Wiya Свободна |
07-07-2012 - 19:57
вот тогда давай подумаем, не по идиотски, а с задействованием логики и здравого смыла оправдание, это как минимум признание/принятие своей вины перед кем то, а если чел поясняет почему он так делает, т.е. приводит аргументы своим действиям, то он не признает свое вины, а то есть, не оправдывается примеров в жизни много, с тех и других сторон, в защиту и скрепление брака левачеством, так же, как и умерщвление оного, однозначного ответа "да, измена, никогда не укрепит брак", ровно как и "измена обязательно укрепит брак" никогда не будет, каждая ситуация исключительна и индивидуальна кто там кому вещает лапшу, это из другой области, некоторые вообще не хотят вступать в брак, где их вполне устраивает и роль любовницы и любовников не всегда хочется жить с челом, с которым есть фееричный секс, а ведь его, секса, его фееричность, некоторые подменяют таким понятием как любовь |
||||||||||
Свободен |
07-07-2012 - 21:16
вот именно, что заменяя истинную причину, в которой супруг его не виноват он так и оправдывается, пытаясь переложить часть вины на другого. НЕ поясняет чел почему , а именно оправдывается, если б он пояснил, почему это был бы другой разговор. но не скажет она: извини Петя, я тебе изменяю, потому что натура у меня такая тонкая, что не хватает мне внимания от одного тебя. нет, она ему скажет: это ты Петя виноват, внимания мне не уделял. как и не говорит Петя, что извини я женясь не сказал, тебе что мне каждые пару месяцев будет нужно новое тельце, именно по этому я изменяю, а он говорит: это ты виновата, ты в сексе мне не давала того чего я хотел.
что-то ты вообще не в ту степень.
это из той же области, когда одними поступками прикрывают истинные мотивы, тебе как пример привела. |
||||||||||
Wiya Свободна |
07-07-2012 - 21:42
оправдывается обвиняя другого? чет ты загнула, тогда это вообще не оправдание, не признание своей вины или ее отсутствие, скорее это защита через нападение оправдываться чел будет перед партнером, если он понимает, что прощение ему нужно от партнера, ибо признавая свою вину, кается, что был не прав/не права а кто там где чего скажет или не скажет, дело сугубо личное, разные ситуевины бывают, и не всякий захочет брать чужую вину на себя, если она,на его взгляд действительно - вина другого все в ту степь и по сабжу, нет однозначного ответа на вопрос "может/не может левак спасти брак" )) прям стихами заговорила истинные мотивы могут быть такими, что озвучь их, челу можно привить множество комплексов, так что лучше молчать в таких случаях)) |
||||||||||
Свободен |
07-07-2012 - 22:11
не совсем так, оправдываясь, скрывая истинные мотивы и перекладывая вину на другого. ничего я не перегнула, это так и есть в ряде случаев. знать об истинных причинах может только сам человек, я могу только предполагать. так я тебе рассказывала о тех случаях, когда человек сам признавался после неужели ты не читала на форуме откровения тех, кто например изменял в первом браке, а потом перестал? они сами пишут, что заменяли истинную причину. что не было любви к супругу примеру, в вовсе не внимания не хватало или нужно было разнообразие на стороне, а жене говорилось, что вина в ней.
оправдываются и перед партнером вовсе не из-за прощения, а потому что не готов он в данный момент с ним расстаться, оправдываются, чтоб снять вину с себя и перед людьми из окружения, некоторые знаешь очень восприимчивы к людскому мнению. а когда уже все закончилось, они разошлись, тогда называются истинные мотивы. и еще оправдываются перед собой, чтоб легче было, совесть не так мучала за предательство..
если б он каялся он бы не перекладывал СВОЮ вину за измену на другого
неа, не в ту, мы с тобой говорили о другом.
