 *Ню*
 Свободна |
13-09-2011 - 12:12
| QUOTE (qwetyr @ 13.09.2011 - время: 12:03) | [/QUOTE=qwetyr]
ИМХО, неблагодарное это дело - корректировать и воспитывать взрослого человека. С ним можно идти на компромисс, договариваться, но именно в честном открытом диалоге, а не корректировать его.
Зачем кто-то другой замуж идет, я не знаю. А я замуж выходила, потому что очень сильно любила человека таким, какой он есть, и хотела прожить с ним всю жизнь. У меня было время до свадьбы ознакомиться с его мировоззрением, взглядами на то, какой должна быть семья и на многое другое тоже. Если б они меня не устраивали, и я бы не смогла с ними жить, то я бы не стала принимать такое решение. А выходить замуж, чтобы потом кого-то корректировать под себя - очень глупо и самонадеянно. |
тут согласна полностью. я про корректировку имела в виду не переделывать под себя, а именно про умение договариваться и компромисс находить. Просто не те слова. Тоже считаю, что ломать другого человека гиблое дело.
Но все-таки вернуться изначально к теме разговора (а то мне тут пеняют, что не понятно о чем тема)))) все же мы мужчин делаем слабыми своим поведением, или это внешнее, он уже такой был, а мы не замечали/не хотели замечать/думали что он другой/он искусно маскировался? |
Fioletta
 Замужем |
13-09-2011 - 12:12
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 11:31) | зачем тогда за такого замуж шли?...
|
Вот этот вопрос - бестолковый на самом деле. Замуж по любви выходят (как правило), а не потому что откопали наконец-то в ворохе женихов образцово-показательный идеал, удовлетворяющий всем хозяйственно-бытовым запросам.  |
Fioletta
Замужем |
13-09-2011 - 12:14
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:12) | | все же мы мужчин делаем слабыми своим поведением, или это внешнее, он уже такой был, а мы не замечали/не хотели замечать/думали что он другой/он искусно маскировался? |
И то, и другое. |
*Ню*
Свободна |
13-09-2011 - 12:20
| QUOTE (Fioletta @ 13.09.2011 - время: 12:12) | | QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 11:31) | зачем тогда за такого замуж шли?...
|
Вот этот вопрос - бестолковый на самом деле. Замуж по любви выходят (как правило), а не потому что откопали наконец-то в ворохе женихов образцово-показательный идеал, удовлетворяющий всем хозяйственно-бытовым запросам. |
а потом? любила-любила со всеми недостатками, и разлюбила вдруг?... |
Fioletta
Замужем |
13-09-2011 - 12:22
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:20) |
а потом? любила-любила со всеми недостатками, и разлюбила вдруг?... |
"Вдруг" любовь не кончается. Возможно и вобще не кончается никогда, а перекрывается болью от причиненных страданий. Любят-то не недостатки в человеке, а любят человека вопреки им.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 13-09-2011 - 12:23 |
*Ню*
Свободна |
13-09-2011 - 12:30
| QUOTE (Fioletta @ 13.09.2011 - время: 12:22) | | QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:20) |
а потом? любила-любила со всеми недостатками, и разлюбила вдруг?... |
"Вдруг" любовь не кончается. Возможно и вобще не кончается никогда, а перекрывается болью от причиненных страданий. Любят-то не недостатки в человеке, а любят человека вопреки им. |
Отсюда вытекает второй вопрос. зачем тогда сражаться или тянуть все на себе? почему не договориться, не делегировать часть полномочий мужчине, не побыть "слабой"?... |
Fioletta
Замужем |
13-09-2011 - 12:34
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:30) |
Отсюда вытекает второй вопрос. зачем тогда сражаться или тянуть все на себе? почему не договориться, не делегировать часть полномочий мужчине, не побыть "слабой"?... |
Ну...возможно кого-то очень вдохновил в детстве некрасовский образ "женщины в русских селеньях".  |
Lessa
 Замужем |
13-09-2011 - 12:37
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:30) | | Отсюда вытекает второй вопрос. зачем тогда сражаться или тянуть все на себе? почему не договориться, не делегировать часть полномочий мужчине, не побыть "слабой"?... |
Может потому, что женщина уверена, что только она знает как надо, а кто-то другой ни за что не сделает работу приемлемо? Но скорее всего, нельзя договориться потому, что сам мужчина договариваться не хочет, ему и так хорошо и напрягаться лень, либо он считает что все должна делать женщина, ибо не царское это дело. Либо он любое дело представляет как жуткое одолжение со своей стороны, и за каждый его хороший поступок надо ему месяц чуть ли не в ножки кланяться, и поэтому женщина предпочитает не связываться. И вот такие вещи нужно до свадьбы выяснять, чтобы потом не было мучительно больно. |
