственности с инфантильностью, хотя ответственность и инфантилизм противоречат друг другу. Вы забываете, что еще собственность делят с учетом интересов несовершеннолетних детей. А поскольку отдают единственного ребенка почти всегда матери, то и собственность будет поделена в ее пользу. Причем законодатель не определяет размеров, в каких необходимо учитывать эти интересы. Т.е. у тупого судьи бывший муж вообще может ни чего не получить. Начинаете прозревать? Мне прозревать не надо, я и так не в очках Дети имеют весьма опосредованное отношение к общей собственности своих родителей а к собственности находящийся в личной собственности, а не общей- вообще ни какой. Законом установлено равенство долей при разводе, предусматривается отступление от него, но в крайне редких случаях и по серьезным основаниям. Например супруг не работал и тратил общее имущество или у супругов в общей собственности находится 2 комнатная квартира и 4 детей, которые остаются с матерью, в этом случае суд вправе отступить от изначального равенства долей учитывая эти обстоятельства. И определяя доли, он к примеру супруги определит не 1/2 в общей квартире, а 3/4, но это будет ее доля, а нее ее детей. А при обычных случаях, где 1 ребенок очень редко когда отступают от равенства долей, только в случаях глубокой инвалидности ребенка и то вряд ли, оставьте ваши побасенки для простых обывателей. А мужчинам трясущихся и боящихся, что их обкрадут, я бы порекомендовала вообще не вступать в брак и если заводить детей, так исключительно с помощью суррогатных матерей. Как и женщинам помнить, что ответственность рожать или нет должна принимать только она, бо в очень многих случаях именно она останется сам на сам с ребенком с его воспитанием и содержанием, а государство еще не имеет надежного рычага для воздействия на инфантильных родителей, которые всячески уклоняются от своего долга по содержанию и воспитанию своих детей. |
| Свободен |
10-10-2012 - 15:52 (КатастрOffa @ 10.10.2012 - время: 12:42) [ А квартиру она помимо алиментов требует, но это отдельная долгая история, в которую не хочу углубляться ну требовать она может хоть луну, требования должны иметь под собой правовые основания, а их у нее нет. но как порядочный отец, мне кажется он обеспечит свою дочь жильем(если имеет возможность конечно), не смотря на не порядочное поведение БЖ Это сообщение отредактировал celene - 10-10-2012 - 15:54 |
Аngry Свободен |
10-10-2012 - 15:56 Ежели все есть, то и денег не много требуется. |
Falcok Свободен |
10-10-2012 - 16:10 При разводе детей не делят, дети не игрушка, чтоб их делить, при разводе МОЖЕТ возникнуть спор о том с кем будет проживать ребенок, и с кем бы он не остался, это не снимает со второго родителя никаких обязанностей по воспитанию и содержанию ребенка. Так в нормальных странах. В РФ же - детей матери, алименты отцу, вот и все разбирательство. Оспаривают только имущество |
| spav74 Свободен |
10-10-2012 - 16:44 (celene @ 10.10.2012 - время: 15:38) При разводе детей не делят, дети не игрушка, чтоб их делить, при разводе МОЖЕТ возникнуть спор о том с кем будет проживать ребенок, и с кем бы он не остался, это не снимает со второго родителя никаких обязанностей по воспитанию и содержанию ребенка.Еще как делят, а как Вы это называете - не суть важно. Судья спрашивает есть ли споры по поводу того с кем будет жить ребенок, по поводу алиментов. И идиоту понятно если ребенку года три, и его оставляют с матерью, с которой он и так проводил больше времени, то отца он будет видеть еще меньше и начнет забывать. При чем тут нежелание мужчины заботиться о своем ребенке, о котором Вы бесконечно повторяете? Если у Вас был такой - не ровняйте остальных. (celene @ 10.10.2012 - время: 15:38) Нет, это именно по вашим словам выходит, а не по женской логике, и логика не делится на половую принадлежность, она либо есть- либо ее нет.Значит у Вас нет. (celene @ 10.10.2012 - время: 15:38) У нас не Америка и абсолютное другой менталитет и другая правовая система.Да кому нужна Ваша "правовая" система? На всех углах орут, что у нас ее нет, а у Вас есть. Вы оригинальны. (celene @ 10.10.2012 - время: 15:38) У нас ребенка преимущественно оставляют с матерью в большинстве случаев, а определяя место жительства с одним из родителей естественно исходят из интересов ребенка, поэтому и пошел разговор за пол, хотя и это не существенно, важно что вы снимаете с одного родителя всякую ответственность за воспитание и содержание ребенка, вот с этим ни законодатель, ни я не соглашаюсь.