Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
17-10-2018 - 17:57 (Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 12:49) Время покажет. Ответы на мои вопросы будут? Напомню их: Это немного разные вещи, снятие анафемы означает, что Денисенко получил право участвовать в церковной жизни как обычный прихожанин Так то он восставлен в сане митрополита Разумеется покажет. Наберемся терпения. . Ответы на мои вопросы будут? Напомню их: "Прихожане УПЦ и прихожане РПЦ, в том числе украинские, разве веруют в разных богов? Исповедуют разные догматы?"  так и католики веруют в того же Бога, что и православные, иудеи, мусульмане, ведь Бог един. А различия в жогматах делр наживное. Это не отменяет долг прихожанина определенной Церкви выподнять ее постановления. Если принято решение что определенные люди подвергнуты анафеме, никакие решения сторонних поместных Церквей не могут быть определяющими жля клириков этой Церкви. Какой нахрен унии? Унии с кем?  Вы погнали какую-то совсем несусветную чушь)))))) я полагаю Флорентийскую  Не как бы, а в христианской. И, кстати, РПЦ они официально признаются, и даже еретиками не считаются, Вы опять несете полную чушь, потому что не знаете вопроса... "Мы верим искренности веры их в Пресвятую и Живоначальную Троицу и потому принимаем крещение тех и других. Мы чтим апостольское преемство латинской иерархии и приходящих к нашей Церкви клириков их принимаем в сущем их сане (подобно тому как принимаем армян, коптов, несториан и других, не утративших апостольского преемства)" (из Послания Святейшего Правительствующего Синода Российской Церкви к Вселенской Патриархии от 25 тут Вы правы, пока недоработка. Ответ выше. РПЦ признает евхаристии всех христианских церквей, не утративших святого апостольского преемства (именно это утверждает прекращение евхаристического общения с Константинополем - мера временная). С момента отмены анафемы Филарета (Денисенко) РПЦ должно признать и евхаристии УПЦ КП. Иначе она нарушает собственную же политику. не,так дело не пойдет, иначе надо будет признать любого сектанта. Но а насчет Константинопольского патриархата...разве у нас с Римом есть такое общение? |
| efv Женат |
17-10-2018 - 18:05 (Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 15:28) 2. И с чем они могли не согласиться. Отделение части одной из поместных православных церквей от нее с наделением отделившейся части своей материнской церковью статусом автокефальной - это дело этих двух церквей. Вот завтра, например, станет Сибирская и Дальневосточная часть РПЦ самостоятельной, Москва официально даст ей Томос - и появится автокефальная Сибирско-Дальневосточная ПЦ. Решаться это будет между только между Москвой и Сибирью-Дальним Востоком. другие православные церкви не могут вмешиваться. А от кого отделилась УПЦ КП? Какая материнская церковь дала на это согласие? Ну и вопросик - раз она называется Украинская Православная Церковь, следовательно она не может претендовать на звание русская? |
билдер Женат |
17-10-2018 - 18:22 1.Уйдёт Порошенко - скоро выборы президента вна Украине, у него шансов стать снова президентом мало! 2. Отойдёт в мир иной и Филарет - ему уже под 90. И его призовёт Господь! И всё! Никому вна Украине не нужен будет ни томос, и какие-либо отдельные церкви - всё уляжется! Всем будет всё-равно! И церковные дела войдут в своё прежнее русло! Пограбить напоследок пробандеровские власти, конечно пограбят церкви - это понятно! Денег им больше взять неоткуда! Ну а потом разбегутся как крысы! С награбленным! |
Вендал Влюблен |
17-10-2018 - 19:57 (efv @ 17-10-2018 - 18:05) А от кого отделилась УПЦ КП? От УПЦ МП. А вот УПЦ МП получила автономию от РПЦ |
Молодой Вулкан Свободен |