*Ню*
Свободна |
13-09-2011 - 12:43
| QUOTE (qwetyr @ 13.09.2011 - время: 12:37) | | QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:30) | | Отсюда вытекает второй вопрос. зачем тогда сражаться или тянуть все на себе? почему не договориться, не делегировать часть полномочий мужчине, не побыть "слабой"?... |
Может потому, что женщина уверена, что только она знает как надо, а кто-то другой ни за что не сделает работу приемлемо? Но скорее всего, нельзя договориться потому, что сам мужчина договариваться не хочет, ему и так хорошо и напрягаться лень, либо он считает что все должна делать женщина, ибо не царское это дело. Либо он любое дело представляет как жуткое одолжение со своей стороны, и за каждый его хороший поступок надо ему месяц чуть ли не в ножки кланяться, и поэтому женщина предпочитает не связываться. И вот такие вещи нужно до свадьбы выяснять, чтобы потом не было мучительно больно. |
замкнутый круг получается... она упирается, думая, что никто не сделает лучше, он думает, что ей все устраивает и так, пока не произойдет бааальшой взрыв. жаль. |
Lessa
Замужем |
13-09-2011 - 12:47
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:43) | | замкнутый круг получается... она упирается, думая, что никто не сделает лучше, он думает, что ей все устраивает и так, пока не произойдет бааальшой взрыв. жаль. |
Ну если люди не могут понять друг друга - это всегда жаль, такое можно наблюдать часто, но тут уж ничего не поделаешь. Чтобы решить проблему в этом случае, надо сначала просто уметь о ней рассказать близкому человеку.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 13-09-2011 - 12:47 |
Fioletta
Замужем |
13-09-2011 - 12:47
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:43) | | он думает, что ей все устраивает и так |
Она и сказать может, что так ее не устраивает.(хотя в ответ может встретить искреннее непонимание в случае соответствующего вывернутого воспитания мужчины в родительской семье) |
*Ню*
Свободна |
13-09-2011 - 12:49
| QUOTE (*Elle* @ 13.09.2011 - время: 11:50) | а такое впечатление, что писал мужчина... никакой женской солидарности...
хочется ей быть зависимой от кого-то , пусть будет...
самое отвратительное, это когда человек зависит от кого-то или чего-то... такими людьми легко манипулировать, а при желании можно издеваться... |
в семье все в любом случае зависят друг от друга. главное, чтобы эта зависимость не тяготила и приносила положительные эмоции. более того, мне кажется, когда в семье люди никак не зависят друг от друга - это момент недоверия что ли. А это уже сигнал, что "не все в порядке в датском королевстве"
Это сообщение отредактировал *Ню* - 13-09-2011 - 12:55 |
*Ню*
Свободна |
13-09-2011 - 12:53
| QUOTE (Fioletta @ 13.09.2011 - время: 12:47) | | QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:43) | | он думает, что ей все устраивает и так |
Она и сказать может, что так ее не устраивает.(хотя в ответ может встретить искреннее непонимание в случае соответствующего вывернутого воспитания мужчины в родительской семье) |
а мне думается, что искреннее непонимание как раз от того, что её все устраивало, она все тащила и вдруг - нате. Объявила, что оказывается все совсем не так, как ему видилось |
Fioletta
Замужем |
13-09-2011 - 12:57
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:53) |
а мне думается, что искреннее непонимание как раз от того, что её все устраивало, она все тащила и вдруг - нате. Объявила, что оказывается все совсем не так, как ему видилось |
Она могла тащить в силу традиций. И он может не видеть неравномерности нагрузок, считая, что всё у них в семье выстроено традиционно. Ведь только тот, кто несет на себе больше положенного способен заметить этот перекос, а второй и в ус не дует - для него-то всё в пределах допустимости. |
НаСтырная
 Свободна |
13-09-2011 - 12:59
Как, всё-таки, женщины бояться быть брошенными. |
Fioletta
Замужем |
13-09-2011 - 13:00
| QUOTE (НаСтырная @ 13.09.2011 - время: 12:59) | | Как, всё-таки, женщины бояться быть брошенными. |
И это есть. Из страха сами себе жизнь ухудшают. |
*Ню*
Свободна |
13-09-2011 - 13:21
| QUOTE (НаСтырная @ 13.09.2011 - время: 12:59) | | Как, всё-таки, женщины бояться быть брошенными. |
В чем именно вы усматриваете страх быть брошенными? В перетягивании всего на себя? |
 клопик
 Свободен |
13-09-2011 - 13:37
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 10:51) | Зачем в ночи вставать к ребенку, почему не пиннуть в сторону ребенка папу, который может и покачать, и бутылочку дать (если иск. вскармливание)?
