Ainara Замужем |
13-06-2011 - 12:10
QUOTE (Kirsten @ 13.06.2011 - время: 11:47) | Вопрос - что такое серьезные отношения, если их не больше двух, а сексуальных - между ними? | Я под серьезными отношениями понимаю брак, гб, когда люди встречаются достаточно долгое время... не месяц-два... Сексуальные отношения... трах на одну ночь, любовница, сам поиск... если у человека не сложились (серьезные) отношения... то в перерыве между следующими (серьезными) отношениями вполне понятен и трах на одну ночь и любовница для спуска своих хотелок на безрыбье или отдыхе от любых отношений, и сам поиск женщин для отношений... ведь прежде, чем найти принца (принцессу) надо перецеловать кучу лягушек... Но если поиски превращаются в кочевание из койки в койку и стирается понятие верности и человеческих отношений... то это говорит о неразборчивости человека, неумении находить контакт с партнером, ненадежности и о неумении строить отношения... такого нафиг! |
Caroline В поиске |
13-06-2011 - 12:12
QUOTE (Мириэль @ 13.06.2011 - время: 11:50) | если человеку дано рулить, то он рулить уже давно начал... Попробовал секс если не в школе, то хотя быв универе. А если у мужчины до 23-25 лет не было женщины, то, по-моему, рулить ему вряд ли дано. Уже зарулил бы))))) | Абсолютно не согласна. Сложно объяснить, но попытаюсь. Например, парень не курит, не пьет и старается адекватно мыслить. Естественно, большинству девушек он не интересен. Зато потом, в том возрасте, когда начинаются массовые жалобы типа "вышла замуж за алкаша, а он мне жизнь загубил", у парня возможностей гораздо больше. Только к 23-35 годам он скорее всего таки находит следящую за собой неглупую девушку и 100 килограммовый прокуренный неликвид им просто не воспринимается. Сорьки за грубость, но только у нас на курсе двое таких парней было, поэтому знаю, о чем пишу. Так что, если ко мне будет проявлять интерес устраивающий меня по всем параметрам 23-35 летний девственник, то почему бы и нет? |
Мириэль Замужем |
13-06-2011 - 12:19 QUOTE (Caroline @ 13.06.2011 - время: 12:12) | Абсолютно не согласна. Сложно объяснить, но попытаюсь. Например, парень не курит, не пьет и старается адекватно мыслить. Естественно, большинству девушек он не интересен. Зато потом, в том возрасте, когда начинаются массовые жалобы типа "вышла замуж за алкаша, а он мне жизнь загубил", у парня возможностей гораздо больше. Только к 23-35 годам он скорее всего таки находит следящую за собой неглупую девушку и 100 килограммовый прокуренный неликвид им просто не воспринимается. Сорьки за грубость, но только у нас на курсе двое таких парней было, поэтому знаю, о чем пишу. Так что, если ко мне будет проявлять интерес устраивающий меня по всем параметрам 23-35 летний девственник, то почему бы и нет? |
Да все возможно. Только мы с Ники именно про "рулить" говорим, то есть про доминирование мужчины. А вы - просто про хорошего мальчика, который не курит и не пьет и к 35 годам данные его несомненные достоинствова все ж таки подобрала заметила какая-то барышня. Мне как-то больше нравится когда мужчина в силу характера имеет возможность выбора и выбирает себе девушку сам, не ожидая подарка судьбы в виде соседки, обратившей на него внимание наконец-то...
Это сообщение отредактировал Мириэль - 13-06-2011 - 12:19 |
Caroline В поиске |
13-06-2011 - 12:29
QUOTE (Мириэль @ 13.06.2011 - время: 12:19) | мы с Ники именно про "рулить" говорим, то есть про доминирование мужчины. А вы - просто про хорошего мальчика, который не курит и не пьет | Только в реальности, это пьяное доминирование выглядит примерно как "мой опять набухался, и меня с детьми побил! Примите меры!"