И в этом Ваша проблема. Вы не можете понять простую вещь, что расставшиеся люди имеют слишком много противоречий для того, чтобы воспитывать одного ребенка. И тут женщина начинает баловать ребенка, делая из него тряпку и разгильдяя, чтобы он лучше относился к ней чем к отцу. Кого Вы растите? Инфантилов! (celene @ 10.10.2012 - время: 15:38) Если вы хотели привести пример вам следовало привести аналогичный, например супруг по вине супруги или просто в результате семейной жизни получил инвалидность и стал не трудоспособный, а она отказывается выполнять алиментные обязательства в отношении него, уклоняется от своих обязанностей- вот это будет ярким примером инфантилизма.А Вы не учите меня какие примеры приводить, а какие нет. По Вашему супруги друг за друга не отвечают. Это и есть путь к разводу в 80% случаев инициируемый женщинами. Они ж не хотят ни за что отвечать. Нужны тока бабки. (celene @ 10.10.2012 - время: 15:38) Про какие пособия при рождении детей вы говорите, их великое множество от единовременных, до тех, что выплачиваются до достижением ребенка 16 летнего возраста. Да, многие считаю вполне достаточными, особенно тот, что дается на рождение 2 ребенка, который называют материнский капитал, маленькие городки где цены на жилье мизерные данное пособие решает где-то полностью, или хотя бы частично проблемы с жильем.Про все включая оплату отпуска по беременности и родам. До полутора лет кажись 14К максимум или что-то вроде того. Даже если родитель зарабатывал 1000К и исправно платил все налоги. Это инфантилизм государства и законодателя за которых Вы так радеете. К стати Вы в этом похоже одиноки. Большинство считает период отпуска по беременности и родам тяжелым финансовым периодом для семьи. Для справки. Моя знакомая на 7-ом месяце беременности. Родить нормально стоит около 100К. Это неделя в роддоме. Хотя говорят и бесплатно можно. Только неизвестно какие условия будут. И будет ли необходимое оборудование в наличии, если что... (celene @ 10.10.2012 - время: 15:38) Вы еще ни одного примера с инфантильностью ни женщины, ни государства не привели. Вы просто подменяете понятие долга и ответственности с инфантильностью, хотя ответственность и инфантилизм противоречат друг другу.Ну чо ссылку найти где Вы безответственность с инфантильностью ровняли? Уже утомили передергивать. Как только женщина станет самостоятельной в финансовом плане я тут же сочту ее взрослой. А вот тут у вас проблемс... У большинства. (celene @ 10.10.2012 - время: 15:38) Законом установлено равенство долей при разводе, предусматривается отступление от него, но в крайне редких случаях и по серьезным основаниям.Да чхал я на Ваш закон. Я видел как его применяют. Инфантильные женщины-судьи! Они, к стати даже не отвечают за незаконно вынесенные решения. Увы. (celene @ 10.10.2012 - время: 15:38) А мужчинам трясущихся и боящихся, что их обкрадут, я бы порекомендовала вообще не вступать в брак и если заводить детей, так исключительно с помощью суррогатных матерей.А с нашим законодательством так скоро и будет. Сами же плакать будете. (celene @ 10.10.2012 - время: 15:38) Как и женщинам помнить, что ответственность рожать или нет должна принимать только она, бо в очень многих случаях именно она останется сам на сам с ребенком с его воспитанием и содержанием, а государство еще не имеет надежного рычага для воздействия на инфантильных родителей, которые всячески уклоняются от своего долга по содержанию и воспитанию своих детей.</q>Мдя? Отдавали бы отцам. И не трындели бы потом о своей тяжкой женской доле. |
Клим Самгин Свободен |
10-10-2012 - 17:08 Не очень верится, что могут быть избыточные алименты... Естественно, при условии, что мать - нормальная... Во-первых, по Москве на ребенка меньше 15-20 тысяч в месяц не уходит, как ни крути - при самом минимуме расходов. Но даже если алименты будут такими большими, что бывшая жена сможет не только ребенка обуть-одеть, но и накопить на машину - эта машина разве ей одной нужна? Да она ей нужна, чтобы ребенка возить, чтобы меньше времени на покупки продуктов тратить, и время это с ребенком провести. Да даже если сказка осуществится, и они будут такими огромными, что она сможет квартиру поменять на большую - от этого же ребенку только лучше... И даже если - с остатка от этих алиментов - жена что-то себе купила, так ведь ее хорошее настроение - это для ребенка радость... Так что считают, что они дают избыточные алименты, только те мужики, кто своих детей не очень любит... Или от комплексов никак не избавится... |
| Falcok Свободен |
10-10-2012 - 17:16 Клим Самгин Сами сколько платите алиментов?  |
| Свободен |