А откуда это у нас? Стремление все тащить на себе?... |
Хм...очень часто папа... и ребёнку бутылочку даст..и себя бутылочком (с другим напитком) не обидит  ...так и будут они вместе с дитём "качаться" до утра!!!  А если серьёзно, то часто бывает так, что женщина выходит за сильного (по жизни) мужчину, а в процессе жизни силы его иссякают, иссякают (растворяются в алкоголе)...подрывают его неудачи...и вот уже перед вами слабый, сломанный, спившийся мужичёк  ...ведь часто так бывает в наше лихое капиталлистическое время...,согласитесь!!?((( |
*Ню*
Свободна |
13-09-2011 - 13:48
| QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 13:37) | | QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 10:51) | Зачем в ночи вставать к ребенку, почему не пиннуть в сторону ребенка папу, который может и покачать, и бутылочку дать (если иск. вскармливание)?
А откуда это у нас? Стремление все тащить на себе?... |
Хм...очень часто папа... и ребёнку бутылочку даст..и себя бутылочком (с другим напитком) не обидит ...так и будут они вместе с дитём "качаться" до утра!!! А если серьёзно, то часто бывает так, что женщина выходит за сильного (по жизни) мужчину, а в процессе жизни силы его иссякают, иссякают (растворяются в алкоголе)...подрывают его неудачи...и вот уже перед вами слабый, сломанный, спившийся мужичёк ...ведь часто так бывает в наше лихое капиталлистическое время...,согласитесь!!?((( |
ну... растворение в алкоголе, оно ж тоже не с потолка упало. с чего вдруг сильному, здоровому мужчине начинать растворять себя в алкоголе? |
клопик
 Свободен |
13-09-2011 - 13:53
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 13:48) |
ну... растворение в алкоголе, оно ж тоже не с потолка упало. с чего вдруг сильному, здоровому мужчине начинать растворять себя в алкоголе? |
Попробую объяснить, но только один из вариантов: когда он женился, то он решил сделать свою женщину счастливой, прикрыть её своими телесами от всех невзгод и ударов судьбы..., но не рассчитал свои силы, на двойные удары, оказался слабоват в коленках и раскис!!! Как-то так   |
Fioletta
Замужем |
13-09-2011 - 13:57
| QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 13:53) | | когда он женился, то он решил сделать свою женщину счастливой |
...и вследствии этого железно держал себя в рамках верности. Но это оказалось нелегко и он стал догоняться алкоголем - это тоже вариант объяснения алкоголизма, выдвигаемый довольно часто. |
Пупсякена
 Замужем |
13-09-2011 - 13:58
| QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 13:53) | | QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 13:48) |
ну... растворение в алкоголе, оно ж тоже не с потолка упало. с чего вдруг сильному, здоровому мужчине начинать растворять себя в алкоголе? |
Попробую объяснить, но только один из вариантов: когда он женился, то он решил сделать свою женщину счастливой, прикрыть её своими телесами от всех невзгод и ударов судьбы..., но не рассчитал свои силы, на двойные удары, оказался слабоват в коленках и раскис!!! Как-то так |
А жена чем все это время занималась? )))) |
*Ню*
Свободна |
13-09-2011 - 14:00
| QUOTE (ПупсикВикусик @ 13.09.2011 - время: 13:58) | | QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 13:53) | | QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 13:48) |
ну... растворение в алкоголе, оно ж тоже не с потолка упало. с чего вдруг сильному, здоровому мужчине начинать растворять себя в алкоголе? |
