Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
16-12-2019 - 16:59 (Misha56 @ 16-12-2019 - 15:50) 1.Значит Греф не еврей. 1.Греф-то при чем? Какое отношение к Гафту? 2. Этическая или этническая? |
Безумный Иван Свободен |
16-12-2019 - 17:08 (Misha56 @ 16-12-2019 - 16:45) (Безумный Иван @ 16-12-2019 - 16:34) (Misha56 @ 16-12-2019 - 16:33) И когда белорусы об этом просили? Че-то отказываться от этого не спешат А Россия спешит отдать украинцам Таганрог? При чем тут Россия? Речь о Беларуси, которая не просила ничего к себе присоединять. Пусть вернут если недовольны. И к чему тут Таганрог? Таганрог кто построил или завоевал? |
Антироссийский клон-28 Женат |
16-12-2019 - 17:31 (efv @ 16-12-2019 - 16:59) (Misha56 @ 16-12-2019 - 15:50) 1.Значит Греф не еврей. 1.Греф-то при чем? Какое отношение к Гафту? Вопервых опечатался, а во вторых Греф тоже не еврей. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-12-2019 - 17:34 (Безумный Иван @ 16-12-2019 - 17:08) (Misha56 @ 16-12-2019 - 16:45) (Безумный Иван @ 16-12-2019 - 16:34) Че-то отказываться от этого не спешат А Россия спешит отдать украинцам Таганрог? Или предоставить независимость Башкирам?, Якутам, Ненцам..... и другим народам захваченной Сибири? На Сибирь ещё Китайцы претендуют, тоже поделетесь?. Вы карту перекраивать не устали? При чем тут Россия? Речь о Беларуси, которая не просила ничего к себе присоединять. Пусть вернут если недовольны. И к чему тут Таганрог? Таганрог кто построил или завоевал? 1. Если считаете что, кто то, что то, кому то, должен вернуть покажите пример. 2. Я на писал что белорусы не просили, это не значит что они не довольны. 3. вы не написали что кто то требует от белорусов что то вернуть. Таганрог при том что вы не знаете историю. Таганрог входил в состав Украины, и когда Крым передали в подчинение Украины. Таганрог предали в Состав РФ. Сделано это было для облегчения административного управления обоими областями. Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-12-2019 - 17:38 |
| Безумный Иван Свободен |
16-12-2019 - 18:02 (Misha56 @ 16-12-2019 - 17:34) 1. Если считаете что, кто то, что то, кому то, должен вернуть покажите пример. Я не писал что должны. Имеют возможность 2. Я на писал что белорусы не просили, это не значит что они не довольны. Тогда к чему возмущения? Таганрог при том что вы не знаете историю. Таганрог входил в состав Украины, и когда Крым передали в подчинение Украины. Таганрог предали в Состав РФ. Сделано это было для облегчения административного управления обоими областями. Еще раз спрашиваю 1. Кто построил Таганрог? 2. Кто его завоевал? |
| Sorques Женат |
16-12-2019 - 18:07 (evgen170361 @ 16-12-2019 - 13:25) Влад,в том то и беда,что когда начинают понимать, уже бывает поздно......Причем,обычно начинают понимать не сами они,а уже последующие поколения.........Представляешь,сколько за это время нарублено дров и сколько отлетевших щепок?...(( Для игроков в спорт под названием державность, щепки значения не имеют..для них вообще ничего не важно, кроме конечной цели |
| ps2000 Свободен |
16-12-2019 - 18:16 (Sorques @ 16-12-2019 - 18:07) Для игроков в спорт под названием державность, щепки значения не имеют..для них вообще ничего не важно, кроме конечной цели Предполагаете, что такие есть на данном форуме  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-12-2019 - 18:47 (Безумный Иван @ 16-12-2019 - 18:02) Я не писал что должны. Имеют возможность 2. Я на писал что белорусы не просили, это не значит что они не довольны. Таганрог при том что вы не знаете историю. Еще раз спрашиваю Вы имеете возможность поехать в америку почему не едете? Тогда к чему возмущения? А белорусы возмущаются? Еще раз спрашиваю 1. Кто построил Таганрог? 2. Кто его завоевал? Как кто? Рабы, их ещё крепостными крестьянами называли. Ни когда не читал о том что они хотели его захватывть, или сторить. |
| Безумный Иван Свободен |