аха, из-за любви к нему))) милый, я тебе не скажу истинные мотивы, потому что ты будешь мучатся, ведь истинные мотивы таковы, что ты лошара, призванный обеспечивать мое безбедное существование, а как мужчину я в тебе никогда не видела не надо лицемерить,не говорят они вовсе не чтоб душевное здоровье не нарушить того на которого им насрать по большому счету, а из-за страха потерять тепленькое местечко, из-за собственной выгоды, из-за того, чтоб ее не осуждали и так далее |
||||||||||
Свободен |
07-07-2012 - 22:20 и еще Вия, изменщики как правило жалеют только об одном, что их застукали, а вовсе не о том, что они причинили боль якобы любимому человеку и совершили плохой поступок(утрированно), поэтому и раскаяние у них нет никакого. Это сообщение отредактировал celene - 07-07-2012 - 22:20 |
||||||||||
marusia Влюблена |
08-07-2012 - 00:19
угу..раскаяние приходит потом, когда вдруг все привычные удобства +50% имущества растворяются за горизонтом... и даже тогда это раскаяние лишь в том, что плохо шифровался..) но канеш бывают и исключения) но это именно исключения) |
||||||||||
Wiya Свободна |
08-07-2012 - 08:41
Селен, в жизни встречаются настолько разные случаи, что однозначно вот так все разложить по полочкам, просто нет никакой возможности, бывают и пользуются партнером, бывает что и кажется что любят, а после расставания почему то думают по другому, так же и во втором браке, говорят что любят, а встреть они еще кого, и так же, уже второй партнер будет отправлен в топку, а бывает что изменяют действительно, не имея никакой возможности предложить или сказать об этом второй половине у меня знакомый есть, у него больная жена, но он гуляет от нее напрополую, и не может, да и не хочет ей говорить, что он гуляет, что она плохо выглядит из-за своей болезни, хотя оплачивает ей лечение, курорты, полностью обеспечивает и бросать ее не собирается он редиска по твоему? или он должен ее бросить, сказав ей что ты уже не та, ты болеешь, ты не можешь мне дать того, что мне нужно? с моей точки зрения, если он так поступит, он будет выглядеть полной редиской и не мужчиной в моих глазах, а так как он поступает, то бишь гуляет, да бох ему судья, нужно челу что то, он и берет это, и думаю имеет полное право на свое, отдельное счастье а застукает его жена, таки будет оправдываться, возможно и прощение просить, что бы не выгонять родного, больного чела, что бы больше дать находясь рядом, дать как в финансовом плане, так и в моральном, и никакой выгоды ему от этого нет, кроме как знать о том, что он не бросил родного чела в беде, прожив много лет вместе нагуляется, будут ворковать на старости лет рядом, помогая друг другу а такая картина и происходит во множестве семей, где никто никуда не хочет уходить, а по разным причинам, даже по таким, которые ты отвергаешь как класс, из за любви к друг другу да-да, можно гулять с одними и любить других при всем при этом так что каждая ситуация всегда индивидуальна, и мотивы в ней так же, настолько далеки от наших представлений, что копни глубже, нивжись бы не подумали, что такое может быть marusia и такое бывает, и это все из за того, что вдалбливается концепция о мужском долге, дескать он должен обеспечить всем необходимым и больше отсюда Ж и не хотят терять насиженные места, а когда люди, где оба будут находиться в статусе самодостаточности, такого происходить не будет, надоели люди друг другу, разбежались, не заморачиваясь на финансы и жилье а когда оба вкладывают в одно всю жизнь, дык имеют полное право на свои 50%, но это в два раза меньше, чем все в наше время, где в большинстве случаях приходиться выживать, оставить 50%, это очень серьезный шаг, когда уже невмоготу быть вместе, тогда уже никакие деньги не спасут, а когда все терпимо, вроде как гроза прошла, погода ясная, зачем все терять и рвать с насиженного места? да и где гарантия того, что другой/другая будут лучше? нет никаких гарантий, люди и просчитывают, некоторые терпят, да и надеятся на лучшее, человек всегда надеется, хочет верить, уж такова человеческая натура, ничего с этим не поделаешь, это нормально |
||||||||||
Свободен |
08-07-2012 - 10:49
есть правила. а есть исключения. когда человека бьют по морде-как правило его бьют по злости. а не потому что любят. так и с изменами. в массе своей изменщики не сожалеют и не раскаиваются. кроме как, что попались и своими гнилыми отмазками пытаются прикрыть свою жопу, не хотят терять теплое местечко и как правило, скрывая истинные причины они меньше всего думают о супруге, как и как правило не дорожат семейными узами. Вия, не надо мне историй жалостливых о больной жене и тыпы у меня отец не изменял, когда у него жена раком заболела, как и другая пара, где жена 7 лет прикована к кровати, муж не изменяет, есть другая пара, где муж болен и жена так же не изменяет. в том то и дело. что изменщики свои хотелки ставят превыше семьи и не фига не ценят ее, если не боятся ее потерять в случае чего.