18-10-2018 - 07:16 (билдер @ 17-10-2018 - 18:22) 1.Уйдёт Порошенко - скоро выборы президента вна Украине, у него шансов стать снова президентом мало! А Путин с Гундяевым бессмертные что ли?  |
| Молодой Вулкан Свободен |
18-10-2018 - 07:18 (efv @ 17-10-2018 - 18:05) (Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 15:28) 2. И с чем они могли не согласиться. Отделение части одной из поместных православных церквей от нее с наделением отделившейся части своей материнской церковью статусом автокефальной - это дело этих двух церквей. Вот завтра, например, станет Сибирская и Дальневосточная часть РПЦ самостоятельной, Москва официально даст ей Томос - и появится автокефальная Сибирско-Дальневосточная ПЦ. Решаться это будет между только между Москвой и Сибирью-Дальним Востоком. другие православные церкви не могут вмешиваться. А от кого отделилась УПЦ КП? Какая материнская церковь дала на это согласие? Пока ни от кого. Как получит томос от своей материнской церкви (Вселенской), то тогда от нее и отделится. |
| efv Женат |
18-10-2018 - 07:31 (Uno Bono Rogazzo @ 18-10-2018 - 07:18) Пока ни от кого. Как получит томос от своей материнской церкви (Вселенской), то тогда от нее и отделится. А с какого момента она считается дочерью Констанстантинопольской Церкви? Она вышла из нее? И сразу это декларировала? |
| Молодой Вулкан Свободен |
18-10-2018 - 07:38 (efv @ 18-10-2018 - 07:31) (Uno Bono Rogazzo @ 18-10-2018 - 07:18) Пока ни от кого. Как получит томос от своей материнской церкви (Вселенской), то тогда от нее и отделится. А с какого момента она считается дочерью Констанстантинопольской Церкви? С момента создания, который по официальной версии состоялся в 1620 году (на самом деле, даже раньше, но предыдущая версия ушла в униатство, и сейчас константинопольские патриархи предпочитают о ней не вспоминать). |
| Молодой Вулкан Свободен |
18-10-2018 - 07:48 (efv @ 17-10-2018 - 17:57) Если принято решение что определенные люди подвергнуты анафеме, никакие решения сторонних поместных Церквей не могут быть определяющими жля клириков этой Церкви. Равно как и анафемы сторонних поместных церквей не имеют никакой силы. Причем для всего православного мира.  Какой нахрен унии? Унии с кем? Вы погнали какую-то совсем несусветную чушь)))))) я полагаю Флорентийскую А какая связь между решениями Константинополя в отношении своей дочерней церкви - УПЦ КП и спорами о религиозных догматах по флорентийской унии? Это же чисто административное решение, ни вопросы догматов, ни даже обрядов, ими в принципе не затрагиваются. Не как бы, а в христианской. И, кстати, РПЦ они официально признаются, и даже еретиками не считаются, Вы опять несете полную чушь, потому что не знаете вопроса... "Мы верим искренности веры их в Пресвятую и Живоначальную Троицу и потому принимаем крещение тех и других. Мы чтим апостольское преемство латинской иерархии и приходящих к нашей Церкви клириков их принимаем в сущем их сане (подобно тому как принимаем армян, коптов, несториан и других, не утративших апостольского преемства)" (из Послания Святейшего Правительствующего Синода Российской Церкви к Вселенской Патриархии от 25 тут Вы правы, пока недоработка. Соблюдение тысячелетних традиций христианской веры для Вас - недоработка? Ответ выше. РПЦ признает евхаристии всех христианских церквей, не утративших святого апостольского преемства (именно это утверждает прекращение евхаристического общения с Константинополем - мера временная). С момента отмены анафемы Филарета (Денисенко) РПЦ должно признать и евхаристии УПЦ КП. Иначе она нарушает собственную же политику. не,так дело не пойдет, иначе надо будет признать любого сектанта. У сектантов нет святого апостольского преемства. Но а насчет Константинопольского патриархата...разве у нас с Римом есть такое общение? У вас - конечно, нет. А у РПЦ есть |