10-10-2012 - 18:05 (spav74 @ 10.10.2012 - время: 16:44) Еще как делят, а как Вы это называете - не суть важно. Судья спрашивает есть ли споры по поводу того с кем будет жить ребенок, по поводу алиментов. И идиоту понятно если ребенку года три, и его оставляют с матерью, с которой он и так проводил больше времени, то отца он будет видеть еще меньше и начнет забывать. Нет, повторюсь еще раз: детей не делят, делят вещи, а не детей, а им определяют место жительства если родители сами не в состоянии договориться или иначе если у них есть спор. При чем тут нежелание мужчины заботиться о своем ребенке, о котором Вы бесконечно повторяете? Потому что именно с этого и начался весь разговор. Я даже специально спросила дважды в чем будет заключаться вклад мужчины, если женщина способна сама обеспечить своего ребенка. вы вначале не отвечали, потом что-то про алименты сказали, мол сумма будет небольшая или ее не будет вообще И еще вещали о добровольности такого вклада. Если ее не будет вообще или она будет не значительная это есть желание заботиться о своем ребенке? Про остальное вообще тишина. Если у Вас был такой - не ровняйте остальных. на мою личность переходить не стоит, я на вашу не перехожу и фантазировать обо мне тоже не стоит. Значит у Вас нет. самдурак пишется короче(с) Да кому нужна Ваша "правовая" система? На всех углах орут, что у нас ее нет, а у Вас есть. Вы оригинальны. Вы бы не оперировали значениями тех слов, которые не понимаете. Правовая система есть в любом государстве, в более узком смысле, говоря про правовую систему я имела в виду, что в в Америке она прецедентная, у нас нет, именно это, коль у нас зашла речь о нормах права и их применении А кто у вас орет на углах, вякает, ляпает, мне монописсуально. И в этом Ваша проблема. Вы не можете понять простую вещь, что расставшиеся люди имеют слишком много противоречий для того, чтобы воспитывать одного ребенка. у меня нет подобных проблем, мы разговариваем об ответственности родителей перед детьми, которую вы почему-то снимаете с одного родителя. И тут женщина начинает баловать ребенка, делая из него тряпку и разгильдяя, чтобы он лучше относился к ней чем к отцу. Кого Вы растите? Инфантилов! хм...и вы мне говорили что-то за логику? Позвольте отвечу вашими же словами: Если у Вас была такая - не ровняйте остальных.(почти це) А Вы не учите меня какие примеры приводить, а какие нет. Если вы не привели ни одного примера подтверждающего инфантильность, я вам на это и указываю, а не учу. По Вашему супруги друг за друга не отвечают. Это и есть путь к разводу в 80% случаев инициируемый женщинами. Они ж не хотят ни за что отвечать. . нет, они отвечают за свои поступки и за свои действия и отвечают по тем обязательствам, которые возникают у них в браке, а не за другого супруга. Нужны тока бабки аха, тут через одного Рокфелеры сидят) С вашей позиции всеобщей меркантильности и продажности женщин я ознакомлена что такие есть никто и не спорит, но далеко не все женщины и даже не большинство. Смените круг общения и возможно тогда встретите женщин, а не никчемных созданий, которым от мужчин нужны только деньги. Кстати, всегда было интересно: мужчины придерживающиеся такой позиции о всеобщей меркантильности женщин, они так низко себя ценят, считая что их основное достоинство бабки (которых чаще всего у них и нет) или просто женщинами обижены? скрытый текст Про все включая оплату отпуска по беременности и родам. До полутора лет кажись 14К максимум или что-то вроде того. Даже если родитель зарабатывал 1000К и исправно платил все налоги. Это инфантилизм государства и законодателя за которых Вы так радеете. К стати Вы в этом похоже одиноки. Большинство считает период отпуска по беременности и родам тяжелым финансовым периодом для семьи. Я никогда не рассчитывала на государство, да, по моим личным взглядам оно и так делает многое, о чем в других странах можно только мечтать. мне есть с чем сравнивать. Конечно у нас конечно не штаты, но там большим преступлением является неуплата налогов, а у нас доблесть, так стоит ли удивляться, что государство так заботится о гражданах? Для справки. Моя знакомая на 7-ом месяце беременности. Родить нормально стоит около 100К. Это неделя в роддоме. Хотя говорят и бесплатно можно. Только неизвестно какие условия будут. И будет ли необходимое оборудование в наличии, если что Для справки, за МКАДом жизнь тоже есть и родить в большинство российских городах (платно) стоит от 15 до 30 тысяч рублей. Единовременное пособие по родам есть муниципальное и федеральное, пследнее одинаково для