когда люди совместно принимают решения о том, чтоб впустить в их парные отношения третьего-это их право и их выбор, а когда один за спиной у другого принимает такое решение, это говорит в первую очередь о том, что ему глубоко насрать на своего партнера и любовью тут даже не пахнет
да не фига, в массе своей у всех достаточно однотипно и даже отмазки одинаковые и поведение, когда измена вскрывается тоже. все по схеме. либо ты не уделял мне внимания, либо я перестала чувствовать себя женщиной, а дальше прости, давай все забудем и начнем с чистого листа есть дин форум, Игнатий там зареген, так он специализируется на выводе мужчин после измен супружниц. Истории в большинстве все как под копирку, поведение в 90 процентах одинаковое, реакции после тоже. вон соседнюю тему возьми, как думаешь какую она ему отмазку пихать будет? не хватало внимания это 100%, а была б у него другая работа и проводил бы он больше время с ней, была бы другая отмазка. а знаешь почему? потому. что он ей как мужчине не нужен, она просто хорошо устроилась. пока тот с кем она шарится ей сигнал не даст, что готов ее принять, она и будет мужем пользоваться. |
||||||||||
Wiya Свободна |
08-07-2012 - 10:59 можно продолжать полемику сколь угодно, но раз ты затронула тему Игнатия, щас он в забане, но когда придет, он мне ответит, корочь мы с ним разберемся, не переживай вот смотри, ты говоришь один берет на себя миссию решать все в одно лицо не поставив в известность другого, так и Игнатий поступил, занялся своей работой, оставив жену совсем одну, без своего внимания это мое мнение, исход был очевиден, сколь денег не приноси, если у Ж в приоритете не баблосы и матблага, то ей полюбому будет нехватать внимания любимого человека он поставил в известность жену, что мол дорогая, мы поженимся, но меня ты не увидишь? нет, он решил все самостоятельно, так же он считает, что кто то должен быть рулевым вот и другие, возлагают на себя такую же миссию, решать все в одно литсо, думая, что так будет лучше отсюда и вывод, о котором я уже говорила - не думай за других и будет те щастье но не всегда это получается, и не всегда люди стремятся советоваться, а иногда, надо тупо молчать, молчать ради сохранения атмосферы в доме можешь мне не верить и отвергать любую гипотезу и мнение, расходящееся с твоим, но это жизнь, жизнь со своим разнообразием мотивов, побуждений и судеб |
||||||||||
asdfghjk2010 Свободен |
08-07-2012 - 11:11
ага... а лежал бы он на диване или приносил бы копейки, то нашелся бы другой повод для измены... кто ищет, тот всегда найдет ))) |
||||||||||
Wiya Свободна |
08-07-2012 - 11:21
а без крайностей никак?) |
||||||||||
asdfghjk2010 Свободен |
08-07-2012 - 11:29
а это как? через день чтоли работать? |
||||||||||
Свободен |
08-07-2012 - 11:30
я тему игнатия не затрагивала, я сказала, что есть форум, который специализируется на выводе из депресника после измен и игнатий там есть, как и еще пару человек мз нашей гильдии, так вот на этом форуме очень много однотипных историй. у нас то их хватает, как под копирку написанных, а там еще больше.
Игнатий поступил как мужчина, он взялся обеспечивать СВОЮ семью, чтоб она не в чем не нуждалась, а внимание вещь субъективная, да и исход на мои взгляд предсказуем только в том случае, когда любви нет. а когда есть, то наоборот благодарность, что твои любимый человек старается ради нас, а уж никак не измена и не упреки в нехватке внимания. в его ситуации имела место не просто измена, а предательство. как и мужик предают, когда жены с маленькими детьми и они в этот не простой период начинают гулять, жена перестала им уделять внимания, надо же ребенком она занята сволочь такая.