16-12-2019 - 18:51 (Misha56 @ 16-12-2019 - 18:47) Как кто? Кто? Конь в пальто. Петр1 строил Таганрог. Украина его когда-нибудь у нас завоевывала? С какого рожна это город их? То что им еще раньше его так же отписали как и вернули не делает этот город Украинским. Пусть сами строят города, а не шакалят по соседям |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-12-2019 - 19:16 (Безумный Иван @ 16-12-2019 - 18:51) (Misha56 @ 16-12-2019 - 18:47) Как кто? Рабы, их ещё крепостными крестьянами называли. Ни когда не читал о том что они хотели его захватывть, или сторить. Кто? Конь в пальто. Петр1 строил Таганрог. Украина его когда-нибудь у нас завоевывала? С какого рожна это город их? То что им еще раньше его так же отписали как и вернули не делает этот город Украинским. Пусть сами строят города, а не шакалят по соседям Нет, завоевали крепостные крестьяне которых туда послал Пётр первый. А кто включил Таганрог в сотав Украины псросите у Российских Императоров. К стати, вы всё время повторяете завоевали. А как на счёт того что бы вернуть Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-12-2019 - 19:19 |
| Безумный Иван Свободен |
16-12-2019 - 19:43 (Misha56 @ 16-12-2019 - 19:16) (Безумный Иван @ 16-12-2019 - 18:51) (Misha56 @ 16-12-2019 - 18:47) Как кто? Кто? Конь в пальто. Петр1 строил Таганрог. Нет, завоевали крепостные крестьяне которых туда послал Пётр первый. Значит построила Таганрог Россия, Украина его у нас никогда не завоевывали. А отдать мы должны ей. С какого перепугу? |
 ferrara Замужем |
16-12-2019 - 19:58 (Misha56 @ 14-12-2019 - 20:07) 3. Ещё раз повоторяю, родословная вполне может идти по отцу, но принадлежность к еврейству по матери. Просто для русских это оказалось сложно, потому про мать забыли. Раз уж здесь коснулись коснулись темы религии, у меня к Вам вопрос, Михаил. Я где-то слышала, по-моему от вас, что иудей и еврей это одно и тоже. Еврей должен быть обязательно иудеем. Если человек родился от матери-еврейки и стал, вдруг, атеистом или перешёл в другую веру, то он не будет считаться евреем. А если, скажем, русский пройдёт обряд Гиюр, то он станет евреем. Так? Тогда то, что вы пишите о том, что принадлежность к еврейству определяет материнская линия, теряет всякий смысл. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-12-2019 - 20:25 (Безумный Иван @ 16-12-2019 - 19:43) (Misha56 @ 16-12-2019 - 19:16) (Безумный Иван @ 16-12-2019 - 18:51) Кто? Конь в пальто. Петр1 строил Таганрог. Нет, завоевали крепостные крестьяне которых туда послал Пётр первый. Значит построила Таганрог Россия, Украина его у нас никогда не завоевывали. А отдать мы должны ей. С какого перепугу? Построила не Россия, а рабы по появлению государя императора. И государь император пожелал прилепить этот город к тому что стало называться Украиной. |
evgen170361 Свободен |
16-12-2019 - 20:27 (Безумный Иван @ 16-12-2019 - 13:47) (evgen170361 @ 16-12-2019 - 13:25) Влад,в том то и беда,что когда начинают понимать, уже бывает поздно......Причем,обычно начинают понимать не сами они,а уже последующие поколения.........Представляешь,сколько за это время нарублено дров и сколько отлетевших щепок?...(( И что такого непоправимого СССР причинил Беларуси? А Вы считаете,что организованное национально--освободительное движение в Западной Беларуси против коммунизации,официально существовавшее где то до 55 г. а в отдельных регионах вплоть до 60 года это не показатель того,как в Беларуси относились к СССР......По видимому что то *хорошее* СССР все же делал. |
| evgen170361 Свободен |
16-12-2019 - 20:28 (yellowfox @ 16-12-2019 - 16:15) (Безумный Иван @ 16-12-2019 - 12:47) (evgen170361 @ 16-12-2019 - 13:25) Влад,в том то и беда,что когда начинают понимать, уже бывает поздно......Причем,обычно начинают понимать не сами они,а уже последующие поколения.........Представляешь,сколько за это время нарублено дров и сколько отлетевших щепок?...(( И что такого непоправимого СССР причинил Беларуси? 1/3 территории добавил... Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. |
