Взрослая социальная сеть
 PARAND Женат |
17-01-2017 - 19:23 (Эрт @ 16-01-2017 - 21:13) (PARAND @ 16-01-2017 - 19:41) Нет бы новый хозяин купил новые станки и начал выпускать современную продукцию которая требовалась для страны,а ан нет взял и порезал и это и есть приватизация? Если бы он не купил и не порезал, это сделали бы сами рабочие. Но допустим, что у нового хозяина и были деньги на новое оборудование, что далеко не факт. Он его купил. А на заводе высшее образование только у главного инженера и главного бухгалтера. А остальные работяги после ПТУ с перегаром по утрам, любимое занятие которых вгонять кувалдой резьбовые соединения. И не делайте вид, что не знаете эту нашу особенность. А мы им высокотехнологичную электронику под нос. Да им два года учиться надо, чтобы с ней справляться. При том что желания нет, они и так всю жизнь как-то проработали. Зато все эти рабочие прекрасно знают, что промышленность страны развалили по указке Америки. Когда нет знаний и желания, приходит паранойя. Плохо вы знаете наших людей для вас все они пьяницы!Я работал более тридцати лет руководителем и у меня было в подчинении много людей..И среди них только малая толика была кого вы имеете ввиду!В основном люди были серьезные и грамотные которые хотели работать и получать хорошо так как имели семьи...И не надо унижать свой народ они этого не достойны! |
Феофилакт Свободен |
17-01-2017 - 19:34 (ps2000 @ 17-01-2017 - 17:09) …. и я не смогу назвать страну (ориентируясь на развитые в экономическом плане страны) где так же мощно бюджет пилят и разворовывают Подскажу,раз не знаете. :-))) США. Как пилят бюджет в Армии США https://topwar.ru/19149-kak-pilyat-byudzhet...armii-ssha.html |
| ps2000 Свободен |
17-01-2017 - 20:43 (Феофилакт @ 17-01-2017 - 19:34) Подскажу,раз не знаете. :-))) США. Сомневаюсь я в этом. У них есть мощная политическая оппозиция, которая все внимательно отслеживает. Да и в тексте нет ни слова про попил. Там говорится про то, что деньги безграмматно расходуются |
| Феофилакт Свободен |
17-01-2017 - 21:13 (ps2000 @ 17-01-2017 - 20:43) Сомневаюсь я в этом. У них есть мощная политическая оппозиция, которая все внимательно отслеживает. Бу-га-га…. Взрослый ,а в сказки верите… Знаете какой бюджет РФ в долларовом исчислении? Доходная часть 215 млпд.долл.А Бюджет Пентагона? 516 млрд. Но вы истово верите,что здесь пилят,а там нет. Пилят,пилят,на всех хватает. Да и в тексте нет ни слова про попил. Там говорится про то, что деньги безграмматно расходуются Ага. Ни словечка. Только крупно в заголовке…. Сами текст-то читали? :-))) Не ьезграмотно,а с умом. Как нас Михал Васильич-то учил:" сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте…",а ежели где материя та будет рваная,то в другом месте может прибавиться добротной,а коли когда денег на сапоги не хватает,то деньги перетекают в другое место на чьи-то банковские счета. Это ж физика,седьмой класс! Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-01-2017 - 21:15 |
| ps2000 Свободен |
17-01-2017 - 21:29 (Феофилакт @ 17-01-2017 - 21:13) Бу-га-га…. Это Ваше все  |
| Sorques Женат |
18-01-2017 - 01:43 (ferrara @ 17-01-2017 - 15:55) преувеличение… - вопрос, конечно, исследовательский: сколько человек погибло от «либеральных» реформ в результате которых «мир так изменился»: сколько людей было убито на чеченских войнах, в результате бандитских разборок, умерли от резкого снижения уровня жизни (сколько бомжей умирает ежегодно сегодня на улицах?), от того, что снизилось медицинское обслуживание населения, преждевременно заболело и умерло от некачественных продуктов, отравилось палёной водкой и т.д., и т.д.? - Я не берусь судить, т.к. у меня нет такой статистики. Но я имела ввиду то, что для страны были потеряны миллионы граждан, т.к. в результате «либеральных реформ», которые нашли своё выражение прежде всего в преступной приватизации, в этой стране уже не хотелось жить, в этой стране не хотелось рожать. Такое можно сказать, про любой период времени и найти в нем жертв..дело только в оценках этого времени..скажем голод в СССР, по вине его руководства, у советофилов находит оправдание, а естественное ухудшение жизни, в связи с переходным периодом и низкими ценами на нефть, считается катастрофой.. Сколько погибло, стали инвалидами в Афганской войне? Что было с послевоенным разгулом бандитизма? Идеальных периодов не бывает.. А что касается эмиграции из России до 2-х млн. человек в год – это тоже, наверное, преувеличение. У меня нет сведений за 90-е годы, но вот нашла любопытную диаграмму, на которой видно, что с 2000 по 2009 население страны уменьшилось почти на 4 млн., а максимум эмигрантов из России этого периода пришёлся на 2000г и составил всего 146 тыс.; но заметьте, что количество приехавших в Россию эмигрантов в том же самом году было почти в 2,5 раза больше, чем уехавших, и все посредствующие годы количество уехавших никогда не превышало количество приехавших. Моя семья тоже эмигрировала в Россию в 1997г. 2000-2009, это достаточно благостные времена, а с 2005 по 2013, вообще гламурные, за счет огромных цен на нефть, лень капать статистику..поэтому просто замечу, что убыль населения, нужно сравнивать не с СССР а РФСР, а кроме того рассматривать сегменты и методику подсчета.. Но для меня совершенно становится ясным одно: приватизация была произведена несвоевременно, раз в любых случаях она давала только отрицательный результат Кто сказал, что в любых? АЗЛК и ЗИЛ, это как раз пример поддержки государства на счет граждан-налогоплательщиков, неэффективных предприятий.. затем распродать в розницу, всё что было ещё возможно продать, оборудование сдать на металлолом, а пустые цеха сдавать в аренду под склады. Это ли был ожидаемый результат приватизации? А кто должен был содержать эти предприятия? Я не хочу, пусть лучше развязку дороги где нибудь сделают на эти деньги..для чего их содержать, если они не приносят прибыть? Напомню, что это коммерческие, а не сакральные учреждения, как и не медицинские или оборонные.. А получили ли граждане оплачиваемую работу? Да, может быть получили – 10% или 15% - главным образом «офисный планктон». Основное количество граждан только потеряла оплачиваемую работу. Да, получили, но не сразу естественно..