о себе они думают о своих желаниях и потребностях, забивая болт на партнера, не думая о нем, не уважая его и не любя, а не как лучше для семьи зачем мне что-то опровергать, жизнь она сама все расставляет по своим местам и на каждую хитрую жопу всегда найдется винт с резьбой. |
||||||||||
Свободен |
08-07-2012 - 11:41
Элементарно. найти работу с 10 до 17 и чтоб з/п ну тысяч так 250 в рублях минимум, и чтоб не сильно уставал, чтоб приходя были силы на жену чтоб обнимал/целовал с рук не спускал и по первому зову бежал желания исполнять. и при этом, чтоб себя конечно не запускал. спортзалы в топку, там ведь тоже пару часов тратишь, а то не дай бог за эту пару часов ей внимания не уделишь, нет, только дома. ну и естественно разнообразный секис с мультиоргазмами и не дай боже тебе после сразу захрапеть, это ты фсе расписался в своем не внимании к ней, а на выходные не забудь вывести отдохнуть и желательно не в подмосковье. а на пару дней на лазурный берег, а на работе не вздумай на звонки не отвечать, а то вдруг жена заскучала, пока ты там ничегонеделал, ведь это тоже не хватка внимания. вот как-то таг))) а через пару месяцев, она скажет, что плохо мерзавец стараешься, она женщина дорогая и достойна лучшего, не можешь ты обеспечить ей должный ее принцессы уровень жизни и ваще свинья, вон другие пашут до вечера, так и имеют никакие-то жалкие четверть милльена в месяц, а НАСТОЯЩИЕ деньги и поэтому она то и стала изменять, что не ценишь ты ее и плохо для нее стараешься. ниче, что я так слегка утрированно? |
||||||||||
дамисс Свободен |
08-07-2012 - 11:42
Это основная ошибка людей, что верных, что неверных, считать что внимание субьективно/второстепенно. Внимание между людьми/супругами первостепенно, остальное вторично. |
||||||||||
Wiya Свободна |
08-07-2012 - 11:46
жизнь вообще штука не справедливая, где и на каждую хитрую жопу, не хватит винтов))) но не об этом речь, ты видишь предательство и говоришь что внимание штука субъективная, вот и другие могут думать ровно так же и кол-ва этого внимания, так же, определять для себя, сколь им нужно один подумал одно, другой другое, по неопытности, по молодости, один решил за других, так же и другой, решил за себя один решил работать как вол, потому что нужно обеспечить, реализовать себя в карьере, не предупредив заранее, потому что думал что так будет лучше, другой сделал тоже самое зачем же обвинять только одного? вот и здесь, не прослеживается справедливость так и в жизни, кто то берет на себя больше, и искренне думает, что так будет лучше, а будет ли, это вопрос другой у кого то будет, у кого то нет селяви) |
||||||||||
asdfghjk2010 Свободен |
08-07-2012 - 11:46
Вообще то НЕВЕРНЫЕ к этому форуму не имеют никакого отношения :) Внимание это хорошо, только и кушать хочется тоже, и желательно не только хлеб с маслом, но и с колбасой... |
||||||||||
дамисс Свободен |
08-07-2012 - 11:51
А совмещать не пробовали? Отсутствие чёрной икры супруг/а простит, а отсутствие внимания нет. |
||||||||||
Wiya Свободна |
08-07-2012 - 11:51
ну это как минимум поставить другую сторону в известность о полном/частичном отсутствии внимания/помощи и тыпы хошь шубу с машиной? жди меня, я все заработаю не хошь? буду работать меньше, но о шубе с машиной забудь, зато я буду весь твой и помогать тебе по дому и детишкам больше времени уделять пусть выбирает, как ей хочется жить это как минимум а иные, просто успевают и работать и жене времени уделять по максимуму, вот же ж паразиты, умудряются же как то мужчина должен знать простую истину - женщине нужно внимание |
||||||||||
дамисс Свободен |
08-07-2012 - 11:55
И ещё и налево сходить, без ущерба для других |
||||||||||
asdfghjk2010 Свободен |
08-07-2012 - 11:58
В наше время большинство девушек такие, которые без черной икры ну никак прожить не могут ))) |
||||||||||
дамисс Свободен |
08-07-2012 - 12:01
Ну если выберете такую девушку, то будьте готовы к тому, что найдется тот, кто даст девушке больше деликатесов и она уйдёт к другому |
||||||||||
Wiya Свободна |
08-07-2012 - 12:04
это уже частности |