yellowfox Женат |
16-12-2019 - 20:41 (Misha56 @ 16-12-2019 - 15:45) А Россия спешит отдать украинцам Таганрог? А когда это Таганрог был украинским? А Сибирь китайской? |
| yellowfox Женат |
16-12-2019 - 20:42 (evgen170361 @ 16-12-2019 - 19:28) Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. А чего ж они от сыра сразу не отказались? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-12-2019 - 20:43 (ferrara @ 16-12-2019 - 19:58) (Misha56 @ 14-12-2019 - 20:07) 3. Ещё раз повоторяю, родословная вполне может идти по отцу, но принадлежность к еврейству по матери. Раз уж здесь коснулись коснулись темы религии, у меня к Вам вопрос, Михаил. Наверное стоит вернутся к истокам, что бы понять причины возникновения законов и обычаев. Законы и обычаи которые кажутся сегодня странными, или не имеющими смысла, основаны на том что в момент возникновения имело глубокий смысл. Вероятно вы слышали что во все времена во время войн женщины подвергались изнаслованиям. В дети родившиеся в результате изнасилования становились изгоями, жизнь их была тяжела и не завидна. Евреи решили что это глупо, ибо ни женщина ни тем более ребёнок ни в чём не виноваты. И стали считать что ребёнок родившийся от женщины еврейки автоматически еврей. Ну во всяком случае до тех пор пока он не перейдёт в другую веру. Если человек примет осознаное решение и перейдёт в другую веру, или отречётся от иудаизма, он перестанет быть евреем. Надеюсь так понятно? Вы правы в том что любой человек может пройти гиюр и стать евреем/иудеем. При этом надо помнить что это далеко не так легко как пройти крещение. Во первых в Иудаизме запрещено мессианство, то есть нельзя проповедовать с целью обращения в иудаизм. Во вторых, любой желающий доложен под руководством уважаемого раббая пройти курс (от года до трёх лет) изучения религии, обрядов и конечно ограничений накладываемых религией на евреев. Потом когда человек готов, три наиболее знающих и уважаемых в общине человека должны попробовать отговорить его, ещё раз объясняя ему все ограничения, и требования которым он/она должны будут подчинятся. Только посоле этого если человек не меняет решения, он/она пройдут гиюр. |
| yellowfox Женат |
16-12-2019 - 20:49 (Безумный Иван @ 16-12-2019 - 18:43) Значит построила Таганрог Россия, Украина его у нас никогда не завоевывали. А отдать мы должны ей. С какого перепугу? Безумный Иван ВСЯ Украина находится на российской земле. За исключением Запорожской Сечи....может быть. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-12-2019 - 20:50 (yellowfox @ 16-12-2019 - 20:41) (Misha56 @ 16-12-2019 - 15:45) А Россия спешит отдать украинцам Таганрог? Или предоставить независимость Башкирам?, Якутам, Ненцам..... и другим народам захваченной Сибири? На Сибирь ещё Китайцы претендуют, тоже поделетесь?. Вы карту перекраивать не устали? А когда это Таганрог был украинским? А Сибирь китайской? Историю свой страны учить не пробовали? Есть еще одна очень важная деталь, о которой почему-то все сегодня стыдливо умалчивают. Что взамен Крыма от Украины в Российскую Федерацию тогда же (протокол Президиума ЦК КПСС №49 от 25 января 1954 г.) передали Таганрог и приграничные к нему земли, по территории равные площади полуострова в Черном море. К этому нужно было бы добавить, что Киев получил взамен богатых черноземных районов засушливую солончаковатую степь, без воды, какого-либо намека на орошение, без электричества и энергоресурсов. https://www.timpul.md/ru/articol/Vzamen-kri...goda-59830.html Про Китай сами поищите исторю установления границы между Российской империей, и Китаем. Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-12-2019 - 20:52 |
| yellowfox Женат |