| efv Женат |
18-10-2018 - 12:01 (Uno Bono Rogazzo @ 18-10-2018 - 07:38) С момента создания, который по официальной версии состоялся в 1620 году (на самом деле, даже раньше, но предыдущая версия ушла в униатство, и сейчас константинопольские патриархи предпочитают о ней не вспоминать). Извините, но УПЦ КП никакого отношения к Киевской митрополии не имел. Это новодел. |
alexalex83 Свободен |
18-10-2018 - 12:45 (Вендал @ 17-10-2018 - 03:14) (Ggolcoy @ 17-10-2018 - 01:52) (srg2003 @ 17-10-2018 - 01:09) Затем, что большинство православных Церквей против шашней Варфолмея с расстригой "Филаретом" Это уже абсолютно ни на что не влияет. Влияет.. Вы остаетесь раскольниками. Раскольником стал Гундяев с его ООО "РПЦ". С его жирными зажравшимися попами и монахами, которые пьяными давят людей на дорогих авто.. С попами, которые постоянно попадают в секс-скандалы.. С митрополитами, которые разбогатели на табачной торговле.. С его присными, что всеми силами подмахивают действующим властям... |
| alexalex83 Свободен |
18-10-2018 - 12:45 (Uno Bono Rogazzo @ 18-10-2018 - 07:16) (билдер @ 17-10-2018 - 18:22) 1.Уйдёт Порошенко - скоро выборы президента вна Украине, у него шансов стать снова президентом мало! А Путин с Гундяевым бессмертные что ли? Вы еще сомневаетесь?))) |
| efv Женат |
18-10-2018 - 12:54 (Uno Bono Rogazzo @ 18-10-2018 - 07:48) Равно как и анафемы сторонних поместных церквей не имеют никакой силы. Причем для всего православного мира. Ну раз одни поместные Церкви не могут накладывать анафемы, то другие не могут их снимать. Логично же. А раз КП снимает анафему, значит он ее признает и значит все действия УПЦ КП можно признать нелегитимными. А какая связь между решениями Константинополя в отношении своей дочерней церкви - УПЦ КП и спорами о религиозных догматах по флорентийской унии? Это же чисто административное решение, ни вопросы догматов, ни даже обрядов, ими в принципе не затрагиваются КП признал филиокве и главенство Римского Папы. О чем можно после этого говорить? Хотя, если речь идет о создании подконтрольного экзархата, то другое дело. Соблюдение тысячелетних традиций христианской веры для Вас - недоработка? недоработка это тысячелетней блуждание римской церкви в своих ошибках У сектантов нет святого апостольского преемства. а откуда оно у филаретовцев? У вас - конечно, нет. А у РПЦ есть и они совместно служат? соборно принятое в 1848 г. «Окружное послание единой Святой Соборной и Апостольской Церкви ко всем православным христианам» гласит: «Нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, — еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное и богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви — беззаконно». А вот что в ХХ веке писал преподобный Иустин (Попович), комментируя предложение инославных к православным молиться вместе: «По 45 апостольскому правилу, «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен». Это священное правило святых Апостолов не указывает, какая именно молитва или служение запрещается, но, напротив, запрещает всякую совместную молитву с еретиками, даже частную. Эти указанные каноны святых Апостолов и отцов действительны и теперь, а не только в древности: они остаются безусловно обязательными для всех нас, современных православных христиан. Они безусловно действительны для нашей позиции в отношении римо-католиков и протестантов».(с) Но Вы частично правы. Я внимательно наблюдаю за верхушкой РПЦ и вижу много отступлений. Вот, например Многие православные люди участвуют в общих мероприятиях с католиками: обсуждают актуальные проблемы общества, обмениваются опытом социальной работы. Такие межконфессиональные мероприятия часто начинаются и заканчиваются общей молитвой. Но ведь церковные правила запрещают молиться с инославными! В чем смысл такого запрета, не устарел ли он? На эти вопросы корреспонденту «Нескучного сада» ответил клирик кафедрального собора иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость» города Сан-Франциско протоиерей Петр Перекрестов http://www.pravoslavie.ru/37286.html |