||||||||||
asdfghjk2010 Свободен |
08-07-2012 - 12:06
и периодическое вынимание ))) согласен ))) |
||||||||||
asdfghjk2010 Свободен |
08-07-2012 - 12:09
лучше пусть уйдет, чем ворует деликатесы с моего стола для какого-нибудь бездельника, у которого времени для внимания хоть отбавляй ))) |
||||||||||
Wiya Свободна |
08-07-2012 - 12:23
а не проще найти такую, которой не нужны деликатесы, а нужен сам мужчина со своим вниманием? |
||||||||||
asdfghjk2010 Свободен |
08-07-2012 - 12:26
так аппетит приходит во время еды... до свадьбы у всех чуть ли не нимб над головой ))) |
||||||||||
Wiya Свободна |
08-07-2012 - 12:33
чот я подозреваю фигово искали вы своим вот
нинада о всех, ага? а сколько таких, которые чисто домашние милые пушистики?) их безусловно меньше, тем не менее, есть же такие, для которых цель в жизни - семья, дети, готовка и накормленный муж? чот вот себе такую не найти ?) |
||||||||||
asdfghjk2010 Свободен |
08-07-2012 - 12:37
у Вас не дошло до нимба? это упущение с Вашей стороны ))) а домашние милые пушистики, к сожалению, вымирающий вид ... как динозавры... их в Красную книгу заносить надо и охранять от бездельников с избытком внимания ))) |
||||||||||
Wiya Свободна |
08-07-2012 - 12:48
неа, я простая как рельса
|
||||||||||
Свободен |
08-07-2012 - 17:36
ты знаешь, я верю в закон бумеранга и в то, что жизнь штука именно справедливая, только справедливость у нее иного порядка чем мы представляем и нам хочется.
я вообще не за это, а за то, что про внимание это гнилая отмазка, которая полностью противоречит элементарной логике. если ей надо было внимание от мужа, никакое другое ей бы не требовалось и она б направила силы на получение ВНИМАНИЯ от мужа. это как если я хочу съесть апельсин, я хочу именно апельсин, мне не нужно будет ни яблоко, ни груша. если тетка изменяет якобы из-за нехватки внимания, то ей в принципе изначально пофиг от кого его получать и муш алень, тут совсем ни причем, ей необходимо внимание других, а не его.
потому что измена это всегда вина одного. всегда. это он принимал решение об измене. сам. и не под дулом пистолета, а вполне сознательно.
ой не надо, изменщики думают только о себе и о том, чтоб было лучше им. Это сообщение отредактировал celene - 08-07-2012 - 17:46 |
||||||||||
Свободен |
08-07-2012 - 17:38
не говори за всех женщин, ога кому-то это внимание ни в одно место не упиралось изначально, если она вышла за кошелек на ножках или хорошего парня, который будет ее обслуживать. |
||||||||||
Sinnerbi Свободен |
08-07-2012 - 18:49
Дааа... Пока я проливал кровь (комарам и оводам) за несколько рыбешек и пары ведер подосиновиков вы тут о своем о девичьем. Ты опять клеймишь и обличаешь изменщиков коварных. Я же с истинно мужским занудством хочу вернуться к мужскому вопросу - что делать вместо левака. Итак тест показал, что предложенный тобой метод начала решения всех проблем диалог именно с тобой ничего не даст. Ты перестанешь общаться как только услышишь про ГС, ну или продолжишь своими гневными речами как в твоих постах, от которых уже замолчит и больше никогда не заикнется твой мужчина. Но допустим ты после учиненного ему разноса , решишь не пускать дело на самотек и прибегнешь ко 2му предложенному варианту борьбы с леваком - обратиться к врачу. Что он будет лечить в этом случае? Выяснит корни его желания? Ну выяснит. Знаешь что он ему лучше всего может посоветовать? Сходить на лево и попробовать. ГС сначала захватывает, а потом приводит к мысли, что в семье все таки лучше, т.к. и от запредельного кайфа тоже устаешь и хочется чего нить потише, но зато теплее и ласковее. Но чтобы это понять, нужно через это пройти, иначе нереализованные желания приведут к каким нить другим неврозам или еще чего почище. Так что, если ты сама не можешь помочь любимому излечиться, слабО отпустить его на лечение? Или свое эго превыше всего? |
||||||||||
Свободен |
08-07-2012 - 19:31
ну што ты никогда этим не занималась, просто называю называю вещи своими именами. если камень назвать камнем это будет констатацией факта. а не клеймением.