нефть поднялась и все постепенно восстановилось, хотя главное было в естественном переходном периоде.. У нас сейчас десятки миллионов безработных? Так уж никто и не покупал? А я слыхала, что во времена СССР был всеобщий товарный дефицит. На покупку отечественного автомобиля надо было стоять в очереди несколько месяцев, так же трудно было купить отечественный телевизор (импорт товаров народного потребления был очень редким). Советские товары, проигрывали в качестве импорту, советская обувь(гавнодавы) свободно лежала в магазинах, но ее годами не покупали, как и одежду или какие то прочие вещи..а чтобы закупить импортное оборудование и технологии, нужны были кредиты..кстати сейчас российский легкопром вполне приличный, на уровне среднего китая..как и бытовая техника..так как владельцы предприятий вынуждены думать не о плане, за выполнение которого, им бы дали копеечную премию и красный вымпел, а о прибыли.. И можно подумать, что после начала реформ положение с производством отечественных товаров как-то изменилось. Мы просто перестали их выпускать, а деньги в бюджет от этого поступать не стали. Да изменилось, существует только то, что эффективно, а в СССР рентабельные предприятия содержали нерентабельные..а все получали одинаково..это не социальная справедливость, а содержание халявщиков, за счет трудоспособных.. По данным Госкомстата РФ в 2001-м году в объемах добычи угля мы скатились к 1957-му году, по производству металлорежущих станков – к 1931-му, кузнечно-прессовых машин – к 1933-му, грузовых автомобилей - к 1937-му, по выпуску тракторов – к 1931-му, зерноуборочных комбайнов – к 1933-му, по выпуску вагонов – к … 1910-му году, по производству телевизоров – к 1958-му, пиломатериалов – к 1930-му, кирпича строительного – к 1953-му, тканей всех видов – к 1910-му, шерстяных тканей – к … 1880-му, обуви – к 1900-му Советская обувь, ткани, шли на вторичную переработку зачастую даже со складов, не доходя до магазинов, которые отказывались их принимать из за слабой ликвидности и затоваренности..что касается снижения производства машиностроения, автопрома..машиностроение работало и на внутренний рынок, а сейчас дешевле купить импорт..кто будет покупать более дорогой станок? Кроме того, это снижение выпуска произошло во всех промышленно развитых странах, за счет полного или частичного переноса производства в Азию..не выгодно у нас это производить, сейчас не середина 20 века и в развитых странах производят технологии и услуги, а не кувалдой куют железо..с автопромом наверное все понятно и объяснения не требует.. Да, конечно, мы не китайцы.., - так как китайцы работать не можем. А как тогда объяснить экономическое чудо первых, довоенных пятилеток? Кстати, а как объяснить Государево Чудо, Транссиб? Первые пятилетки, это энтузиазм некоторой части населения, плюс полурабский труд за копейки остальной..так же как в США использовали китайцев, мексиканцев и маргиналов во второй половине 19 века, для похожих чудес.. Вот пример Финляндии, когда сразу после войны финны были вынуждены торговать своими природными ресурсами – лесом; но всю прибыль они вкладывали ни в какие-нибудь «резервные фонды», а в развитие собственного производства, чтобы потом, хоть и на «деревянных ногах», достойно интегрироваться в европейскую экономику. Неудачный пример..даже Китай корректнее..в Финляндии не было 74 лет социализма, который отучил работать в рыночной экономике.. Без резервного фонда, 2008-2009, был бы похлеще самых сложных годов 90-х..посыпались бы банки, а затем предприятия и вклады физических лиц, а так пострадали только такие как я..у меня в капитализму, больше личных претензий чем у вас..  |
efv Женат |
18-01-2017 - 02:17 (Sorques @ 18-01-2017 - 01:43) (ferrara @ 17-01-2017 - 15:55) преувеличение… - вопрос, конечно, исследовательский: сколько человек погибло от «либеральных» реформ в результате которых «мир так изменился»: сколько людей было убито на чеченских войнах, в результате бандитских разборок, умерли от резкого снижения уровня жизни (сколько бомжей умирает ежегодно сегодня на улицах?), от того, что снизилось медицинское обслуживание населения, преждевременно заболело и умерло от некачественных продуктов, отравилось палёной водкой и т.д., и т.д.? - Я не берусь судить, т.к. у меня нет такой статистики. Но я имела ввиду то, что для страны были потеряны миллионы граждан, т.к. в результате «либеральных реформ», которые нашли своё выражение прежде всего в преступной приватизации, в этой стране уже не хотелось жить, в этой стране не хотелось рожать. Такое можно сказать, про любой период времени и найти в нем жертв..дело только в оценках этого времени..скажем голод в СССР, по вине его руководства, у советофилов находит оправдание, а естественное ухудшение жизни, в связи с переходным периодом и низкими ценами на нефть, считается катастрофой.. А что касается эмиграции из России до 2-х млн. человек в год – это тоже, наверное, преувеличение. У меня нет сведений за 90-е годы, но вот нашла любопытную диаграмму, на которой видно, что с 2000 по 2009 население страны уменьшилось почти на 4 млн., а максимум эмигрантов из России этого периода пришёлся на 2000г и составил всего 146 тыс.; но заметьте, что количество приехавших в Россию эмигрантов в том же самом году было почти в 2,5 раза больше, чем уехавших, и все посредствующие годы количество уехавших никогда не превышало количество приехавших. Моя семья тоже эмигрировала в Россию в 1997г. 2000-2009, это достаточно благостные времена, а с 2005 по 2013, вообще гламурные, за счет огромных цен на нефть, лень капать статистику..