Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
25-05-2017 - 21:55 (Marinw @ 25-05-2017 - 20:08) (dedO'K @ 25-05-2017 - 18:34) Над чем праведно(!!!) трудится "праведно трудящийся", который "от трудов праведных не наживет палат каменных"? Если он праведно работает именно для того, чтоб поставить себе палаты каменные, не сомневайтесь: он себе эти палаты купит или построит, или еще как приобретет себе крышу над головой. Если следовать такой морали, то человек сам виноват, что ему мало платят. А потому что они праведно, смиренно и кротко служат сребролюбию, как господу богу своему, принося в жертву ему все и вся по первому требованию, начиная с собственной жизни и жизни ближних своих. А праведно трудящемуся, у которого нет каменных палат, каменные палаты, просто, НЕ НУЖНЫ. |
Зубр-С Свободен |
25-05-2017 - 22:32 (Tuyan @ 24-05-2017 - 08:07) Естественно, голосовал за первый пункт)) Такие суммы дохода реальны, наверное, лишь для Москвы и Питера. |
| Зубр-С Свободен |
25-05-2017 - 23:02 (НЭПmen @ 24-05-2017 - 08:33) Голосовал за первый пункт, как показывает практика, денег много не бывает есть просто разный уровень и комфорт жизни. Конечно, денег много не бывает, но не везде их можно много заработать. Например, в белорусской провинции зарплата в 300 баксов считается хорошей. |
 Marinw Замужем |
26-05-2017 - 02:49 Наткнулась на такие данные: Средний ежемесячный доход, необходимый российской семье из трех человек на "нормальную жизнь", равен 83,6 тысячи рублям. Об этом сообщает "Газета.ру". В 2016 году средний размер желаемых доходов был на 10,9 тысячи рублей меньше. Таким образом, потребности россиян выросли на 15 процентов, что намного превосходит годовую инфляцию в 5,6 процента. Семье из трех человек в мегаполисе нужно 118 тысяч рублей для "нормальной жизни", сельским семьям достаточно 67 тысяч рублей. Только в Дальневосточном федеральном округе желаемый доход семьи совпадает с реальным, в остальных – реальные доходы ниже. Жителям Северо-Западном федерального округа требуется 101 тысяча рублей при доходе в 60 тысяч. В Приволжском округе семья зарабатывает 40,8 тысячи рублей, нуждаясь при этом в 75,7 тысячах. Желаемый доход в Сибири и на юге России больше реального почти в 1,8 раза http://www.m24.ru/articles/141379?utm_sour..._source=CopyBuf |
Sorques Женат |
26-05-2017 - 03:54 (Marinw @ 25-05-2017 - 06:36) У кого праведные заработки, то тот не от хорошей жизни берет ипотеку на новую квартиру Я не очень понял..ипотека, это трагедия? Миллионы, если не миллиарды людей покупают квартиры через ипотечное кредитование и ничего плохого в этом не видят..а кооперативная квартира, с выплатой четверти заработка в месяц, это лучше? Или ожидание что некие небожители соизволят дать квартиру через 15-20 лет, а до этого приходиться ютиться в комнате в коммунальной квартире? |
| Marinw Замужем |
26-05-2017 - 06:21 (Sorques @ 26-05-2017 - 03:54) Я не очень понял..ипотека, это трагедия? Миллионы, если не миллиарды людей покупают квартиры через ипотечное кредитование и ничего плохого в этом не видят..а кооперативная квартира, с выплатой четверти заработка в месяц, это лучше? Или ожидание что некие небожители соизволят дать квартиру через 15-20 лет, а до этого приходиться ютиться в комнате в коммунальной квартире? Ипотека не трагедия. Это ответ на тот аргумент, что миллионы покупают квартиры. Потому как есть люди, которые покупают квартиры стоимостью по .100 миллионов и более. Причем ипотечные кредиты они не берут |
НЭПmen Женат |
26-05-2017 - 06:59 (Зубр-С @ 25-05-2017 - 23:02) Конечно, денег много не бывает, но не везде их можно много заработать. Например, в белорусской провинции зарплата в 300 баксов считается хорошей. В Сибири, конкретно в Алтайском крае, в провинции 90% жителей о такой зарплате могут только мечтать. |
НЭПmen Женат |
26-05-2017 - 07:02 По моему акцент дискуссии сместился немного в сторону, вопрос был - "Сколько ИМ нужно для "нормальной жизни"? И здесь ответ прост - пределов нет! |
Tuyan Женат |
