Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
12-07-2015 - 19:12 (rudoms @ 12.07.2015 - время: 18:12) Собственное время спутника - это и есть его собственное время. И оно просто не может быть более или менее точным. Оно единственное. И оно состоит из ряда значений. Год, месяц, день, час, минута, секунда, доля секунды. Вот я и спрашиваю, этот ряд значений для спутника будет точным до учета релятивистских эффектов или после? Если вы имеете в виду точность атомных часов, то она определяется его конструкцией и не зависит от СОБСТВЕННОГО ВРЕМЕНИ любого объекта, на котором размещено - будь то спутник, лаборатория в Москве или дно озера Байкал. А от гравитации и скорости точность атомных часов зависит? Это кто-то проверял? А учет релятивистких эффектов на орбите спутника нужен не для точности этих часов, а для точности работы самой системы навигации из-за того, что собственное время (не точность часов!) на спутнике и на поверхности Земли РАЗНОЕ. А какая будет разница если мы считаем время на земле и спутнике разным и вводим поправку на учет релятивистских эффектов , или считаем время одинаковым, но будем учитывать влияние скорости и гравитации на ход атомных часов. Результат и там и там будет один и тот же. |
| Безумный Иван Свободен |
12-07-2015 - 19:19 (rudoms @ 12.07.2015 - время: 18:24) Да никто точное время так не определяет. Точная величина определяется по эталону точной величины. Эталоном времени является 1 секунда, определяемая не по звездам, а как "промежуток времени, в течение которого совершается 9 192 631 770 колебаний, соответствующих резонансной частоте энергетического перехода между уровнями (F = 4, mF = 0) и (F= 3, mF = 0) сверхтонкой структуры основного состояния атома цезия - 133 при отсутствии внешних возмущающих полей. Вы описали как определяется промежуток времени - секунда. Но ведь есть еще понятие не промежуток время, а время. И время имеет конкретное значение. Или Вы отрицаете сам факт такого понятия? Если не отрицаете, тогда ответьте, в тот момент когда в точке гринвичской обсерватории время равно 08:00 11.07.2015 по Гринвичу, как вычислить при этом время на северном полюсе? Там, по Вашим словам, время идет медленнее. Как можно измерить на сколько время там отстало от гринвичского? И вместо вопросов про гринвичской, пулковской или полтавской обсерваториями, лучше почитайте о синхронизации времени с целью определения ОДНОВРЕМЕННОСТИ событий, произощедших в УДАЛЕННОМ месте. Тогда не будете задавать вопросы, решенные более ста лет назад. Я был в полтавской обсерватории и знаю как они синхронизируют свои часы. Принимают сигналы точного времени из Москвы и учитывают поправку на время прохождения сигнала. |
rudoms В поиске |
13-07-2015 - 08:46 Вы сами то одно, то другое спрашиваете. То, что такое время, то , что можно по по звездам, то про точность часов - у вас всё в одной куче. Да, везде время разное, поскольку течет по разному. Но эта разница в наносекундах в условиях Земли. Поэтому все зависит от ответа на вопрос - а с какой точностью в том или ином случае нам нам нужно сравнивать время в разных точках. Если такая сверхвысокая точность нужна - это одно, если нет - другое. И тогда, вопрос сравнивания времени Гринвича с временем в Москве или в Мехико будет решаться тем, какие часовые пояса выбрали правительства России или Мексики (плюс N или минус М часов). Причем тут теория относительности то???? А вопрос сравнения с полюсом вообще будет лишен смысла - там сходятся в точку все часовые пояса и можно пользоваться любым посным временем с указанием онного. |
| Безумный Иван Свободен |
13-07-2015 - 12:06 Упустим пояса. Будем использовать только гринвичское время. Оно будет одинаково на всей Земле или нет? |
| rudoms В поиске |
13-07-2015 - 16:32 Без учета малых в условиях Земли релятивистских эффектов - да. С учетом нет. Я уже устал повторять это. А необходимость учета или не учета данных эффектов диктуется стоящей задачей. Тоже устал повторять. (Как при поездке на такси по городу не нужно учитывать шарообразность Земли, а при полете на самолете - нужно). И это же следствие того, что при скоростях, много меньших скорости света, и малых гравитационных полях теория относительности переходит в теорию Ньютона. |
| Безумный Иван Свободен |