поэтому просто замечу, что убыль населения, нужно сравнивать не с СССР а РФСР, а кроме того рассматривать сегменты и методику подсчета.. Но для меня совершенно становится ясным одно: приватизация была произведена несвоевременно, раз в любых случаях она давала только отрицательный результат Кто сказал, что в любых? АЗЛК и ЗИЛ, это как раз пример поддержки государства на счет граждан-налогоплательщиков, неэффективных предприятий.. затем распродать в розницу, всё что было ещё возможно продать, оборудование сдать на металлолом, а пустые цеха сдавать в аренду под склады. Это ли был ожидаемый результат приватизации? А кто должен был содержать эти предприятия? Я не хочу, пусть лучше развязку дороги где нибудь сделают на эти деньги..для чего их содержать, если они не приносят прибыть? Напомню, что это коммерческие, а не сакральные учреждения, как и не медицинские или оборонные.. А получили ли граждане оплачиваемую работу? Да, может быть получили – 10% или 15% - главным образом «офисный планктон». Основное количество граждан только потеряла оплачиваемую работу. Да, получили, но не сразу естественно..нефть поднялась и все постепенно восстановилось, хотя главное было в естественном переходном периоде.. У нас сейчас десятки миллионов безработных? Так уж никто и не покупал? А я слыхала, что во времена СССР был всеобщий товарный дефицит. На покупку отечественного автомобиля надо было стоять в очереди несколько месяцев, так же трудно было купить отечественный телевизор (импорт товаров народного потребления был очень редким). Советские товары, проигрывали в качестве импорту, советская обувь(гавнодавы) свободно лежала в магазинах, но ее годами не покупали, как и одежду или какие то прочие вещи..а чтобы закупить импортное оборудование и технологии, нужны были кредиты..кстати сейчас российский легкопром вполне приличный, на уровне среднего китая..как и бытовая техника..так как владельцы предприятий вынуждены думать не о плане, за выполнение которого, им бы дали копеечную премию и красный вымпел, а о прибыли.. И можно подумать, что после начала реформ положение с производством отечественных товаров как-то изменилось. Мы просто перестали их выпускать, а деньги в бюджет от этого поступать не стали. Да изменилось, существует только то, что эффективно, а в СССР рентабельные предприятия содержали нерентабельные..а все получали одинаково..это не социальная справедливость, а содержание халявщиков, за счет трудоспособных.. По данным Госкомстата РФ в 2001-м году в объемах добычи угля мы скатились к 1957-му году, по производству металлорежущих станков – к 1931-му, кузнечно-прессовых машин – к 1933-му, грузовых автомобилей - к 1937-му, по выпуску тракторов – к 1931-му, зерноуборочных комбайнов – к 1933-му, по выпуску вагонов – к … 1910-му году, по производству телевизоров – к 1958-му, пиломатериалов – к 1930-му, кирпича строительного – к 1953-му, тканей всех видов – к 1910-му, шерстяных тканей – к … 1880-му, обуви – к 1900-му Советская обувь, ткани, шли на вторичную переработку зачастую даже со складов, не доходя до магазинов, которые отказывались их принимать из за слабой ликвидности и затоваренности..что касается снижения производства машиностроения, автопрома..машиностроение работало и на внутренний рынок, а сейчас дешевле купить импорт..кто будет покупать более дорогой станок? Кроме того, это снижение выпуска произошло во всех промышленно развитых странах, за счет полного или частичного переноса производства в Азию..не выгодно у нас это производить, сейчас не середина 20 века и в развитых странах производят технологии и услуги, а не кувалдой куют железо..с автопромом наверное все понятно и объяснения не требует.. Да, конечно, мы не китайцы.., - так как китайцы работать не можем. А как тогда объяснить экономическое чудо первых, довоенных пятилеток? Кстати, а как объяснить Государево Чудо, Транссиб? Вот пример Финляндии, когда сразу после войны финны были вынуждены торговать своими природными ресурсами – лесом; но всю прибыль они вкладывали ни в какие-нибудь «резервные фонды», а в развитие собственного производства, чтобы потом, хоть и на «деревянных ногах», достойно интегрироваться в европейскую экономику. Неудачный пример..даже Китай корректнее..в Финляндии не было 74 лет социализма, который отучил работать в рыночной экономике.. Все по кругу ходим? Производства перенесли в Азию и имеют от этого прибыль. Что собираетесь переносить в Азию из России, если товар неконкурентный? И на что покупать более дешевое импортное, если сам ничего не заработал? Истинную цену Вашей философии мы узнаем когда против нас введут нефтяное эмбарго. Я посмотрю тогда, какие инвестиции сюда будут, какие производства можно будет перенести в Азию. Цирк да и только! А товаров российских даже на уровне китая нет, брехня все это. Такое же говно. Нет, в Союзе даже лучше были. |
Victor665 Женат |
18-01-2017 - 11:48 (efv @ 18-01-2017 - 02:17) Все по кругу ходим? Производства перенесли в Азию и имеют от этого прибыль. Что собираетесь переносить в Азию из России, если товар неконкурентный? И на что покупать более дешевое импортное, если сам ничего не заработал? Истинную цену Вашей философии мы узнаем когда против нас введут нефтяное эмбарго. Я посмотрю тогда, какие инвестиции сюда будут, какие производства можно будет перенести в Азию. Цирк да и только! какая безысходность... Отличное доказательство у вас получилось о полном крахе лже-государства РФ и его лже-экономике, ввиду полной безнадежности действий лже- гос власти. Ну и крах любой самостийной "имперской" политики тоже неплохо у вас показан )) |
 BEBEta Женат |
18-01-2017 - 13:56 (Феофилакт @ 17-01-2017 - 15:10) Нам нужно развивать собственное производство. А кто мешает? Давеча решил озаботиться покупкой сотового поликарбоната, для хозяйственных нужд, сунулся в место постоянного приобретения, а заводик то обанкротился, представляете?! А ведь каков был, до 3 млрд.₽ годовая выручка доходила, снабжал продукцией не то что область, да и цены держались низкие, благодаря ему. Начал ради интереса спортивного, разбираться...., не поверите, Сбер лапки приложил((( У области-Мостовик, у города-Кронос, "меня терзают смутные сомненья"(с) Ну, о работниках бывших умолчим,"лес рубят-щепки летят"! Нынче такси подешевело в городе, приезжает в 5 минут,товарищи, из Мск по делам бывающие, удивляются как мы хорошо жить стали...., а взаимосвязи не видят.((( |