26-05-2017 - 07:15 (НЭПmen @ 26-05-2017 - 10:59) В Сибири, конкретно в Алтайском крае, в провинции 90% жителей о такой зарплате могут только мечтать. У нас в Восточной Сибири, не то что крестьяне, а многие горожане не зарабатывают столько... |
| Tuyan Женат |
26-05-2017 - 07:19 (НЭПmen @ 26-05-2017 - 11:02) По моему акцент дискуссии сместился немного в сторону, вопрос был - "Сколько ИМ нужно для "нормальной жизни"? И здесь ответ прост - пределов нет! У меня вот такая формула вышла: если остается около 50 % после вычета квартплаты, питания, лекарства, расходов на детей, авто, то, я думаю, это и есть то, что нужно для "нормальной жизни")). Конечно, при этом шиковать тоже не будешь, но хотя бы бедным себя не будешь ощущать)) |
| dedO'K Женат |
26-05-2017 - 07:25 (Marinw @ 26-05-2017 - 07:21) (Sorques @ 26-05-2017 - 03:54) Я не очень понял..ипотека, это трагедия? Миллионы, если не миллиарды людей покупают квартиры через ипотечное кредитование и ничего плохого в этом не видят..а кооперативная квартира, с выплатой четверти заработка в месяц, это лучше? Или ожидание что некие небожители соизволят дать квартиру через 15-20 лет, а до этого приходиться ютиться в комнате в коммунальной квартире? Ипотека не трагедия. Это ответ на тот аргумент, что миллионы покупают квартиры. В СССР люди ездили "на севера", "шабашили", "калымили", творили из дачи миниагрофирму по выращиванию цветов и особо дефицитных зелени, ягод и фруктов, выращивали птицу и скот, для сбыта мяса, яйца, сметаны на рынке и через потребкооперативы, покупая, потом, кооперативные квартиры и строя себе дома. Это мы еще не говорим о различного рода "гонорарщиках" и владельцах авторских прав. Простой актер Высоцкий ездил на "Мерседесе", Миронов- на "Волге" и квартиры у них были- далеко не коммуналки в бараках. |
| Marinw Замужем |
26-05-2017 - 08:18 (dedO'K @ 26-05-2017 - 07:25) В СССР люди ездили "на севера", "шабашили", "калымили", творили из дачи миниагрофирму по выращиванию цветов и особо дефицитных зелени, ягод и фруктов, выращивали птицу и скот, для сбыта мяса, яйца, сметаны на рынке и через потребкооперативы, покупая, потом, кооперативные квартиры и строя себе дома. Было такое. Но вкалывая по 12 часов в сутки без выходных, они не могли купить особняки в Лондоне, сто метровые яхты, острова в южных морях и т.п.. Это был как раз праведный труд, от которого не построишь.... |
| dedO'K Женат |
26-05-2017 - 08:49 (Marinw @ 26-05-2017 - 09:18) (dedO'K @ 26-05-2017 - 07:25) В СССР люди ездили "на севера", "шабашили", "калымили", творили из дачи миниагрофирму по выращиванию цветов и особо дефицитных зелени, ягод и фруктов, выращивали птицу и скот, для сбыта мяса, яйца, сметаны на рынке и через потребкооперативы, покупая, потом, кооперативные квартиры и строя себе дома. Было такое. Но вкалывая по 12 часов в сутки без выходных, они не могли купить особняки в Лондоне, сто метровые яхты, острова в южных морях и т.п.. Ну, да! Квартира в элитном доме, по сравнению с малосемейкой в бараке- это, уже, не "палаты каменные"? Ваш "минимум бедности" поднимается прямо на глазах! Купить можно все, что продается. Некий талантливый риэлтор, корнет Савин, продавал, даже, Зимний дворец. И что? Очень трудно жить, одновременно, в лондонском особняке, на стометровой яхте и островах в южных морях. Вы не находите? |
| НЭПmen Женат |
26-05-2017 - 09:01 (Tuyan @ 26-05-2017 - 07:19) У меня вот такая формула вышла: если остается около 50 % после вычета квартплаты, питания, лекарства, расходов на детей, авто, то, я думаю, это и есть то, что нужно для "нормальной жизни")). Конечно, при этом шиковать тоже не будешь, но хотя бы бедным себя не будешь ощущать)) У меня немного другая формула - если ты заходишь в продуктовый магазин и берёшь то, что тебе нужно не глядя на ценники, значит ты живёшь в достатке. |
| Marinw Замужем |
26-05-2017 - 09:13 (НЭПmen @ 26-05-2017 - 09:01) У меня немного другая формула - если ты заходишь в продуктовый магазин и берёшь то, что тебе нужно не глядя на ценники, значит ты живёшь в достатке. Полностью согласна. Продуктовый магазин как лакмусовая бумажка. По выбору товара можно определить достаток человека |
| dedO'K Женат |