всех регионов составляет 13 186 рублей, плюс местные, к примеру в новосибирской области размер единовременного пособия на второго ребенка 12 тысяч рублей. что касается пособий, про которые говорили вы (для работающего населения- 40% от его зп) максимальный размер пособий по уходу за ребенком до 1, 5 лет - да, не превышает 14 тысяч, для регионов, это вполне приличная сумма. если взять среднюю з/п в 30 тысяч- то 40 процентов, как и составит 12 тысяч. Ну чо ссылку найти где Вы безответственность с инфантильностью ровняли? Уже утомили передергивать. смысл? я вам неоднократно повторила что безответственность и есть инфантилизм. и я еще ни разу ни передернула, у вас скорее всего проблемы с восприятием текста. научитесь читать. в том тексте на который вы отвечаете стояло слово ответственность, а не безответственность. различие погугльте. Как только женщина станет самостоятельной в финансовом плане я тут же сочту ее взрослой. А вот тут у вас проблемс... У большинства. Не знаю в каком кругу вы общаетесь, что у вас женщины не самостоятельны в финансовом плане, я наблюдаю обратную картину, могу посоветовать тоже что и раньше: сменить круг общения. А что считаете вы, интересно только вам и тем, кто считается с вашим мнением, но никак не государству, который определил равные обязанности для обоих родителей, вне зависимости от их материальных способностей. Да чхал я на Ваш закон. Я видел как его применяют. Инфантильные женщины-судьи! Они, к стати даже не отвечают за незаконно вынесенные решения. Увы. Так вы же начали ссылаться на законы, а не я. Я лишь объяснила что вы не правы, объяснила про равенство долей при разводе и в каких случаях от них отступают. незаконность определяет кто, уж не вы ли? А с нашим законодательством так скоро и будет. Сами же плакать будете. Кто я или вы ко всем женщинам обращаетесь? даже не надейтесь, все ж нормальные мужчины не инфантилы, которые умеют нести ответственность за свои поступки есть и будут. Мдя? Отдавали бы отцам. И не трындели бы потом о своей тяжкой женской доле. Исков об оспаривании места жительства ребенка, меньше 9%, вот столько мужчин изъявляло желание взять ребенка к себе на воспитание и больше половины удовлетворяется. Считаете, что вы лучше сможете позаботиться о вашем ребенке- дерзайте Пока я вижу обратную картину, что даже не пытаются, а очень большое кол-во просто устраняется как от воспитания, так и от содержания, выплачивая не значительные алименты и вопя на каждом углу о женской меркантильности а нормальные мужики просто содержат или помогают в содержании своего ребенка, им и в голову не придет, считать копейку потраченную на своего ребенка, бо мужики с большой буквы Это сообщение отредактировал celene - 10-10-2012 - 18:10 |
| Свободен |
10-10-2012 - 18:22 (Клим Самгин @ 10.10.2012 - время: 17:08) Так что считают, что они дают избыточные алименты, только те мужики, кто своих детей не очень любит... Или от комплексов никак не избавится... Согласна, много говорят об избыточных алиментах, как раз те, кто не фига не платит по моим наблюдениям.. |
| Молодой Вулкан Свободен |
10-10-2012 - 22:30 (celene @ 10.10.2012 - время: 18:05) Нужны тока бабки аха, тут через одного Рокфелеры сидят) Здесь нет Рокфеллеров ни одного. Зато на форуме много сестер Рокфеллеров и вторых жен Рокфеллеров. Если б аудитория форума была немного постарше - также много было бы матерей Рокфеллеров |
k-113 Женат |
11-10-2012 - 00:03 Никого ни в чём не обвиняю, отдаю около четверти реального дохода. |
| Аngry Свободен |
11-10-2012 - 00:03 (Uno Bono Rogazzo @ 10.10.2012 - время: 22:30) (celene @ 10.10.2012 - время: 18:05) Нужны тока бабки аха, тут через одного Рокфелеры сидят) Здесь нет Рокфеллеров ни одного. Зато на форуме много сестер Рокфеллеров и вторых жен Рокфеллеров. Если б аудитория форума была немного постарше - также много было бы матерей Рокфеллеров Ну чо ты ... помогать серавно надо! |
| Клим Самгин Свободен |
11-10-2012 - 14:13 (Falcok @ 10.10.2012 - время: 17:16) Клим Самгин Не плачу, и, надеюсь, не придется ни разводится, ни алименты платить... Но даже если - не дай Бог - что-то случится, то дети в списке приоритетов все равно будут номер один... |
| Falcok Свободен |
11-10-2012 - 16:37 (Uno Bono Rogazzo @ 10.10.2012 - время: 22:30) Здесь нет Рокфеллеров ни одного. Зато на форуме много сестер Рокфеллеров и вторых жен Рокфеллеров. Если б аудитория форума была немного постарше - также много было бы матерей Рокфеллеров Как это нет матерей рокфеллеров? Мой сын получает 10 тыс долл. в неделю, купил 3 квартиры в москве и строит коттедж... |