QUOTE | его несомненные достоинствова все ж таки подобрала заметила какая-то барышня. |
Можно перекручивать и называть это как угодно, но почему-то такие барышни выглядят лучше, чем те, которые "подбирать" не захотели, а после 24 начинают ныть "за мной такой парень бегал, а я дура его послала". |
Kirsten Замужем |
13-06-2011 - 12:34
QUOTE (Ainara @ 13.06.2011 - время: 10:10) | QUOTE (Kirsten @ 13.06.2011 - время: 11:47) | Вопрос - что такое серьезные отношения, если их не больше двух, а сексуальных - между ними? |
Я под серьезными отношениями понимаю брак, гб, когда люди встречаются достаточно долгое время... | То есть в серьезных отношениях траха нету? |
Kirsten Замужем |
13-06-2011 - 12:37
QUOTE (Caroline @ 13.06.2011 - время: 10:12) | QUOTE (Мириэль @ 13.06.2011 - время: 11:50) | если человеку дано рулить, то он рулить уже давно начал... Попробовал секс если не в школе, то хотя быв универе. А если у мужчины до 23-25 лет не было женщины, то, по-моему, рулить ему вряд ли дано. Уже зарулил бы))))) |
Абсолютно не согласна. Сложно объяснить, но попытаюсь. Например, парень не курит, не пьет и старается адекватно мыслить. Естественно, большинству девушек он не интересен. Зато потом, в том возрасте, когда начинаются массовые жалобы типа "вышла замуж за алкаша, а он мне жизнь загубил", у парня возможностей гораздо больше. | У тебя секс исключительно с пьянью ассоциируется????? Ни фигасе... |
Nikion Свободна |
13-06-2011 - 12:41 QUOTE (Мириэль @ 13.06.2011 - время: 10:50) | если человеку дано рулить, то он рулить уже давно начал... Попробовал секс если не в школе, то хотя быв универе. А если у мужчины до 23-25 лет не было женщины, то, по-моему, рулить ему вряд ли дано. Уже зарулил бы))))) |
Так все дело в том, что рулить в сексе и в отношениях с противоположным полом - это разные вещи. Одно дело - довести до постели, другое - рулить тогда, когда уже в постели оказались.
QUOTE (Мириэль @ 13.06.2011 - время: 11:19) | Да все возможно. Только мы с Ники именно про "рулить" говорим, то есть про доминирование мужчины. А вы - просто про хорошего мальчика, который не курит и не пьет и к 35 годам данные его несомненные достоинствова все ж таки подобрала заметила какая-то барышня. Мне как-то больше нравится когда мужчина в силу характера имеет возможность выбора и выбирает себе девушку сам, не ожидая подарка судьбы в виде соседки, обратившей на него внимание наконец-то... |
Постой-постой: я говорю не о характере, не о доминировании в отношениях, но лишь о доминировании в сексе.
Это сообщение отредактировал Nikion - 13-06-2011 - 12:44 |
Caroline В поиске |
13-06-2011 - 12:41
QUOTE (Kirsten @ 13.06.2011 - время: 12:37) | У тебя секс исключительно с пьянью ассоциируется????? Ни фигасе... | Не судите по себе |
gark17 Свободен |
13-06-2011 - 13:11
QUOTE (Kirsten @ 12.06.2011 - время: 21:52) | Сколько женщин минимально нужно было иметь мужчине, чтобы женщина его вообще воспринимала как мужчину?
Вопрос из соседней темы вырос. Ибо если у него было мало женщин или вообще не было, то женщина в нем вообще мужчину видеть не будет. Тогда, значит, надо выбрать тот коридор, в котором будет оптимальное количество женщин, бывших у мужчины. | Кирс, этот вопрос был сформулирован Мартином Гарднером в середине прошлого века. И известен точный ответ на него:
Если есть N потенциальных невест, где N - достаточно много (например, в крупном городе), то нужно просто оттрахать (не женясь ни при каких условиях) примерно 34,7% претенденток. Из оставшихся 32% надо женится только на той, которая лучше всех предыдущих. Из остальных надо соглашаться на вторую по качеству. При таком поведении вероятность выбора самой лучшей из N является максимальной и составляет 57,4%.
Строгое математическое доказательство оставляю девушкам в качестве домашнего задания. |
Nikion Свободна |
13-06-2011 - 13:18 QUOTE (gark17 @ 13.06.2011 - время: 12:11) | Кирс, этот вопрос был сформулирован Мартином Гарднером в середине прошлого века. И известен точный ответ на него: |
Бедный Гарднер, он, небось, в гробу переворачивается от того, что Вы ему приписали:) |
gark17 Свободен |
13-06-2011 - 13:20 Сорри, это было решение для нестрого упорядоченного множества, где есть 2 одинаковые лучшие невесты среди всех.