| efv Женат |
18-01-2017 - 14:33 (Victor665 @ 18-01-2017 - 11:48) (efv @ 18-01-2017 - 02:17) Все по кругу ходим? Производства перенесли в Азию и имеют от этого прибыль. Что собираетесь переносить в Азию из России, если товар неконкурентный? И на что покупать более дешевое импортное, если сам ничего не заработал? Истинную цену Вашей философии мы узнаем когда против нас введут нефтяное эмбарго. Я посмотрю тогда, какие инвестиции сюда будут, какие производства можно будет перенести в Азию. Цирк да и только! какая безысходность... Ну так логично все - свернули с имперского пути и стали ниже плинтуса. Россия может существовать только как империя и как противовес глобализму. Попытки строить тут капитализм необратимо приведут ее к деградации и распаду. Все логично, |
| efv Женат |
18-01-2017 - 14:43 (BEBEta @ 18-01-2017 - 13:56) (Феофилакт @ 17-01-2017 - 15:10) Нам нужно развивать собственное производство. А кто мешает? По Сорквесу - нафига заводик с этим поликарбонатом, если можно купить у китайцев. Или в крайнем случае вывести его в Азию. И вообще такого не бывает, чтобы завод, приносящий прибыль и выпускающий востребованный продукт вдруг обанкротился. Чего-то Вы путаете. |
| Феофилакт Свободен |
18-01-2017 - 15:12 (BEBEta @ 18-01-2017 - 13:56) А кто мешает? Пока Правительство поддерживает антисанкции-никто. Страна развивается. Давеча решил озаботиться покупкой сотового поликарбоната, для хозяйственных нужд, сунулся в место постоянного приобретения, а заводик то обанкротился, представляете?! Не вписался в рынок? А вот при Советской власти заводы не банкротились…. А ведь каков был, до 3 млрд.₽ годовая выручка доходила, снабжал продукцией не то что область, да и цены держались низкие, благодаря ему. Начал ради интереса спортивного, разбираться...., не поверите, Сбер лапки приложил((( Кредит неосторожно заводик взял? Вот он-оскал капитализьму! Но вы не отчаивайтесь,рынок он сам все отрегулирует,а Греф-пророк его ,приведет страну к процветанию. :-))) Небось заводик и кредит брал под скромные 16% годовых…. В ужасном СССР банки кредитовали промышленные предприятия под грабительские 3% годовых. Вот ужас-то был! Ну, о работниках бывших умолчим,"лес рубят-щепки летят"! Нынче такси подешевело в городе, приезжает в 5 минут,товарищи, из Мск по делам бывающие, удивляются как мы хорошо жить стали...., а взаимосвязи не видят.((( Может в консерватории что-то поправить? (Жванецкий) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-01-2017 - 15:12 |
| BEBEta Женат |
18-01-2017 - 15:21 (efv @ 18-01-2017 - 14:43) И вообще такого не бывает, чтобы завод, приносящий прибыль и выпускающий востребованный продукт вдруг обанкротился. Железная логика!! )) Я,кстати, тоже не поверил, про курицу и золотые яйца вспомнил)), ну и ещё кучу всякой чепухи, про ОАО Мостовик там...)) "Мы люди тверезые, не в пример нынешним, нонче да надысь отличить сумеем!"(с) Вот ссыль , она из всех, что я перелопатил, более грамотная, хотя "стрижка только начата")) http://kvnews.ru/gazeta/2015/avgust/-29/kr...vy-i-nadorvalos |
| Sorques Женат |
18-01-2017 - 16:22 (efv @ 18-01-2017 - 14:43) И вообще такого не бывает, чтобы завод, приносящий прибыль и выпускающий востребованный продукт вдруг обанкротился. Чего-то Вы путаете. Kodak, Lyondell Chemical, GM или Chrysler, выпускали не прибыльную продукцию? Кстати Apple, в конце 90-х была близка к банкротству.. Так бывает такое или вы ерунду написали? |
| Феофилакт Свободен |
18-01-2017 - 16:43 (BEBEta @ 18-01-2017 - 15:21) "Мы люди тверезые, не в пример нынешним, нонче да надысь отличить сумеем!"(с) Ну и что тверезые из этого газетного материала видят? Те цифры по соотношению дебиторки и кредиорки ,что приведены в статье,говорят только об одном:предприятие с таким балансом существовать не может. А предположения о причинах доведения до банкротства можно делать разные…. Банкам тоже вроде бы как не нужен этот непрофильный актив,у них уже сотни таких. |
| efv Женат |
18-01-2017 - 17:53 (Sorques @ 18-01-2017 - 16:22) (efv @ 18-01-2017 - 14:43) И вообще такого не бывает, чтобы завод, приносящий прибыль и выпускающий востребованный продукт вдруг обанкротился. Чего-то Вы путаете. Kodak, Lyondell Chemical, GM или Chrysler, выпускали не прибыльную продукцию? Кстати Apple, в конце 90-х была близка к банкротству.. Я все, го лишь Вас воспроизвел. Вот Ваша цитата Если бы ваш завод приносил прибыль, то его бы не стали резать..так не бывает.. Тут |
| Sorques Женат |
18-01-2017 - 17:58 (efv @ 18-01-2017 - 17:53) (Sorques @ 18-01-2017 - 16:22) (efv @ 18-01-2017 - 14:43) И вообще такого не бывает, чтобы завод, приносящий прибыль и выпускающий востребованный продукт вдруг обанкротился. Чего-то Вы путаете. Kodak, Lyondell Chemical, GM или Chrysler, выпускали не прибыльную продукцию? Кстати Apple, в конце 90-х была близка к банкротству.. Я все, го лишь Вас воспроизвел. Вот Ваша цитата Если бы ваш завод приносил прибыль, то его бы не стали резать..так не бывает.. Тут Банкротятся компании, которые приносили прибыль, а затем стали убыточны..но не когда приносят прибыль.. |
| efv Женат |
18-01-2017 - 18:44 (Sorques @ 18-01-2017 - 17:58) (efv @ 18-01-2017 - 17:53) (Sorques @ 18-01-2017 - 16:22) Kodak, Lyondell Chemical, GM или Chrysler, выпускали не прибыльную продукцию? Кстати Apple, в конце 90-х была близка к банкротству.. Так бывает такое или вы ерунду написали? Я все, го лишь Вас воспроизвел. Вот Ваша цитата Если бы ваш завод приносил прибыль, то его бы не стали резать..так не бывает..Тут Банкротятся компании, которые приносили прибыль, а затем стали убыточны..но не когда приносят прибыль.. По разному бывает. Ну и надо узнать, с чего это завод, приносивший 3 млрд прибыли стал нерентабельным. Это сообщение отредактировал efv - 18-01-2017 - 18:56 |
| Sorques Женат |