13-07-2015 - 20:00 Я всегда имею в виду только точное время. Никакие приближения не отменяют шарообразность Земли. Значит ТОЧНОЕ гринвичское время будет по Вашему отличаться от гринвичского времени на полюсе. Если по теории относительности время на полюсе отстает от времени в точке гринвичской обсерватории, то хотелось бы знать на сколько оно отстает. С какого момента считать что отставание началось? С момента сотворения Земли? Какая ошибка отставания уже накопилась за эти миллиарды лет? И если время в точке гринвичской обсерватории 08:00 11.07.2015, то какое оно будет в этот момент на полюсе? Только суперточно. |
| rudoms В поиске |
13-07-2015 - 21:54 А вы что, миллиарды лет назад на месте нынешнего Гринвича (а где оно было раньше, скажем, в Архее или Протерозое, дайте исходные данные))) и на месте нынешнего полюса (а также дайте и "гуляния" полюса за эти миллиарды лет) идентичные часы оставили? Вы второй после Господа Бога? А заодно дайте подробно за эти миллиарды лет в аналитическом виде следующие: изменение скорости вращения Земли, изменение массы Земли и изменение высоты расположения точек гринвичевской точки и точки полюса за все это время. Сударь, вы просто не понимаете, какую нелепицу несете. (И запомните в конце концов, что если речь идет о ТОЧНОМ времени, то гринвического времени на полюсе быть не может - там свое собственное время. И разница СОБСТВЕННЫХ ВРЕМЕН в поле тяготения Земли определялась экспериментально и не раз и результаты испытаний совпадали с предсказываемыми теорией относительности...) Это сообщение отредактировал rudoms - 13-07-2015 - 22:03 |
| Безумный Иван Свободен |
14-07-2015 - 03:07 (rudoms @ 13.07.2015 - время: 21:54) А вы что, миллиарды лет назад на месте нынешнего Гринвича (а где оно было раньше, скажем, в Архее или Протерозое, дайте исходные данные))) и на месте нынешнего полюса (а также дайте и "гуляния" полюса за эти миллиарды лет) идентичные часы оставили? Вы второй после Господа Бога? Вы просто до сих пор не поняли что я Вас к этому подвожу. Вы сами признали что это нелепица. И исходит она из теории относительности. Гринвичское время на полюсе оказалось определить невозможно. Однако выше Вы писали определения время. ВРЕМЯ - форма существования материи, выражающая порядок изменения объектов и явлений действительности. © rudoms Вот Вы можете исходя их этого Вашего определения вычислить какое на полюсе точное собственное время если в этот момент на Гринвиче 08:00 11.07.2015 ? (И запомните в конце концов, что если речь идет о ТОЧНОМ времени, то гринвического времени на полюсе быть не может - там свое собственное время. И разница СОБСТВЕННЫХ ВРЕМЕН в поле тяготения Земли определялась экспериментально и не раз и результаты испытаний совпадали с предсказываемыми теорией относительности...) С помощью какого эксперимента можно определить на полюсе точное собственное время? Астрономические измерения подойдут? |
| rudoms В поиске |
14-07-2015 - 14:57 Не нравится такое определение времени? Приведите своё... К сожалению, вы даже не понимаете неадекватности своих вопросов. Ваши вопросы сродни таким: "Папа, а электрон какого цвета?" Непонятно почему? Хорошо, подведу поближе... Около черной дыры, например, из-за огромности гравитационного поля время течет очень медленно (по отношению к удаленному наблюдателю). Но для наблюдателя, находящегося возле черной дыры оно будет идти во вполне привычном ритме. Как же ему измерить свое собственное время? Да точно так же, как и в любом другом случае - на Земле, на Юпитере, на быстро мчащейся ракете - СОБСТВЕННЫМИ часами. То есть часами, которые находятся вместе с самим этим наблюдателем. |
| Безумный Иван Свободен |
14-07-2015 - 18:40 (rudoms @ 14.07.2015 - время: 14:57) Не нравится такое определение времени? Приведите своё... Извольте. Время это событие - совпадение стрелок часов которые мы все принимаем за эталон, с каким-то значением циферблата. © Безумный Иван К сожалению, вы даже не понимаете неадекватности своих вопросов. Ваши вопросы сродни таким: "Папа, а электрон какого цвета?" Мои вопросы бессмысленны? Я задал простейший вопрос касаемый прикладного применения времени и Вы считаете его бессмысленным. Каким образом полярнику сверить свои часы? Мое мнение такое. Надо принять сигнал точного времени по радио, учесть поправку на прохождение радиосигнала на данное расстояние и установить время на своих часах. И все причинно-следственные процессы проходимые в материи не нарушат таким образом порядок вещей. |