Если множество строго упорядочено и лучшая - только одна, то надо перетрахать 36,8%, а потом выбрать первую, которая лучше всех предыдущих. При этом вероятность выбрать лучшую максимальна и составляет 36,8%. |
gark17 Свободен |
13-06-2011 - 13:23
QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 13:18) | Бедный Гарднер, он, небось, в гробу переворачивается от того, что Вы ему приписали:) | Ну, что Вы! У меня его книжка на полке с 10-летнего возраста стоит. А решение нашел Евгений Борисович Дынкин. |
gark17 Свободен |
13-06-2011 - 13:27
QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 13:18) | Бедный Гарднер, он, небось, в гробу переворачивается от того, что Вы ему приписали:) | Насколько я знаю, он еще жив и преподает в каком-то университете. |
Ainara Замужем |
13-06-2011 - 13:27
QUOTE (Kirsten @ 13.06.2011 - время: 12:34) | То есть в серьезных отношениях траха нету? | Я где-то такое писала? |
Nikion Свободна |
13-06-2011 - 13:29 QUOTE (gark17 @ 13.06.2011 - время: 12:20) | Если множество строго упорядочено и лучшая - только одна, то надо перетрахать 36,8%, а потом выбрать первую, которая лучше всех предыдущих. При этом вероятность выбрать лучшую максимальна и составляет 36,8%. |
Можно ссылочку на Гарднера?:)
QUOTE | Ну, что Вы! У меня его книжка на полке с 10-летнего возраста стоит. |
И Вы там такое нашли?:) У меня-то он тоже водился, а также Перельман и Ллойд.
QUOTE | Насколько я знаю, он еще жив и преподает в каком-то университете. |
Погуглила: умер в 2010-ом.
Это сообщение отредактировал Nikion - 13-06-2011 - 13:29 |
gark17 Свободен |
13-06-2011 - 13:41 QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 13:29) | Можно ссылочку на Гарднера?:) | Косвенная ссылка: Задача о разборчивой невесте. Вот еще: Лекции летней математической школы в Дубне. Ссылки на оригинал, к сожалению, не нашел.
QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 13:29) | Погуглила: умер в 2010-ом. | Жаль. |
gark17 Свободен |
13-06-2011 - 13:42 А вот и готовое решение задачи для тех, кому лень самостоятельно разбираться. |
Nikion Свободна |
13-06-2011 - 13:50 QUOTE (gark17 @ 13.06.2011 - время: 12:41) | QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 13:29) | Можно ссылочку на Гарднера?:) | Косвенная ссылка: Задача о разборчивой невесте. |
Посмотрела. Вы, выходит, не только заменили "увидеть" на "потрахать", но и упустили один очень важный момент (из-за чего Ваша формулировка теряла смысл).
А уж к тому, о чем писала Кирси, все это вообще не имеет отношения:) Там было не про выбор лучшего, а про минимальные требования.
QUOTE (gark17 @ 13.06.2011 - время: 12:42) | А вот и готовое решение задачи для тех, кому лень самостоятельно разбираться. |
Ну задача эта непростая. Это я как математик могу сказать (правда, я не по теор.веру специализируюсь).
Это сообщение отредактировал Nikion - 13-06-2011 - 14:30 |
gark17 Свободен |
13-06-2011 - 14:32
QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 13:50) | Посмотрела. Вы, выходит, не только заменили "увидеть" на "потрахать", но и упустили один очень важный момент (из-за чего Ваша формулировка теряла смысл).
А уж к тому, о чем писала Кирси, все это вообще не имеет отношения:) Там было не про выбор лучшего, а про минимальные требования. | Математически это называется, конечно, не "потрахать", а "проблема остановки выбора". Т.е. в какой момент нужно остановиться и принять окончательное решение. Если Вы смотрели выкладки по приведенной мной ссылке, то заметили, что там рассмотрены варианты не только "лучшего", а, к примеру, "хотя бы одного из M лучших" (это решение я и привел по ошибке в первый раз для случая M=2).