26-05-2017 - 09:14 (НЭПmen @ 26-05-2017 - 10:01) (Tuyan @ 26-05-2017 - 07:19) У меня вот такая формула вышла: если остается около 50 % после вычета квартплаты, питания, лекарства, расходов на детей, авто, то, я думаю, это и есть то, что нужно для "нормальной жизни")). Конечно, при этом шиковать тоже не будешь, но хотя бы бедным себя не будешь ощущать)) У меня немного другая формула - если ты заходишь в продуктовый магазин и берёшь то, что тебе нужно не глядя на ценники, значит ты живёшь в достатке. Увы, чтоб жить в таком "достатке", нужно жить в окружении нищих, считающих каждую копейку, которые не позволят продавцу поднять цены. |
| Marinw Замужем |
26-05-2017 - 09:15 (dedO'K @ 26-05-2017 - 08:49) Очень трудно жить, одновременно, в лондонском особняке, на стометровой яхте и островах в южных морях. Вы не находите? Ответ на этот вопрос спокойно могут дать человек 50 в России, имеющих самые праведные доход |
| Tuyan Женат |
26-05-2017 - 09:54 (НЭПmen @ 26-05-2017 - 13:01) (Tuyan @ 26-05-2017 - 07:19) У меня вот такая формула вышла: если остается около 50 % после вычета квартплаты, питания, лекарства, расходов на детей, авто, то, я думаю, это и есть то, что нужно для "нормальной жизни")). Конечно, при этом шиковать тоже не будешь, но хотя бы бедным себя не будешь ощущать)) У меня немного другая формула - если ты заходишь в продуктовый магазин и берёшь то, что тебе нужно не глядя на ценники, значит ты живёшь в достатке. Согласен и с такой формулой)). Но для большинства населения, особенно для пенсионеров и бюджетников, бросать деньги "не глядя", не получится |
| Tuyan Женат |
26-05-2017 - 10:01 (dedO'K @ 26-05-2017 - 12:49) Очень трудно жить, одновременно, в лондонском особняке, на стометровой яхте и островах в южных морях. Вы не находите? У каждого свои трудности)). У богатых тоже проблемы бывают... |
| dedO'K Женат |
26-05-2017 - 10:26 (Tuyan @ 26-05-2017 - 11:01) (dedO'K @ 26-05-2017 - 12:49) Очень трудно жить, одновременно, в лондонском особняке, на стометровой яхте и островах в южных морях. Вы не находите? У каждого свои трудности)). У богатых тоже проблемы бывают... Никаких проблем. Те, кто зарабатывает деньги, не тратят их, а вкладывают в то, что не подвержено инфляции и может принести доход. Те, кто тратит деньги безвозвратно, либо проматывает наследство, либо работает сразу на траты, а не на доход. "Всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет". Матф.25:29 |
| Tuyan Женат |
26-05-2017 - 11:58 (dedO'K @ 26-05-2017 - 14:26) Никаких проблем. Те, кто зарабатывает деньги, не тратят их, а вкладывают в то, что не подвержено инфляции и может принести доход. Ну мы люди не богатые, и нам кажется, что у них все ок)). Оставим их в покое. Поговорим о бедных. Точнее о том, как изживать у нас бедность и какими путями? Грабить богатых? Это уже проходили... |
| Tuyan Женат |
26-05-2017 - 12:00 (НЭПmen @ 24-05-2017 - 22:11) (Tuyan @ 24-05-2017 - 17:27) Не знаю, как определяют свой потолок более менее обеспеченные люди, но бедные определяют просто: минус квартплата, минус на еду, одежду, лекарства, бензин на авто, школа и детсад... Если что-то осталось после всех минусов... то это уже хорошо)) С бензином на авто наверное погорячился , не у всех он есть. Ну счастливчики значит - деньги на более насущное сэкономятся)) |
НЭПmen Женат |
26-05-2017 - 13:16 (dedO'K @ 26-05-2017 - 09:14) Увы, чтоб жить в таком "достатке", нужно жить в окружении нищих, считающих каждую копейку, которые не позволят продавцу поднять цены. Если честно не понял вашей мысли.  То есть вы считаете что большинство Европейских жителей живут в окружении нищих. Какая-та не стыковка получается. |
Меня зовут Арлекино Женат |
26-05-2017 - 13:49 (Tuyan @ 26-05-2017 - 11:58) Поговорим о бедных. Точнее о том, как изживать у нас бедность и какими путями? Грабить богатых? Это уже проходили... А попробывать заработать, не? |
| Tuyan Женат |
26-05-2017 - 14:05 (Меня зовут Арлекино @ 26-05-2017 - 17:49) (Tuyan @ 26-05-2017 - 11:58) Поговорим о бедных. Точнее о том, как изживать у нас бедность и какими путями? Грабить богатых? Это уже проходили... А попробывать заработать, не? Зарплаты маленькие - весь разговор ведь об этом тут идет |