kotas13 Свободен |
12-03-2019 - 16:21 Стала известна цена томоса об автокефалии Православной церкви Украины (ПЦУ). Президент Петр Порошенко в обмен на помощь Константинополя в отделении от Московского патриархата обещал передать Вселенскому патриархату госсобственность на Украине – все, на что укажет Константинополь. Об этом стало известно "Украинской правде". О том, что Порошенко подписал секретное соглашение с патриархом Варфоломеем, стало известно практически сразу же. Во время визита главы Незалежной в Турцию 3 ноября 2018 г. появилось сообщение о том, что Киев и Константинополь заключили договор о взаимодействии. Однако детали стороны раскрыть отказались – дескать, пока не будут окончены все процедуры по предоставлению автокефалии. Теперь, когда СМИ ознакомились с документом, стала понятна истинная причина столь высокой секретности. Накануне выборов Порошенко невыгодно признавать, что ради томоса он был готов раздать Украину по кусочкам. Теперь ему не отвертеться. "Украина будет способствовать... приобретению в соответствии с законодательством Украины представительством Вселенского патриархата на Украине... зданий и помещений, других объектов собственности, необходимых для функционирования миссии "Ставропигия Вселенского патриархата на Украине", – говорится в соглашении. Ранее правительство Украины выпустило постановление, в соответствии с которым Андреевская церковь и сопутствующие постройки в Национальном заповеднике "София Киевская" переданы "в постоянное бесплатное пользование представительству двора Вселенского патриархата". Сейчас в соборе проводят богослужения священники из Константинополя. Киев получил томос об автокефалии ПЦУ в январе 2019 года. https://utro.ru/life/2019/03/12/1393107.shtml Порошенко ничего не жалко, готов всё отдать. Так и до религиозных войн дойти может. |
sxn_3278951818 Свободен |
12-03-2019 - 16:53 kotas13 , хоть бы новость читал перед тем как постить её...  Смотри, цитата : Украина будет способствовать... приобретению в соответствии с законодательством Украины Давай я тебе выделю жирным шрифтом самое главное. приобретению . Понял, да ? Не "передать бесплатно всё на что укажут", а продать. Если понадобится. в соответствии с Законами Украины. Это как у вас, в России. Если хочешь что-то купить, то тебе продают при условии согласия сторон. |
kotas13 Свободен |
12-03-2019 - 18:18 (sxn_3278951818 @ 12-03-2019 - 16:53) kotas13 , хоть бы новость читал перед тем как постить её... Украина будет способствовать... приобретению в соответствии с законодательством Украины
Чудак ты ! Не можешь понять самого главного: за рубеж будут продавать русские святыни. На основании какого закона - да не может быть такого закона ! Лишь бы побольше наварить на незаконной продаже - вот и вся цель. А верующих в подвалы загонят... |
| sxn_3278951818 Свободен |
12-03-2019 - 18:54 (kotas13 @ 12-03-2019 - 18:18) Чудак ты ! Не можешь понять самого главного: за рубеж будут продавать русские святыни. На основании какого закона - да не может быть такого закона ! что хотим , то и делаем. Это наши исконно руськие святыни. Кстати, вы нам должны еще всё вернуть, ибо В РПЦ заявили, что Россия через 30 лет станет «исламской» . СССР пробухали...теперь и православие пробухаете.... Тоже мне, защитники православия. |