16-12-2019 - 20:56 (Misha56 @ 16-12-2019 - 19:50) Историю свой страны учить не пробовали? Пробовал, в отличие от вас.  Желтая область и есть Украина |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-12-2019 - 21:08 (yellowfox @ 16-12-2019 - 20:56) (Misha56 @ 16-12-2019 - 19:50) Историю свой страны учить не пробовали? Пробовал, в отличие от вас. Желтая область и есть Украина А сказал Историю, а не фоменковщину. П.С. Если выставить карту захватов России, предствляете сколько земли вернуть придётся?  |
| evgen170361 Свободен |
16-12-2019 - 21:59 (yellowfox @ 16-12-2019 - 20:42) (evgen170361 @ 16-12-2019 - 19:28) Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. А чего ж они от сыра сразу не отказались? Зашибись.....Советы,с 18--го года кроили и перекраивали территорию Беларуси чуть ли не каждый год.......Национально--освободительное движение,по некоторым имеющимся данным боролось с оккупацией почти до 60--го года и все равно,по Вашей версии они (беларусы) виноваты? |
| ferrara Замужем |
16-12-2019 - 22:01 (Misha56 @ 16-12-2019 - 20:43) Наверное стоит вернутся к истокам, что бы понять причины возникновения законов и обычаев. Законы и обычаи которые кажутся сегодня странными, или не имеющими смысла, основаны на том что в момент возникновения имело глубокий смысл. Вероятно вы слышали что во все времена во время войн женщины подвергались изнаслованиям. В дети родившиеся в результате изнасилования становились изгоями, жизнь их была тяжела и не завидна. Евреи решили что это глупо, ибо ни женщина ни тем более ребёнок ни в чём не виноваты. И стали считать что ребёнок родившийся от женщины еврейки автоматически еврей. Ну во всяком случае до тех пор пока он не перейдёт в другую веру. Если человек примет осознаное решение и перейдёт в другую веру, или отречётся от иудаизма, он перестанет быть евреем. Надеюсь так понятно? Вы правы в том что любой человек может пройти гиюр и стать евреем/иудеем. При этом надо помнить что это далеко не так легко как пройти крещение. Во первых в Иудаизме запрещено мессианство, то есть нельзя проповедовать с целью обращения в иудаизм. Во вторых, любой желающий доложен под руководством уважаемого раббая пройти курс (от года до трёх лет) изучения религии, обрядов и конечно ограничений накладываемых религией на евреев. Потом когда человек готов, три наиболее знающих и уважаемых в общине человека должны попробовать отговорить его, ещё раз объясняя ему все ограничения, и требования которым он/она должны будут подчинятся. Только посоле этого если человек не меняет решения, он/она пройдут гиюр. Значит, то, что делает евреев народом, то, что связывает их, это только религия (евреи могут говорить на разных языках, жить на разных территориях, в их жилах может течь абсолютно разная кровь - вплоть до негритянской), только иудаизм - и ничего более. Я правильно поняла? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-12-2019 - 22:35 (ferrara @ 16-12-2019 - 22:01) (Misha56 @ 16-12-2019 - 20:43) Наверное стоит вернутся к истокам, что бы понять причины возникновения законов и обычаев. Законы и обычаи которые кажутся сегодня странными, или не имеющими смысла, основаны на том что в момент возникновения имело глубокий смысл. Вероятно вы слышали что во все времена во время войн женщины подвергались изнаслованиям. В дети родившиеся в результате изнасилования становились изгоями, жизнь их была тяжела и не завидна. Евреи решили что это глупо, ибо ни женщина ни тем более ребёнок ни в чём не виноваты. И стали считать что ребёнок родившийся от женщины еврейки автоматически еврей. Ну во всяком случае до тех пор пока он не перейдёт в другую веру. Если человек примет осознаное решение и перейдёт в другую веру, или отречётся от иудаизма, он перестанет быть евреем. Надеюсь так понятно? Вы правы в том что любой человек может пройти гиюр и стать евреем/иудеем. При этом надо помнить что это далеко не так легко как пройти крещение. Во первых в Иудаизме запрещено мессианство, то есть нельзя проповедовать с целью обращения в иудаизм. Во вторых, любой желающий доложен под руководством уважаемого раббая пройти курс (от года до трёх лет) изучения религии, обрядов и конечно ограничений накладываемых религией на евреев. Потом когда человек готов, три наиболее знающих и уважаемых в общине человека должны попробовать отговорить его, ещё раз объясняя ему все ограничения, и требования которым он/она должны будут подчинятся. Только посоле этого если человек не меняет решения, он/она пройдут гиюр.