18-01-2017 - 21:11 (efv @ 18-01-2017 - 18:44) По разному бывает. Ну и надо узнать, с чего это завод, приносивший 3 млрд прибыли стал нерентабельным. В социалистической экономике приносил прибыль? С открытием внутреннего рынка для импорта, у граждан появился выбор и товары с предприятия перестали пользоваться спросом или упал спрос на оборудование для тех предприятий, которые эти товары производили.. |
dogfred Свободен |
19-01-2017 - 00:00 (Sorques @ 18-01-2017 - 21:11) (efv @ 18-01-2017 - 18:44) По разному бывает. Ну и надо узнать, с чего это завод, приносивший 3 млрд прибыли стал нерентабельным. В социалистической экономике приносил прибыль? С открытием внутреннего рынка для импорта, у граждан появился выбор и товары с предприятия перестали пользоваться спросом или упал спрос на оборудование для тех предприятий, которые эти товары производили.. Прибыль - это понятие не капиталистическое, а экономическое. И при советском социализме были успешные предприятия с положительным сальдо между затратами и отпускной ценой на продукцию. Была дистанция в объеме и качестве товаров ширпотреба и производства продуктов питания. Потому с первыми шагами в постсоветском пространстве эту нишу стали заполнять сперва челноки, потом купцы, а потом уже появились устойчивые поставки и широкая номенклатура. Все стали бизнесменами |
 ferrara Замужем |
19-01-2017 - 21:44 (Sorques @ 18-01-2017 - 01:43) Такое можно сказать, про любой период времени и найти в нем жертв..дело только в оценках этого времени..скажем голод в СССР, по вине его руководства, Я согласна, что голод в СССР, это был серьёзный просчёт руководства, граничащий с преступлением. Но… допущен этот просчёт был в процессе достижения очень важной цели. Хлеб был продан, чтобы закупить станки – не на что нам тогда было в 20-е и 30-е годы покупать станки, кроме, как на хлеб; а тут неурожай и… голод с миллионами жертв. А если бы мы в те годы не покупали станки, нам нечем было бы воевать в 41-м со всеми вытекающими для нашей страны и всего остального мира последствиями: жертв было бы уже не миллионы, а сотни миллионов. А тут в 1985г., почти на ровном месте, приходит к власти один идиот, вообразивший себя государственным гением, и без всякой подготовки, без всякого аналитического обоснования, не понимая никакой ответственности за то, что он творит, начинает свои «реформы», которые кроме бед и разрушения страны ничего не дают. Конечно, 1985г. – это застой в экономике, в которой уже зреет предкризисное состояние, - но это ещё не кризис ( настоящий кризис начался с «претворением в жизнь» горбачёвских реформ). Тогда нужно было только поправить ситуацию, опереться на индустриальную мощь страны, а не разрушать её. Определить слабые и сильные стороны экономики, посоветоваться со специалистами, учёными и выбрать стратегический курс преобразований: преобразовывать нерентабельные отрасли производства и укреплять рентабельные, с последующей очень осторожной и постепенной либерализацией экономики, - а не сразу всё пускать под откос. у советофилов находит оправдание, а естественное ухудшение жизни, в связи с переходным периодом Переходный период? «Шоковая терапия»? Сидели там гайдарыши с откормленными мордами и совершенно абстрактно рассуждали о «шоковой терапии» для народа: для них, небожителей, народ был как крысы, которым надо устроить «шоковую терапию». Да пусть там хоть половина передохнет – ничего страшного, естественный отбор, - именно так рассуждали экономисты-либералы, преступая к своим преступным реформам. Да ладно бы «шоковая терапия» дала какие-то положительные результаты – так нет, все эти «шоковые» реформы, включая «шоковое отрезвления» наивного народа от доверчивости властям, путём грамотного отбора у него ваучеров, ничем хорошим не закончились. А ведь вполне можно было обойтись без «шоковой терапии», если, конечно, делали они всё обдуманно и никуда не торопясь; если думали бы о народе, а не о той кучке приближённых семей, которой надо было скорей-скорей прибрать к рукам народную собственность, под шумок, пока «переходный период». и низкими ценами на нефть, считается катастрофой.. Цены на нефть серьёзно не влияли на экономическое положение в Советском Союзе, всё это либеральные мифы. Доля от продажи энергоносителей (нефти, нефтепродуктов, газа, электроэнергии) за рубеж составляла в бюджете не более 5% - 6%. Экспорт/импорт вообще был не очень высок, экономика СССР опиралась, главным образом, на свой внутренний рынок. Сколько погибло, стали инвалидами в Афганской войне? За десять лет войны в Афганистане погибло 15 тыс. советских военнослужащих и ещё ок. 54 тыс. было ранено. Но это была война империи в условиях противоборства другой империи за безопасность своих границ. Между тем американцы во Вьетнаме воевали далеко от своих границ и потеряли при этом более 58 тыс. убитыми и более 330 тыс. раненных, общие потери в Кореи у них тоже составили примерно 100 тыс. чел. А вот только после распада СССР в одних чеченских войнах погибло втрое, если не вчетверо людей больше, чем наших солдат на Афганской войне, если сюда включать потери с обеих сторон (т.к. те и другие были гражданами России) и ещё потери среди мирного населения. Только эта война не была вызвана геополитической необходимостью, а результат бездумных реформ Горбачёва и преступной политики Ельцина и его окружения. Что было с послевоенным разгулом бандитизма? Вот этого я действительно не понимаю. Честно! Как можно было провести несколько амнистий и выпустить на свободу десятки тысяч преступников, при том, что ситуация с преступностью в стране и так была аховая. Зачем? Какова была цель? Только лишь дань царским традициям, когда при великих победах царь-батюшка на радостях даровал свободу заключённым? Не слишком ли велика цена такой радости? Однако, были и другие причины разгула бандитизма, это «отрыжка» войны: многие отбывающие заключение преступники во время войны были отправлены на фронт «искупать свою вину». Потом, вернувшись с фронта и «вину искупив», бывшие преступники смешались с населением, но своих преступных наклонностей не утратили. Кроме того, война вообще меняет личность человека и далеко не у всех в лучшую сторону. Люди, которые на войне убивали, шли на смерть или посылали на