yellowfox Женат |
12-03-2019 - 20:47 (sxn_3278951818 @ 12-03-2019 - 17:54) (kotas13 @ 12-03-2019 - 18:18) Чудак ты ! Не можешь понять самого главного: за рубеж будут продавать русские святыни. На основании какого закона - да не может быть такого закона ! что хотим , то и делаем. Это наши исконно руськие святыни. Кстати, вы нам должны еще всё вернуть, ибо В РПЦ заявили, что Россия через 30 лет станет «исламской» . СССР пробухали...теперь и православие пробухаете.... Тоже мне, защитники православия. что хотим , то и делаем. Кроме глупостей вы ничего не делаете. Это наши исконно руськие святыни. Так они русские, а не ваши. |
| kotas13 Свободен |
12-03-2019 - 20:48 (sxn_3278951818 @ 12-03-2019 - 18:54) что хотим , то и делаем. Это наши исконно руськие святыни. Кстати, вы нам должны еще всё вернуть, ибо В РПЦ заявили, что Россия через 30 лет станет «исламской» . СССР пробухали...теперь и православие пробухаете.... Тоже мне, защитники православия. Да видим ,что вы делаете... В стране гражданская война, промышленность развалилась, народ голодает. И про то, что вы пробухали - не надо людям все тайны о себе рассказывать. Я не верующий, но у меня есть хорошие знакомые верующие. И они поражаются, как Украина могла так поступить с верующими. |
| yellowfox Женат |
12-03-2019 - 20:52 (kotas13 @ 12-03-2019 - 19:48) (sxn_3278951818 @ 12-03-2019 - 18:54) что хотим , то и делаем. Это наши исконно руськие святыни. Кстати, вы нам должны еще всё вернуть, ибо В РПЦ заявили, что Россия через 30 лет станет «исламской» . СССР пробухали...теперь и православие пробухаете.... Тоже мне, защитники православия. Да видим ,что вы делаете... В стране гражданская война, промышленность развалилась, народ голодает. И про то, что вы пробухали - не надо людям все тайны о себе рассказывать. И они поражаются, как Украина могла так поступить с верующими. Напрасно, Украина может свои города бомбить, только чтобы на Россию все свалить. |
 SKlF В поиске |
13-03-2019 - 04:08 (yellowfox @ 12-03-2019 - 20:52) (kotas13 @ 12-03-2019 - 19:48) (sxn_3278951818 @ 12-03-2019 - 18:54) что хотим , то и делаем. Это наши исконно руськие святыни. Кстати, вы нам должны еще всё вернуть, ибо В РПЦ заявили, что Россия через 30 лет станет «исламской» . СССР пробухали...теперь и православие пробухаете.... Тоже мне, защитники православия. Да видим ,что вы делаете... В стране гражданская война, промышленность развалилась, народ голодает. И про то, что вы пробухали - не надо людям все тайны о себе рассказывать. И они поражаются, как Украина могла так поступить с верующими.
Любые высказывания Россиян о православии в Украине выглядят кощунственными после того как один из высших чиновников России публично призывал разрушить все православные святыни и храмы Киева, убить всех монахов, священников и православных прихожан в Киеве |
Narziss Свободен |
13-03-2019 - 08:31 (sxn_3278951818 @ 12-03-2019 - 16:53) kotas13 , хоть бы новость читал перед тем как постить её... Украина будет способствовать... приобретению в соответствии с законодательством Украины
Давайте я развею ваш правовой нигилизм. Приобрести можно не только в собственность, но и в постоянное бессрочное пользование, безвозмездное пользование и т.п. Кроме того приобрести в собственность можно как на возмездных основаниях, так и на безвозмездных основаниях. Из статьи конечно не указано на основании чего в соглашении будет передаваться собственность. Но тайное всегда становится явным. |
| sxn_3278951818 Свободен |
13-03-2019 - 11:27 (Narziss @ 13-03-2019 - 08:31) .... Ну раз не указано, то и не надо допридумывать. Верно ? |
| Narziss Свободен |