| rudoms В поиске |
16-07-2015 - 12:05 Принимайте. Вот только про "...все причинно-следственные процессы проходимые в материи..." не рассуждайте.. |
1NN Свободен |
16-07-2015 - 20:58 (Безумный Иван @ 14.07.2015 - время: 18:40) Время это событие - совпадение стрелок часов которые мы все принимаем за эталон, с каким-то значением циферблата. © Безумный Иван Сударь, вы упорно отождествляете Время и Событие. Время - это координата в пространственно-временном континууме. А событие - это выделенная вами точка на этой координате. Т.е. понятие более узкое по сравнению со временем. |
Macek Свободен |
16-07-2015 - 21:40 (sxn2561388870 @ 16.07.2015 - время: 20:58) (Безумный Иван @ 14.07.2015 - время: 18:40) Время это событие - совпадение стрелок часов которые мы все принимаем за эталон, с каким-то значением циферблата. © Безумный Иван Сударь, вы упорно отождествляете Время и Событие. Время - это координата в пространственно-временном континууме. А событие - это выделенная вами точка на этой координате. Т.е. понятие более узкое по сравнению со временем. Если время-это координата,то вполне допускаю что это система координат а следовательно время имеет координату X и -X,Y и -Y,Z и -Z!и ТУТ ТАКИЕ ПРОЕКЦИИ ВЫРИСОВЫВАЮТСЯ!В совокупности с нашей системой координат длины ширины и высоты...Например -Х это возврат в прошлое возможен.Z и -Z и вот вам верхние и нижние параллельные миры.Y B -Y И вот вам параллельные миры в нашей плоскости рядом с нами и среди нас. |
| 1NN Свободен |
16-07-2015 - 23:09 Ошибаетесь, сударь. Пространство-время, как установил Минковский, имеют ЧЕТЫРЕ координаты: три пространственных и одну временную. Причем, временная координата простирается от нуля до бесконечности в ОДНУ сторону! (Стрела времени). Поэтому, возврат в прошлое невозможен. А про параллельные миры и говорить нечего! |
| Macek Свободен |
17-07-2015 - 19:20 (sxn2561388870 @ 16.07.2015 - время: 23:09) Ошибаетесь, сударь. Пространство-время, как установил Минковский, имеют ЧЕТЫРЕ координаты: три пространственных и одну временную. Причем, временная координата простирается от нуля до бесконечности в ОДНУ сторону! (Стрела времени). Поэтому, возврат в прошлое невозможен. А про параллельные миры и говорить нечего! Я думаю,что пространство-время имеют шесть координат!Но есть ещё какая то седьмая пока я не понял какая .А про возврат времени сказано же в библии -И мертвые будут вставать из могил." И входить в женщин в конце.(это я сказал уже). Существуют частицы и античастицы(в физике),а значит возможен и антимир. |
| 1NN Свободен |
18-07-2015 - 19:09 Нобелевскую премию за лишние координаты получать будете? Или как Перельман... |
| Macek Свободен |
19-07-2015 - 15:05 (sxn2561388870 @ 18.07.2015 - время: 19:09) Нобелевскую премию за лишние координаты получать будете? Или как Перельман... Так мне скажут -они лишнии.Да и доказательства попросят,хотя теория не содержит доказательств, на то она и теория.А вам задачка :Как будет выглядить со стороны шар в четырёх мерном мире где прибавляется координата х времени на отрезке от 2000 г до 2015г?Для простоты примем что он был неподвижным всё это время. |
| rudoms В поиске |
19-07-2015 - 16:49 (Масек @ 17.07.2015 - время: 19:20) Я думаю,что пространство-время имеют шесть координат!Но есть ещё какая то седьмая пока я не понял какая . А почему? 6 или 7 - это неустойчивая конфигурация. Плюс гадости всякие типа тахионов. Нужно 10-11 измерений, из них 4 дальнодействующие. |
13chertenok Свободен |
25-10-2015 - 22:41 а что интерессные рассуждения то |
| rudoms В поиске |
11-12-2015 - 17:59 (13chertenok @ 25.10.2015 - время: 22:41) а что интерессные рассуждения то )))) Да недостижима, но в ряде случаев (вполне объяснимых) её можно наблюдать. Важно, материя (энергия_ и информация не могут распространяться быстрее этой скорости. Иначе возникают неустранмые нарушения принципа причинности. Во всех остальных случаях (их не так много) - ради бога.... |
| rudoms В поиске |
11-12-2015 - 18:25 (sxn2561388870 @ 18.07.2015 - время: 19:09) Нобелевскую премию за лишние координаты получать будете? Или как Перельман... Жена Нобеля была любовницей известного математика. Именно поэтому Нобель и не включил математику в номинации на его премию. Очень боялся получить двойной удар. |