смерть других - одним словом, смотрели в глаза смерти - становились более отчаянными, более бесшабашными, они уже иначе ценили жизнь свою и жизни других, поэтому некоторые из тех, кто раньше преступником никогда не был, но в ком, согласно теории Ломброзо, была заложена склонность к преступлениям, поступили в бандиты. Только ведь с бандитизмом после войны очень жёстко боролись. В столицах и больших городах к 1947 году бандитизм в своей массе был подавлен, хотя на окраинах он продолжался до начала 50-х. А вот бандитизм 90-х это уже не «отрыжка» войны, а «отрыжка» преступных реформ, преступного передела собственности. Преступление оно и порождает преступления. Банды спокойно устраивали между собой форменные бои с участием большого количества боевиков и применением автоматического оружия. Где такое было видано в советское время? Идеальных периодов не бывает.. Я согласна: идеальных периодов не бывает… Бывают периоды лучше или хуже… Но такого стремительного и безвозвратного падения великой державы в результате глупейших действий не Бог весть как пришедшего к власти руководства страной, пожалуй в истории ещё не было. Об остальном напишу завтра. Это сообщение отредактировал ferrara - 19-01-2017 - 21:48 |
ferrara Замужем |
21-01-2017 - 01:10 (Sorques @ 18-01-2017 - 01:43) 2000-2009, это достаточно благостные времена, а с 2005 по 2013, вообще гламурные, за счет огромных цен на нефть, Если в гламурные времена население уменьшилось на 4 млн. при том, что в это время количество приехавших эмигрантов превышало количество уехавших, то каково же было в негламурные времена? замечу, что убыль населения, нужно сравнивать не с СССР а РФСР А в таблице сравнивается по годам только население России – СССР тут ни при чём. Кто сказал, что в любых? АЗЛК и ЗИЛ, это как раз пример поддержки государства на счет граждан-налогоплательщиков, неэффективных предприятий.. Но ведь эти предприятия можно было сделать эффективными - вопрос только инвестиций. Всегда проще модернизировать производство, чем создавать его заново. А тут новыми хозяевами было принято самое простое решение, не требующее никакого ума и никакого труда – ликвидировать производство и продать с молотка всё, что возможно было продать, так как досталось им всё это за бесценок. А кто должен был содержать эти предприятия? Я не хочу, пусть лучше развязку дороги где нибудь сделают на эти деньги..для чего их содержать, если они не приносят прибыть? Напомню, что это коммерческие, а не сакральные учреждения, как и не медицинские или оборонные.. Я считаю, что просто не нужно было спешить, не нарушать сразу статус кво, а спокойно по уму разобраться в ситуации. Да, нерентабельные производства содержались за счёт рентабельных, поэтому нужно было решить, что делать с нерентабельными производствами: одни может быть временно заморозить, а на другие саккумулировать средства на их модернизацию, расставив приоритеты по степени важности, и лишь какие-то, совсем нерентабельные, закрыть. Но губить свой автопром, как и другие высокотехнологичные производства – это простобезумие. Да, получили, но не сразу естественно..нефть поднялась и все постепенно восстановилось, хотя главное было в естественном переходном периоде.. Но теперь-то нефть опустилась. Так наше благополучие и будет всегда зависеть от цен на нефть? У нас сейчас десятки миллионов безработных? Сейчас нет, но что будет, когда мы проедим остатки резервных фондов? Через пару лет время покажет. Да изменилось, существует только то, что эффективно, а в СССР рентабельные предприятия содержали нерентабельные..а все получали одинаково..это не социальная справедливость, а содержание халявщиков, за счет трудоспособных.. За то сейчас всё очень справедливо. У меня на работе платят 20 тыс. в месяц, но только очень хорошим работникам, которые похуже получают ещё меньше. А вот глава «Почты России», за отвратительную работу этой самой почты, получил годовую премию 95 млн. рублей. Мне надо работать 12 жизней, чтобы заработать такую сумму. Это по-вашему социальная справедливость? не выгодно у нас это производить, сейчас не середина 20 века и в развитых странах производят технологии и услуги, А ещё в развитых странах занимаются финансовыми махинациями, и это, наверное, главное за счёт чего они поддерживают высокий уровень жизни своего населения. Россия может в нынешнем своём положении заниматься финансовыми махинациями? И какие передовые технологии Россия сейчас может производить, если в результате губительных реформ наша наука была поставлена на более низкий уровень, а все более или менее талантливые учёные покинули нашу страну? Один только Чубайс у нас остался – «эффективный менеджер» - он со своим Роснано поглощает сотни миллиардов бюджетных денег, а на выходе практически «ноль». а не кувалдой куют железо.. Зачем, скажем, американцам кувалдой ковать железо, когда можно на станке печатать деньги? Это для нас их деньги – это деньги, а для них просто полиграфия. Кстати, а как объяснить Государево Чудо, Транссиб? Здесь Государь, конечно, был молодцом – редкий случай, но молодцом! Правда, дорога строилась в основном на средства иностранных компаний, и многие её участки принадлежали иностранцам… Но, всё равно, молодцом. Первые пятилетки, это энтузиазм некоторой части населения, плюс полурабский труд за копейки остальной.. А разве строительство Транссиба не было основано на тех же принципах «заинтересованности» строителей? А как по-другому? Неудачный пример..даже Китай корректнее..в Финляндии не было 74 лет социализма, который отучил работать в рыночной экономике.. Удачный пример! Я говорила не о том, как в Финляндии работали, а о том, куда вкладывали деньги – а вкладывали в развитие собственного производства, и это было правильно! Вы считаете, что если за 74 года социализма отучили работать в рыночной экономике, то потребуется ещё 74 года, чтобы приучить обратно? Если дело обстоит именно так, то и не следовало бы начинать рыночные реформы, по крайней мере не начинать их такими революционными методами, когда сразу разрушили всё, а потом вдруг выясняется, что мы не можем (не приучены) работать в рыночной экономике. Без резервного фонда, 2008-2009, был бы похлеще самых сложных годов 90-х..посыпались бы банки, а затем предприятия и вклады физических лиц, А вы не допускаете мысли, что всё ещё впереди? а так пострадали только такие как я..у меня в капитализму, больше личных претензий чем у вас.. Ну и что? Что из того, что я сумела устроиться в этой жизни? Но я переживаю за будущее страны, за будущее своих детей. Если Россию доведут до катастрофы и всё рухнет, то наступит смутное время и развал РФ по сценарию развала СССР. Тогда не поздоровится очень многим, тем, кто не сумеет убежать. |