13-03-2019 - 14:58 (sxn_3278951818 @ 13-03-2019 - 11:27) (Narziss @ 13-03-2019 - 08:31) .... Ну раз не указано, то и не надо допридумывать. Верно Вот странный человек... я мож сказать обогащаю его копилку знаний, а он нос воротит. |
Плепорций Женат |
13-03-2019 - 17:26 (Narziss @ 13-03-2019 - 14:58) Вот странный человек... я мож сказать обогащаю его копилку знаний, а он нос воротит. Вы-то сами думаете, что в приобретении Константинопольским патриархатом чего-либо на территории Украины есть что-то неправильное, противозаконное, ущемляющее интересы России или РПЦ? |
kotas13 Свободен |
13-03-2019 - 20:36 Варфоломей будет вынужден наложить анафему на себя лично Варфоломей теперь обязан объявить анафему патриарху Алексию II и Синоду РПЦ, которые наложили анафему на Филарета Денисенко. «Именно так. Вы не ослышались. Я изучаю материалы на которые ссылается патриарх Варфоломей в ответе главе Албанской Церкви. Среди этих документов упоминается ответ Константинопольского патриарха московскому царю и духовенству от 1663 года, который подписали также патриархи Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский», — заявил Вознесенский. Насколько этот документ, который подписан четырьмя патриархами, без Собора и Синодов может тянуть на некий канонический документ я не знаю, но Варфоломей считает его каноническим основанием и указывает на то, что он входит в канонический сборник (Κανονικαί Διατάξεις» Μ. Γεδεών, Τόμος Ι, σελ. 341-346), отметил он. «Я не поленился и нашел этот документ. Ответы эти находятся в 10-м томе Истории Русской Церкви митрополита Макария (Булгакова). 6-ой ответ этого документа гласит: «Никакой архиерей или патриарх не должен отлучать какого-либо христианина от Церкви, пока не объявится вина его, за которую церковные правила повелевают отлучать; если же отлучит кого несправедливо, по гневу или нерассудительности, то сам подлежит отлучению (гл. 6)», — рассказывает эксперт. Таким образом, заявляя о том, что анафема на Филарета была наложена несправедливо (именно под таким лозунгом проходит попытка легализировать постфактум иерархию раскольников), Варфоломей обязан теперь объявить анафему патриарху Алексию II и Синоду РПЦ, а по сути наложить анафему на всю РПЦ. Вознесенкий пояснил, что это подразумевает и разрыв евхаристического общения, против которого высказывался Варфоломей и заявлял, что он не собирается разрывать его с РПЦ. «Извините, многоуважаемый Варфоломей, но жонглировать канонами можно лишь до поры, до времени. Вы уж определитесь. И если вы заявляете о снятии анафемы с Филарета, вы обязаны объявить анафему РПЦ. Хочу посмотреть как у вас это получится. В противном случае вы сами нарушаете каноны, на которые ссылаетесь в ответах. Пикантность ситуации состоит в том, что главы всех поместных Церквей (в том числе и Варфоломей) согласились в свое время с правильностью наложения анафемы на Филарета. Ой-вэй, уважаемый Варфоломей, чтобы заявить теперь, что анафема была наложена несправедливо или по нерассудительности, вам придется наложить анафему на глав всех Церквей. В том числе и на себя лично», — констатировал Вознесенский. Полностью здесь: https://realnewsland.ru/ukraine/122709-varf...bya-lichno.html Как дети малые - всё в игрушки играют... |
Semchik Женат |
06-04-2019 - 19:25 Да вы там хоть слюной удавИтесь, но процесс пошел. |
| efv Женат |
06-04-2019 - 20:23 (Плепорций @ 13-03-2019 - 17:26) (Narziss @ 13-03-2019 - 14:58) Вот странный человек... я мож сказать обогащаю его копилку знаний, а он нос воротит. Вы-то сами думаете, что в приобретении Константинопольским патриархатом чего-либо на территории Украины есть что-то неправильное, противозаконное, ущемляющее интересы России или РПЦ? а в открытие приходов РПЦ на канонической территории Константинопольского Патриархата тоже ничего предосудительного? |