не твои тест показал только то, что ты плохо понимаешь механизм созданя пары и судишь по себе. я тебе популярно объяснила. что мои очень брезгливый и третьего в парных отношениях быть не может априори, про собствничество вообще молчу. как же я могу отвечать на то. что мы оба не приемлем и знали об этом еще на этапе знакомства? все любые иные фантазии касаемые нас двоих обсуждаем без проблем. и кстати, я никогда не скандалю вообще и никогда не повышаю голос на своего мужчину и диалог приемлю только конструктивный, а не по типу сам дурак.
ыыыыыыыы солнышко не у всех женщины устраиваю разнос и причем тут врач, у него нет дисфункции. про врача шла речь про конкретную ситуацию с пониженным либидо у ЖЕНЩИНЫ из Васькиного примера, а не с способом борьбы с леваком. я тебе еще раз говорю. у нас не может произойти ситуации описанной тобой из-за ряда особенностей моего мужчины, он брезглив, крайне не будет он в наши отношение при всем его желании впускать чужую тетку, хотя прекрасно знает, что до первого еще брака у меня было несколько сексуальных партнерш женщин, я не скрывала это, как и он не скрывал. что очень брезглив и не ляжет с женщиной в постель без длительного знакомства, когда будет уверен, что она только его, такие моменты мы как-то выясняли еще на берегу, как и сексуальные предпочтения. ты понимаешь, что такое брезгливый человек? это когда узнав что его жена изменяла его рвало когда она лезла с поцелуями, что он больше никогда не занимался с ней сексом без предохранения и никогда больше не целовал и не ласкал ее?? и ты говоришь про ГС с левой теткой, ну как бэ реально ржачно, скорее я б такое захотела чем он. напрягись и придумай иной тестик без привлечения третьих лиц, тогда и поговорим
мне это напоминает сам придумал сам ответил. куда лечиться то, если у нас все в норме? Стас,вот если б люди прежде чем вступать в отношения выясняли сексуальные пристрастия партнера, его взгляды, знаешь сколько б проблем было меньше. женились бы верные на верных, а изменщики на изменщиках было б всем счастье. Это сообщение отредактировал celene - 08-07-2012 - 19:51 |
||||||||||
Sinnerbi Свободен |
08-07-2012 - 20:04
Вот ты предложила еще один вариант решения. К стати самый верный и безотказный, который делает ненужными все остальные варианты. Вот только ты и ИЛ86 объясняли мне про протяжение жизни. Так вот если сочетаться браком в 18-20 лет, то в 30 могут появиться некоторые желания, которых раньше не было и они вызовут отторжение у другой половинки. Степень отторжения зависит от степени истеричности и уровня самолюбия. Никакие диалоги здесь не помогут, т.к. не способен человек переступить через себя. Хотя я знаю пару, где дама смогла это сделать. Но это по нынешним временам анахронизм. Вон почитай другие темы - муж бывает не плохой или хороший, а 1й, 2й, 3й. Так вот диалог ничего не дал, лечить не от чего, когда женились таких проблем не было. Дык опять тот же вопрос что делать то!? Естественно тут общего рецепта нет. Например вот в приведенном мной случае с ГС, левак будет решением всех проблем и только поспособствует укреплению семьи. А вот у одного моего знакомого жена, благодаря маминому "хорошему" воспитанию, считала оральный секс верхом извращения и ее буквально тошнило при попытке это сделать. Тут левак явно приведет к распаду семьи и надо обратиться к сексопатологу. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 08-07-2012 - 20:06 |