В любом случае выборка в подобных задачах делится на "тестовую" и "рабочую". Т.е. "тестовая" - это исключительно для набора статистики. Выбор из нее заведомо не будет сделан.
А "рабочая" - это та, из которой и делается выбор на основании информации, полученной из "тестовой" выборки.
Из этого следует, что когда девушка стремиться быть в числе X первых, то с уменьшением X резко возрастает вероятность, что она просто попадет в "тестовую" выборку, т. е. ее, говоря не математическим языком "трахнут и выгонят изначально без намерения жениться".
Если желаете, можете сделать математические выкладки и точно оценить эту вероятность.
Насколько я понял, Кирси писала про оптимальную стратегию поведения девушки, исходя из того, что ей известно, сколько девушек уже было у мужчины и этот мужчина не дурак (т.е. ведет себя оптимально).
Я пишу ровно о том-же самом.
Здесь есть девушки, увлекающиеся теорией игр и оптимальными стратегиями? |
Kirsten Замужем |
13-06-2011 - 14:43
QUOTE (Ainara @ 13.06.2011 - время: 11:27) | QUOTE (Kirsten @ 13.06.2011 - время: 12:34) | То есть в серьезных отношениях траха нету? |
Я где-то такое писала? | Тогда в чем разница? |
gark17 Свободен |
13-06-2011 - 14:47 QUOTE (ytn @ 12.06.2011 - время: 23:23) | QUOTE (Kirsten @ 12.06.2011 - время: 23:18) | QUOTE (ytn @ 12.06.2011 - время: 21:06) | Думаю, что при таком раскладе, он будет для меня мужчиной, даже при полном отсутствии пениса... |
То есть, ты ни разу не усомнившись, выйдешь замуж за него? |
Вот при таких условиях:
QUOTE | двадцатилетнего девственника, который учится, работает, содержит своих больных родителей и воспитывает младшую сестру... |
Да, с большим удовольствием. Кроме разницы в 11 лет в мою пользу меня ничего не смущает... |
Кирс, тут нужно заметить, что фраза: "Лично про себя скажу, что меня такая ерунда не оттолкнула бы от мужчины." в данном случае означает не более, чем "Уверена, что найдется девушка, которая полюбит ... И мы с Вами будем тому свидетелями" |
Kirsten Замужем |
13-06-2011 - 14:55
QUOTE (gark17 @ 13.06.2011 - время: 11:42) | А вот и готовое решение задачи для тех, кому лень самостоятельно разбираться. | Прочитала... эээ... поняла, почему испокон века девушек отдавали замуж насильно - вжисть им эту задачу не решить... |
Nikion Свободна |
13-06-2011 - 14:57 QUOTE (gark17 @ 13.06.2011 - время: 13:32) | QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 13:50) | Посмотрела. Вы, выходит, не только заменили "увидеть" на "потрахать", но и упустили один очень важный момент (из-за чего Ваша формулировка теряла смысл).
А уж к тому, о чем писала Кирси, все это вообще не имеет отношения:) Там было не про выбор лучшего, а про минимальные требования. |
Математически это называется, конечно, не "потрахать", а "проблема остановки выбора". Т.е. в какой момент нужно остановиться и принять окончательное решение. |
Верно, но одну важную деталь Вы упускаете: Вы должны были четко дать понять в формулировке, что, потрахав, нужно сразу решать: беру в жены или нет, т.е. вернуться к забракованной уже нельзя.
QUOTE | Из этого следует, что когда девушка стремиться быть в числе X первых, то с уменьшением X резко возрастает вероятность, что она просто попадет в "тестовую" выборку, т. е. ее, говоря не математическим языком "трахнут и выгонят изначально без намерения жениться". |
В подобных задачах очень важны детали. Небольшие, казалось бы, изменения в формулировке могут совершенно изменить стратегию. Скажем, если предположить, что неизвестно наперед кол-во невест, т.е. мужчина не знает, сколько еще кандидаток ему в жизни придется встретить:)
Ну а по жизни не все перебирают с помощью постели, и не все ищут самую что ни на есть лучшую, идя на риск остаться ни с чем (мужской монастырь:))
QUOTE | Насколько я понял, Кирси писала про оптимальную стратегию поведения девушки, исходя из того, что ей известно, сколько девушек уже было у мужчины и этот мужчина не дурак (т.е. ведет себя оптимально).