Безумный Иван Свободен |
21-01-2017 - 01:37 (ferrara @ 21-01-2017 - 01:10) Один только Чубайс у нас остался – «эффективный менеджер» - он со своим Роснано поглощает сотни миллиардов бюджетных денег, а на выходе практически «ноль». Тут Вы ошибаетесь. ООО "Новые технологии" выпустила не имеющий аналогов в мире высокоточный прибор.  Думаю без Чубайса они бы сами не справились. |
Ramse$ Свободен |
21-01-2017 - 01:48 (Т-90 @ 14-01-2017 - 19:06) (Безумный Иван @ 14-01-2017 - 19:12) Москва это второй по величине донор после Ханты-Мансийского. Это Москва кормит дотационные регионы, а не они ее. А позвольте поинтересоваться, что производит Москва? Не понятно конечно, компании центральные в Москве с зарплатами-а добыча на Севере. Зарплаты не хилые с них платят налоги-конечно донор ,но какой-то без страны как бы не донор получается? Все так запутано! Живем мы в Москве, а работают на нас Регионы! Просто интересно-уже начали-газ с нефтью в Москве качать? Детский сад. В смысле, рассуждения на уровне... см.выше. Некоторое время я работал на макаронной фабрике. В Москве, кстати. И чё? Наша смена должна после смены идти на рынок с тем, что произвела? По-вашему, так и получается. Мол, мы газу-нефти нарыли, а ОНИ гады... Нарыл? Молодец. Теперь иди продай. А на выручку не забудь прикупить оборудование, чтобы и дальше рыть. Плюс жить тебе надо где-то. Сам построишь? А на какие шиши? Плюс инфраструктура твоего города/поселка... Кстати, сам город Москва, который мы видим на открытках и по ТВ, находится в нехилом кольце промзон - фабрики/заводы и прочие комбинаты. |
| Sorques Женат |
21-01-2017 - 02:32 (ferrara @ 21-01-2017 - 01:10) Но ведь эти предприятия можно было сделать эффективными - вопрос только инвестиций. Всегда проще модернизировать производство, чем создавать его заново. А тут новыми хозяевами было принято самое простое решение, не требующее никакого ума и никакого труда – ликвидировать производство и продать с молотка всё, что возможно было продать, так как досталось им всё это за бесценок. Об убыли населения нужно говорить только на данных с цифрами, а это делать сейчас лень.. Прошу извинить и обещаю, что как нибудь вернемся к этой теме.. Там где можно было что то сделать через вложения так и было, а с молотка продавали ТОЛЬКО неэффективные на тот период производства..можете мне объяснить, почему я ка москвич и налогоплательщик, тянул на свои деньги и таких же как я, убыточный АЗЛК? Автопром, в России не получается, это уже ясно всем..на его месте сейчас либо пустоты, либо цеха Рено, может нужно было сразу построить торговый центр, а остатки продать иностранцам? Так не зделали, ибо Лужкова бы обвинили что он развалил "гордость" автомобилестроения..Москвич, даже в СССР можно было купить совершенно свободно, он не пользовался спросом.. Я считаю, что просто не нужно было спешить, не нарушать сразу статус кво, а спокойно по уму разобраться в ситуации. В это время зарплаты из чего платить? Вы забываете какой был бюджет страны из низких цен на нефть? Почему я должен кого то содержать, пока кто то там думает? Но губить свой автопром, как и другие высокотехнологичные производства – это простобезумие. Автопром до сих пор поддерживают, все нии от минавтопрома существовали до конца 90-х, а НАМИ и сейчас работает, как и ВАЗ..кроме АЗЛК, который 10 лет поливали деньгами из бюджета, что загубили? Но теперь-то нефть опустилась. Так наше благополучие и будет всегда зависеть от цен на нефть? В три раза а не в 10 раз, а кроме того в переходный период, это было катастрофой..а на вопрос не знаю как ответить..все зависит от приоритетов в стране, пока да.. Сейчас нет, но что будет, когда мы проедим остатки резервных фондов? Через пару лет время покажет. Не знаю..Кудрин опять что нибудь придумает и спасет..))) А вот глава «Почты России», за отвратительную работу этой самой почты, получил годовую премию 95 млн. рублей. Я не люблю ПР, так же как и вы, но при нем эта организация начала приносить прибыль.. Это по-вашему социальная справедливость? Ее не должно быть, ибо это зло..должна быть социальная защита, но не более того... А ещё в развитых странах занимаются финансовыми махинациями, и это, наверное, главное за счёт чего они поддерживают высокий уровень жизни своего населения. )))) Да, деньги печатают и под угрозой ЯО заставляют их брать другие страны..а технологии, открытия, высокотехнологичные предприятия, это так..для отмыва бабла.. Один только Чубайс у нас остался – «эффективный менеджер» - он со своим Роснано поглощает сотни миллиардов бюджетных денег, а на выходе практически «ноль». Время покажет..У Чубайса всегда и все получалось, за это его ненавидят коммунисты и советофилы.. А разве строительство Транссиба не было основано на тех же принципах «заинтересованности» строителей? А как по-другому? Его строили без героического пафоса, строительные подрядчики, а не НКВД.. Если Россию доведут до катастрофы и всё рухнет, то наступит смутное время и развал РФ по сценарию развала СССР. Тогда не поздоровится очень многим, тем, кто не сумеет убежать. Какой катастрофы? Дефолт, в ближайшие годы не намечается? А что еще? Это сообщение отредактировал Sorques - 21-01-2017 - 03:11 |
| efv Женат |