Попробую объяснить, но только один из вариантов: когда он женился, то он решил сделать свою женщину счастливой, прикрыть её своими телесами от всех невзгод и ударов судьбы..., но не рассчитал свои силы, на двойные удары, оказался слабоват в коленках и раскис!!! Как-то так |
А жена чем все это время занималась? )))) |
видать, перемывала плохо помытую мужем посуду))))) |
*Ню*
Свободна |
13-09-2011 - 14:02
| QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 13:53) | | Попробую объяснить, но только один из вариантов: когда он женился, то он решил сделать свою женщину счастливой, прикрыть её своими телесами от всех невзгод и ударов судьбы..., но не рассчитал свои силы, на двойные удары, оказался слабоват в коленках и раскис!!! Как-то так |
двойные - это как? |
клопик
Свободен |
13-09-2011 - 14:08
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 14:02) | | QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 13:53) | | Попробую объяснить, но только один из вариантов: когда он женился, то он решил сделать свою женщину счастливой, прикрыть её своими телесами от всех невзгод и ударов судьбы..., но не рассчитал свои силы, на двойные удары, оказался слабоват в коленках и раскис!!! Как-то так |
двойные - это как? |
двойные, это удары направленные на пару людей! Одному ещё можно как-то сдерживать их..., даже сбежать если чё,  а с любимой женщиной "на прицепе"...за которую мужчина в ответе...далеко не убежишь!!! |
клопик
Свободен |
13-09-2011 - 14:10
| QUOTE (ПупсикВикусик @ 13.09.2011 - время: 13:58) |
А жена чем все это время занималась? )))) |
Чем..чем...перепиливала мужа вдоль и поперёк Викусь,  как Вы это филигранно умеете делать!!!)))  |
*Ню*
Свободна |
13-09-2011 - 14:10
| QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 14:08) | | QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 14:02) | | QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 13:53) | | Попробую объяснить, но только один из вариантов: когда он женился, то он решил сделать свою женщину счастливой, прикрыть её своими телесами от всех невзгод и ударов судьбы..., но не рассчитал свои силы, на двойные удары, оказался слабоват в коленках и раскис!!! Как-то так |
двойные - это как? |
двойные, это удары направленные на пару людей! Одному ещё можно как-то сдерживать их..., даже сбежать если чё, а с любимой женщиной "на прицепе"...за которую мужчина в ответе...далеко не убежишь!!! |
странно... я как-то думала, что в паре удары судьбы сдерживают два человека. каждый по-своему. по идее, как раз и создают семьи, для того, чтобы "вместе и в горе, и в радости". Чтоб друг друга поддерживать и утешать... не?))) |
Пупсякена
Замужем |
13-09-2011 - 14:11
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 14:00) | | видать, перемывала плохо помытую мужем посуду))))) |
..или кости...ему-же..за плохо вымытую, им-же))) Он ее счастливой хотел сделать, а она ему - двойным ударом, и на коленки... |
Kirsten
 Замужем |
13-09-2011 - 14:11
| QUOTE (*Elle* @ 13.09.2011 - время: 09:14) | | QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 10:51) | | А откуда это у нас? Стремление все тащить на себе?... |
да не стремятся они.... дело в том, что некоторые мужчины настолько не приспособлены к жизни в быту, что попросить их что-то сделать - себе дороже...
"если хочешь, чтобы все было сделано качественно - делай сам " ( с )....
примеры из жизни ( по рассказам подруг ):
муж помыл посуду ( так называется ) : сначала помыл блюдо из-под селедки, а потом жирной тряпкой все остальное... в результате все пришлось перемывать...