Я пишу ровно о том-же самом. |
Отнюдь. Это же уже совсем другая задача: найти стратегию для невесты. А в данной задаче девушку не спрашивают, какой по счету она хочет зайти:)) |
Kirsten Замужем |
13-06-2011 - 14:57
QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 11:50) | QUOTE (gark17 @ 13.06.2011 - время: 12:41) | QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 13:29) | Можно ссылочку на Гарднера?:) | Косвенная ссылка: Задача о разборчивой невесте. |
Посмотрела. Вы, выходит, не только заменили "увидеть" на "потрахать", но и упустили один очень важный момент (из-за чего Ваша формулировка теряла смысл).
А уж к тому, о чем писала Кирси, все это вообще не имеет отношения:) Там было не про выбор лучшего, а про минимальные требования. | А уж про выбор лучшего варианта я вообще не говорю - это растянуло бы выбор на века. Щас и так замуж выходят к сорока годам, когда уже климакс маячит... не на горизонте, а гораздо ближе.. |
Nikion Свободна |
13-06-2011 - 14:59
QUOTE (Kirsten @ 13.06.2011 - время: 13:55) | QUOTE (gark17 @ 13.06.2011 - время: 11:42) | А вот и готовое решение задачи для тех, кому лень самостоятельно разбираться. |
Прочитала... эээ... поняла, почему испокон века девушек отдавали замуж насильно - вжисть им эту задачу не решить... | А родителям решить? :)) |
Kirsten Замужем |
13-06-2011 - 15:01
QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 12:57) | QUOTE (gark17 @ 13.06.2011 - время: 13:32) | QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 13:50) | Посмотрела. Вы, выходит, не только заменили "увидеть" на "потрахать", но и упустили один очень важный момент (из-за чего Ваша формулировка теряла смысл).
А уж к тому, о чем писала Кирси, все это вообще не имеет отношения:) Там было не про выбор лучшего, а про минимальные требования. |
Математически это называется, конечно, не "потрахать", а "проблема остановки выбора". Т.е. в какой момент нужно остановиться и принять окончательное решение. |
Верно, но одну важную деталь Вы упускаете: Вы должны были четко дать понять в формулировке, что, потрахав, нужно сразу решать: беру в жены или нет, т.е. вернуться к забракованной уже нельзя.
QUOTE | Из этого следует, что когда девушка стремиться быть в числе X первых, то с уменьшением X резко возрастает вероятность, что она просто попадет в "тестовую" выборку, т. е. ее, говоря не математическим языком "трахнут и выгонят изначально без намерения жениться". |
В подобных задачах очень важны детали. Небольшие, казалось бы, изменения в формулировке могут совершенно изменить стратегию. Скажем, если предположить, что неизвестно наперед кол-во невест, т.е. мужчина не знает, сколько еще кандидаток ему в жизни придется встретить:)
Ну а по жизни не все перебирают с помощью постели, и не все ищут самую что ни на есть лучшую, идя на риск остаться ни с чем (мужской монастырь:))
QUOTE | Насколько я понял, Кирси писала про оптимальную стратегию поведения девушки, исходя из того, что ей известно, сколько девушек уже было у мужчины и этот мужчина не дурак (т.е. ведет себя оптимально).
Я пишу ровно о том-же самом. |
Отнюдь. Это же уже совсем другая задача: найти стратегию для невесты. А в данной задаче девушку не спрашивают, какой по счету она хочет зайти:)) | Ань, принцесса в данной задаче вольна спрашивать у потенциального жениха что угодно. То есть - выбор ее.. и вполне возможно, что ей женихи эти покажутся омерзительными.
Другое дело, что тут вообще у нас получается задача без решения.