| Меня зовут Арлекино Женат |
26-05-2017 - 14:42 (Tuyan @ 26-05-2017 - 14:05) (Меня зовут Арлекино @ 26-05-2017 - 17:49) (Tuyan @ 26-05-2017 - 11:58) Поговорим о бедных. Точнее о том, как изживать у нас бедность и какими путями? Грабить богатых? Это уже проходили... А попробывать заработать, не? Зарплаты маленькие - весь разговор ведь об этом тут идет Поискать работу в др месте? Россияне на фоне кризиса ведут себя довольно пассивно: они не ищут более перспективной работы и не пытаются изменить свое материальное положение, а просто все больше сокращают расходы, утверждают эксперты Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС https://news.mail.ru/society/29860083/?frommail=1 |
| Меня зовут Арлекино Женат |
26-05-2017 - 14:43 В др месте, я имею ввиду в др городе, стране может. Тут(да и там)- полно таких... |
| Tuyan Женат |
26-05-2017 - 15:02 (Меня зовут Арлекино @ 26-05-2017 - 18:42) Поискать работу в др месте? Может быть, это и есть наша главная проблема - в пассивности трудоспособного населения((. С таким населением даже самое хорошее правительство не поднимет экономику и уровень жизни(( |
| Tuyan Женат |
26-05-2017 - 15:04 (Меня зовут Арлекино @ 26-05-2017 - 18:43) В др месте, я имею ввиду в др городе, стране может. Тут(да и там)- полно таких... Это понятно. Но там вряд ли ждут нас с открытыми объятиями... А к жестокой конкурентной борьбе за рабочее место мы как-то не приучены |
| Меня зовут Арлекино Женат |
26-05-2017 - 15:12 (Tuyan @ 26-05-2017 - 15:04) (Меня зовут Арлекино @ 26-05-2017 - 18:43) В др месте, я имею ввиду в др городе, стране может. Тут(да и там)- полно таких... Это понятно. Но там вряд ли ждут нас с открытыми объятиями... А к жестокой конкурентной борьбе за рабочее место мы как-то не приучены Ну вот и он-больной зуб (с)  В мск -большинство приезжих, так ведь? Многие достигли чего-то. Так-же Россиян валом в Америках-Европах, там их тоже никто не ждал. Но...это видимо др тип россиян |
| dedO'K Женат |
26-05-2017 - 15:44 (НЭПmen @ 26-05-2017 - 14:16) (dedO'K @ 26-05-2017 - 09:14) Увы, чтоб жить в таком "достатке", нужно жить в окружении нищих, считающих каждую копейку, которые не позволят продавцу поднять цены. Если честно не понял вашей мысли. :blink: То есть вы считаете что большинство Европейских жителей живут в окружении нищих. Какая-та не стыковка получается. Вы Европу не трогайте. Там живут по принципу: Бог дал- Бог взял, понимая, что жизнь вечная. А у нас по принципу: человек сам творец своего счастья, причем, внезапно смертен. "Будем радоваться, пока молоды"(с) |
| dedO'K Женат |
26-05-2017 - 15:47 (Tuyan @ 26-05-2017 - 12:58) (dedO'K @ 26-05-2017 - 14:26) Никаких проблем. Те, кто зарабатывает деньги, не тратят их, а вкладывают в то, что не подвержено инфляции и может принести доход. Ну мы люди не богатые, и нам кажется, что у них все ок)). Оставим их в покое. Поговорим о бедных. Точнее о том, как изживать у нас бедность и какими путями? Грабить богатых? Это уже проходили... Богат не тот, у кого есть все, что ему хочется, а тот, кому хочется только того, что у него есть. |
| Tuyan Женат |
26-05-2017 - 15:55 (Меня зовут Арлекино @ 26-05-2017 - 19:12) Ну вот и он-больной зуб (с) Те, кто имел хоть чуток авантюристический склад характера, именно они и уехали за границу. И закрепились там. Также и с Москвой. Но это малое число((. Большая часть всегда будет ждать подачки от властей в виде зарплат и пенсий, пусть хоть небольших |
| Tuyan Женат |
26-05-2017 - 15:58 (dedO'K @ 26-05-2017 - 19:44) Вы Европу не трогайте. Там живут по принципу: Бог дал- Бог взял, понимая, что жизнь вечная. А у нас по принципу: человек сам творец своего счастья, причем, внезапно смертен. "Будем радоваться, пока молоды"(с) Европу все же трону чуток: там с недавних пор забыли Бога... Сытая, комфортная жизнь не располагает думать о Боге, тем более, жить по нему |
| Marinw Замужем |
26-05-2017 - 16:37 Сегодня увидела подтверждение мысли о "палатах каменных" в устном народном творчестве - Думаете просто стать олигархом? А ты попробуй наворуй и не сядь. |