Значит, то, что делает евреев народом, то, что связывает их, это только религия (евреи могут говорить на разных языках, жить на разных территориях, в их жилах может течь абсолютно разная кровь - вплоть до негритянской), только иудаизм - и ничего более. Я правильно поняла? Правильно, евреи это религиозная общьность, а не этичекая. И хотя присутствует несколько явно выраженых этинческих груп, они не являются основными. Если когда либо поедете в Израиль сами сможете в этом убедится. К стати моя жена до того как начала красится из за появления седины, как и её мать была блондинкой, при этом у обоих зеленовато голубые глаза. Вот здесь известная подборка девушек из ЦАХАЛ (Армии Обороны Израиля). Посмотрите на лица и цвет кожи, явно представительницы разных этнических групп, и все они еврейки, представительницы еврейского народа Вот ещё: https://www.youtube.com/watch?v=qDO59u76Vak https://www.youtube.com/watch?v=PpdO_0rMCXE Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-12-2019 - 22:41 |
| yellowfox Женат |
17-12-2019 - 16:21 (evgen170361 @ 16-12-2019 - 20:59) Зашибись.....Советы,с 18--го года кроили и перекраивали территорию Беларуси чуть ли не каждый год.......Национально--освободительное движение,по некоторым имеющимся данным боролось с оккупацией почти до 60--го года и все равно,по Вашей версии они (беларусы) виноваты? Национально--освободительное движение,по некоторым имеющимся данным боролось с оккупацией почти до 60--го года Вам еще повезло, что с Россией боролись, как и украинцам. Будь на месте России другая страна вообще бы эти рациональные территории ликвидировали. Британия состоит из из четырех частей, - Англия, Шотландия, Уэльс и Сев. Ирландия. Это просто части страны с помпактным проживанием этих национальностей, Больше ничего. Во Франции - Бургундия и Наварра, когда то были государствами. Теперь такие же провинции как Шампань или Гасконь. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-12-2019 - 16:37 (yellowfox @ 17-12-2019 - 16:21) Вам еще повезло, что с Россией боролись, как и украинцам. Будь на месте России другая страна вообще бы эти рациональные территории ликвидировали. Британия состоит из из четырех частей, - Шотландия, Уэльс и Сев. Ирландия, имеют свои парламенты и значительно само управление. Ни кто не мешает им проводить референдуму о отделении, уже известно что при выходе Британии из ЕС, Сев. Ирландия сохранит с ЕС более тесные отношения чем вся Британия, это было условие их парламента принятое парламентом Британии. Во всех этих частях Британии, их язык считается первым, а Английский вторым. Так что ваше сравнение глупее глупого. Что до Бургундия и Наварра, когда то были государствами. Теперь такие же провинции как Шампань или Гасконь. Рязань, Смоленск, Новгород, Ростов.....и т.д. Когда то были независимыми государствами, этому даже в школе учат. |
| yellowfox Женат |