1. Принцессе кажутся омерзительными мужчины, которым нравятся женщины. 2. Мужчины, которым не нравятся женщины - не приходят к ней свататься. |
Kirsten Замужем |
13-06-2011 - 15:03
QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 12:59) | QUOTE (Kirsten @ 13.06.2011 - время: 13:55) | QUOTE (gark17 @ 13.06.2011 - время: 11:42) | А вот и готовое решение задачи для тех, кому лень самостоятельно разбираться. |
Прочитала... эээ... поняла, почему испокон века девушек отдавали замуж насильно - вжисть им эту задачу не решить... |
А родителям решить? :)) | Родителям решить. Они с позиции жизненного опыта решают и не обращают внимание на заморочки дочки. |
Kirsten Замужем |
13-06-2011 - 15:08
QUOTE (Caroline @ 13.06.2011 - время: 10:41) | QUOTE (Kirsten @ 13.06.2011 - время: 12:37) | У тебя секс исключительно с пьянью ассоциируется????? Ни фигасе... |
Не судите по себе | Это как раз ты и сказала... про пьянь и секс. QUOTE (Caroline @ 13.06.2011 - время: 10:12) | Сложно объяснить, но попытаюсь. Например, парень не курит, не пьет и старается адекватно мыслить. Естественно, большинству девушек он не интересен. | |
gark17 Свободен |
13-06-2011 - 15:20 QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 14:57) | В подобных задачах очень важны детали. Небольшие, казалось бы, изменения в формулировке могут совершенно изменить стратегию. Скажем, если предположить, что неизвестно наперед кол-во невест, т.е. мужчина не знает, сколько еще кандидаток ему в жизни придется встретить:) | Это да. Насколько я помню, Борис Абрамович Березовский именно эту задачу решал в своей докторской диссертации. Эту тему я затрагивал в одном из курсовиков по теории динамического хаоса. Когда я попытался получить экземпляр диссертации Березовского для ознакомления, большая часть диссертации оказалась засекречена военными. Так-то!
Так, что есть люди, которые точно знают, как удачно жениться, но другим не говорят.
Тем не менее, в библиотеках довольно много открытых научных статей и книг Березовского. Он мне, как автор, очень нравится. Пишет очень понятно. Одно только "бинарные отношения в многокритериальной оптимизации" чего стоит. |
Nikion Свободна |
13-06-2011 - 15:21
QUOTE (Kirsten @ 13.06.2011 - время: 14:03) | QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 12:59) | А родителям решить? :)) |
Родителям решить. Они с позиции жизненного опыта решают и не обращают внимание на заморочки дочки. | Правильно, у них свои заморочки. Типа чтобы богатый был, тещу любил. А если, не дай бог, заболеет потом, то уговорим бросить и аборт сделать от него. |
Nikion Свободна |
13-06-2011 - 15:25
QUOTE (gark17 @ 13.06.2011 - время: 14:20) | Насколько я помню, Борис Абрамович Березовский именно эту задачу решал в своей докторской диссертации. Эту тему я затрагивал в одном из курсовиков по теории динамического хаоса. Когда я попытался получить экземпляр диссертации Березовского для ознакомления, большая часть диссертации оказалась засекречена военными. Так-то!
Так, что есть люди, которые точно знают, как удачно жениться, но другим не говорят. | Сам-то он удачно женился?:) |
Kirsten Замужем |
13-06-2011 - 15:31
QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 13:21) | QUOTE (Kirsten @ 13.06.2011 - время: 14:03) | QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 12:59) | А родителям решить? :)) |
Родителям решить. Они с позиции жизненного опыта решают и не обращают внимание на заморочки дочки. |
Правильно, у них свои заморочки. Типа чтобы богатый был, тещу любил. А если, не дай бог, заболеет потом, то уговорим бросить и аборт сделать от него. | Ну дочка, если умная была, могла и не соглашаться мужа бросать и аборты делать... |
Nikion Свободна |
13-06-2011 - 15:52 QUOTE (Kirsten @ 13.06.2011 - время: 14:31) | QUOTE (Nikion @ 13.06.2011 - время: 13:21) | А если, не дай бог, заболеет потом, то уговорим бросить и аборт сделать от него. |
Ну дочка, если умная была, могла и не соглашаться мужа бросать и аборты делать... |
Так если умная, она и выбрать мужа способна. Ей не пригодятся советы такой мамы с опытом. |
Caroline В поиске |
13-06-2011 - 16:12
QUOTE (Kirsten @ 13.06.2011 - время: 15:08) | Это как раз ты и сказала... про пьянь и секс. | Сказала я, а судите по себе Вы. Почему-то... |
Illika Замужем |
13-06-2011 - 16:32 Не голосую. Разве от кол-ва женщин в постели до гипотетических отношений со мной что-то зависит? Для меня - нет. |