мужчины редко моют сковородку, не имеют понятия, что нужно заодно помыть плиту и мойку ( на плите так и остаются капли жира , а в мойке остатки пищи), и искренне удивляются :"как же так ?????.. ведь я помог).. а женщине приходится доделывать
муж пошел в магазин и купил самые паршивые продукты по самой высокой цене ...ему даже и в голову не пришло , что рядом (!!!) продаются лучше и дешевле...
муж постирал белье... забросил в стиралку белое и цветное... полиняло... теперь нужно прилагать усилия, чтобы привести вещи в порядок или покупать новые...
мужа оставили с ребенком 3-х лет... жена спрашивает : "ты ребенка покормил ?.. " Нет, он же не просил".. а сам то поел....
дала жена мужу 100 гривен ( меньше не было ) и попросила купить кг сахара ( 10 гривен )... его не было полдня.. он потратил все ( !!! ) деньги, накупил всякой ерунды, а сахар купить забыл.. пришлось ей идти самой...
и таких случаев много....
есть конечно и самостоятельные мужчины,тогда их помощь - это действительно ПОМОЩЬ, а не лишние проблемы |
Ну вообще-то все эти примеры - недостаток опыта. В другой раз он правильно помоет посуду, закинет белье в стиралку, и купит правильные продукты за низкую цену. |
*Ню*
Свободна |
13-09-2011 - 14:15
Кстати, вот клопик, скажите, как представитель как раз мужчин, в большей степени мужчин слабыми женщина делает или окружение? или слабый, потому что изначально слаб?
ну про алкоголь я поняла уже)))) |
Пупсякена
Замужем |
13-09-2011 - 14:16
| QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 14:10) | | Чем..чем...перепиливала мужа вдоль и поперёк Викусь |
В надежде там золото найти? Шура, пилите гири, они золотые(с) |
Пупсякена
Замужем |
13-09-2011 - 14:22
| QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 14:10) | | как Вы это филигранно умеете делать!!!))) |
Если жена перестала трахать тебе мозги - наверняка кто-то начал трахать твою жену(с) (китайское мудрость) |
клопик
 Свободен |
13-09-2011 - 14:26
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 14:15) | Кстати, вот клопик, скажите, как представитель как раз мужчин, в большей степени мужчин слабыми женщина делает или окружение? или слабый, потому что изначально слаб?
ну про алкоголь я поняла уже)))) |
В большей степени как раз окружение, а женщины, как вы правильно выразились...либо помогают ему сдерживать удары...и тогда... рядом с такими женщинами мужчины становятся сильнее...лучше их держат (удары) и реже спиваются, а если наоборот, она начинает обвинять своего мужчину в слабости и мягкотелости..., то сильные мужские руки опускаются как плети...и он начинает искать силы в алкоголе (есл конечно не бросает семью) и сначала получается даже, но всё одно, потом это тупик...путь в никуда!!!((( Тыща раз подобное наблюдал...и даже сам по касательной прошёл через это!!!  |
*Ню*
Свободна |
13-09-2011 - 14:31
тогда, выходит, как раз стоит перестать все тянуть на себя и "пилить"?)))
или этого недостаточно? |
*Elle*
 Свободна |
13-09-2011 - 14:35
| QUOTE (Kirsten @ 13.09.2011 - время: 14:11) | | Ну вообще-то все эти примеры - недостаток опыта. В другой раз он правильно помоет посуду, закинет белье в стиралку, и купит правильные продукты за низкую цену. |
это если у мужчины есть ЖЕЛАНИЕ.... а если он помогает в виде большого ОДОЛЖЕНИЯ, то постоянно будет : забыл, перепутал, снова сделал не так....
есть семьи, в которых распределены обязанности ... например, муж хорошо зарабатывает, обеспечивает семью.. у него мало времени и он сильно устает... жена занимается бытом... ( бывает и наоборот )...каждый занимается тем, что у него лучше получается.... главное, чтобы их все устраивало...или оба работают наравне , и муж помогает жене в быту...
а тянуть все на себе - это не дело...
|
Взрослая социальная сеть