17-12-2019 - 16:51 (Misha56 @ 17-12-2019 - 15:37) Так что ваше сравнение глупее глупого. Бургундия и Наварра, когда то были государствами. Теперь такие же провинции как Шампань или Гасконь. Рязань, Смоленск, Новгород, Ростов.....и т.д. Когда то были независимыми государствами, этому даже в школе учат. Я давно понял, что только ваши сравнение умнее умного. Одесса, Харьков, Киев, Донецк были независимыми государствами? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-12-2019 - 17:04 (yellowfox @ 17-12-2019 - 16:51) (Misha56 @ 17-12-2019 - 15:37) Так что ваше сравнение глупее глупого. Бургундия и Наварра, когда то были государствами. Теперь такие же провинции как Шампань или Гасконь. Рязань, Смоленск, Новгород, Ростов.....и т.д. Когда то были независимыми государствами, этому даже в школе учат. Я давно понял, что только ваши сравнение умнее умного. Вы истоию России учить или хотябы читать не пробовали? Рязань, Смоленск, Ростов, были столицами независмых княжеств, Новгород, так же как и Псков были не зависимыми городами государствами, так же как в Европе Винеция, и Гамбург. Из приведённого вами списка Киев тоже был столицей независмого княжства. И охота вам глупость демонстрировать? |
| yellowfox Женат |
17-12-2019 - 17:15 (Misha56 @ 17-12-2019 - 16:04) Рязань, Смоленск, Ростов, были столицами независмых княжеств, Новгород, так же как и Псков были не зависимыми городами государствами, так же как в Европе Винеция, и Гамбург. Из приведённого вами списка Киев тоже был столицей независмого княжства. И охота вам глупость демонстрировать? Винеция, Венеция с двумя е пишется. И охота вам глупость демонстрировать? А глупость только вы демонстрируете. Кому какая разница, какой город и где был в 14 веке? Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-12-2019 - 17:15 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-12-2019 - 18:22 (yellowfox @ 17-12-2019 - 17:15) Венеция с двумя е пишется. И что?, это что то меняет? А глупость только вы демонстрируете. Вы бесподобны, и не подражаемы. Кому какая разница, какой город и где был в 14 веке? Тогда кому и какя разница где и когда были провинции Франции? Это сообщение отредактировал Misha56 - 17-12-2019 - 18:22 |
| evgen170361 Свободен |
17-12-2019 - 19:47 (yellowfox @ 17-12-2019 - 16:21) (evgen170361 @ 16-12-2019 - 20:59) Зашибись.....Советы,с 18--го года кроили и перекраивали территорию Беларуси чуть ли не каждый год.......Национально--освободительное движение,по некоторым имеющимся данным боролось с оккупацией почти до 60--го года и все равно,по Вашей версии они (беларусы) виноваты? Национально--освободительное движение,по некоторым имеющимся данным боролось с оккупацией почти до 60--го года Вам еще повезло, что с Россией боролись, как и украинцам. Будь на месте России другая страна вообще бы эти рациональные территории ликвидировали. Британия состоит из из четырех частей, - Англия, Шотландия, Уэльс и Сев. Ирландия. Это просто части страны с помпактным проживанием этих национальностей, Больше ничего. Во Франции - Бургундия и Наварра, когда то были государствами. Теперь такие же провинции как Шампань или Гасконь. Действительно жаль,что не с теми боролись,а так бы жили сейчас как в Англии,ну или на худой конец как Бургундия...)) |
| yellowfox Женат |
17-12-2019 - 20:43 (evgen170361 @ 17-12-2019 - 18:47) Действительно жаль,что не с теми боролись,а так бы жили сейчас как в Англии,ну или на худой конец как Бургундия...)) Или вообще не жили и название народа только историки бы помнили. |
| evgen170361 Свободен |
17-12-2019 - 21:35 (yellowfox @ 17-12-2019 - 20:43) (evgen170361 @ 17-12-2019 - 18:47) Действительно жаль,что не с теми боролись,а так бы жили сейчас как в Англии,ну или на худой конец как Бургундия...)) Или вообще не жили и название народа только историки бы помнили. Согласен.....Все могло бы и произойти так,как Вы пишите....но повезло,одним что ближе к Европейским странам находились,а другим,что случился у них такой царь как Петр 1. |
dedO'K Женат |
17-12-2019 - 22:12 (Misha56 @ 17-12-2019 - 18:04) (yellowfox @ 17-12-2019 - 16:51) (Misha56 @ 17-12-2019 - 15:37) Так что ваше сравнение глупее глупого. Я давно понял, что только ваши сравнение умнее умного. Вы истоию России учить или хотябы читать не пробовали? Они были республиками в составе федерации. А князья были губернаторами великого князя, и, строго, из семьи Рюриковичей. |