21-01-2017 - 03:08 (Sorques @ 21-01-2017 - 02:32) может нужно было сразу построить торговый центр, а остатки продать иностранцам? 1. А че в нем продавать-то, если ниче не производится? 2. Потому что потом придется платить в пять раз больше. Да и представьте, цены на нефть не поднялись бы, инвестиции сюда без высокий нефтяных цен не пошли бы и чтобы оставалрсь делать? Старое разрушили ановое строить денег нет. 3. А не знаете как ответить потому что в рамках модели, которую Вы пропагандируете ничего сделать нельзя. От слова СОВСЕМ. 4. Я так понимаю что это шутка 5. Какой стимул можете придумать, чтобы наши деньги пользовались спросом? 6. Вам фотографии зеков его строивших с кирками и тачками не приходилось смотреть? У Прокудина-Горского они встречаются, поглядите. 7. А что будет, как не дефолт после исчерпания резервов? |
| Sorques Женат |
21-01-2017 - 03:10 (ferrara @ 19-01-2017 - 21:44) Сидели там гайдарыши с откормленными мордами и совершенно абстрактно рассуждали о «шоковой терапии» для народа: для них, небожителей, народ был как крысы, которым надо устроить «шоковую терапию». Да пусть там хоть половина передохнет – ничего страшного, естественный отбор, - именно так рассуждали экономисты-либералы, преступая к своим преступным реформам Полнота, признак финансового благополучия? Другого пути не было, содержать предприятия было не на что, казна была пуста..такое наследие получил Ельцин и Гайдар..кроме шоковой терапии, вариантов в том экономическом положении не было, товаров по фиксированным ценам на всех не хватало..лучше съесть горстку дорогого риса, чем иметь дешевый, но виртуальный.. В магазинах с 90 года, был ноль..Ну вас раздражают либерасты и эмоции захлестывают... Да ладно бы «шоковая терапия» дала какие-то положительные результаты – так нет, все эти «шоковые» реформы, включая «шоковое отрезвления» наивного народа от доверчивости властям, путём грамотного отбора у него ваучеров, ничем хорошим не закончились. Магазины наполнились товарами и стали открываться частные предприятия, которые что то производили или делали какие то услуги, а в казну увеличилось поступление налогов..все это было коряво, но другого начала ни в каком деле не бывает.. Если бы нефть взлетела, как начале 2000-х, то мы бы к 95-97 г. вылезли на очень неплохие результаты, но она только падала.. А ведь вполне можно было обойтись без «шоковой терапии», если, конечно, делали они всё обдуманно и никуда не торопясь; если думали бы о народе, а не о той кучке приближённых семей, которой надо было скорей-скорей прибрать к рукам народную собственность, под шумок, пока «переходный период». На что содержать заводы государству, с учетом, что импорт сделал их продукцию невостребованной? Цены на нефть серьёзно не влияли на экономическое положение в Советском Союзе, всё это либеральные мифы.Доля от продажи энергоносителей (нефти, нефтепродуктов, газа, электроэнергии) за рубеж составляла в бюджете не более 5% - 6%. Экспорт/импорт вообще был не очень высок, экономика СССР опиралась, главным образом, на свой внутренний рынок. Основной источник валюты, была нефть и газ, начиная с 70-х, а вот за вооружения и станки, нам слабо платили, только договорами..долги на них прощаем до сих пор.. Экспорт нефти и нефтепродуктов из СССР: 1970 год — 95,8 млн тонн. Из них нефтепродукты — 29,0 млн тонн и сырая нефть — 66,8 млн тонн[42] 1980 год — 160,3 млн тонн. Из них нефтепродукты — 41,3 млн тонн и сырая нефть — 119 млн тонн[43] 1985 год — 166,7 млн тонн. Из них нефтепродукты — 49,7 млн тонн и сырая нефть — 117 млн тонн[44] 1986 год — 186,8 млн тонн. Из них нефтепродукты — 56,8 млн тонн и сырая нефть — 130 млн тонн[45] 1987 год — 196 млн тонн.[46] 1988 год — 205 млн тонн.[47] 1989 год — 185 млн тонн. То есть экспорт нефти увеличивался, как импорт продукции из рубежа..мы уже не могли без него наполнять полки магазинов к концу 70-х..например СССР занимал первое место в мире, по импорту зерна..  Если интересует импорт СССР, могу тать подробнее, на основании советских внешнеторговых данных.. Вот этого я действительно не понимаю. Честно! Как можно было провести несколько амнистий и выпустить на свободу десятки тысяч преступников, при том, что ситуация с преступностью в стране и так была аховая. Зачем? Какова была цель? Не знаю..вопросы к Сталину и Берии.. Но такого стремительного и безвозвратного падения великой державы в результате глупейших действий не Бог весть как пришедшего к власти руководства страной, пожалуй в истории ещё не было. Все зависит от субъективных оценок..я стал больше гордиться своей страной, чем при СССР, мне приятно видеть что российские граждане внешне, больше ничем не отличаются от иностранцев, а российские магазины не хуже чем в Европе..хотя раньше над нашей в жизнью в начале 80-х, негры из Африки посмеивались и с высока смотрели на наши реалии..мне было несколько раз очень стыдно за то, как мы живем.. Вы многого не помните, а мне есть с чем сравнивать.. |
PARAND Женат |
21-01-2017 - 12:34 (Sorques @ 21-01-2017 - 03:10)
А вам не стыдно что каждый день по радио и телевидению просят у народа простого перевести на лечение детей определенную сумму денег?Вам такое нравится? Я буду лучше питаться как в СССР ,но буду знать что такого позора в медицине с детьми не будет! А по поводу продуктов, то чем нас кормят я бы помолчал))) |
dedO'K Женат |
21-01-2017 - 12:51 (PARAND @ 21-01-2017 - 13:34) (Sorques @ 21-01-2017 - 03:10)
А вам не стыдно что каждый день по радио и телевидению просят у народа простого перевести на лечение детей определенную сумму денег?Вам такое нравится? Самое странное, что на зов этот отзываются все... кроме самих медиков. А результаты "лечения" все сомнительны и непредсказуемы. |
| Безумный Иван Свободен |
21-01-2017 - 13:04 Из медицины давно надо коммерцию убрать. Но Кудрин это никогда не сделает. |
| ps2000 Свободен |
21-01-2017 - 13:43 (Безумный Иван @ 21-01-2017 - 13:04) Из медицины давно надо коммерцию убрать. Но Кудрин это никогда не сделает. А какое он имеет (или имел) отношение к коммерции в медицине? |
yellowfox Женат |
21-01-2017 - 14:58 (Sorques @ 21-01-2017 - 02:10) (ferrara @ 19-01-2017 - 21:44) Сидели там гайдарыши с откормленными мордами и совершенно абстрактно рассуждали о «шоковой терапии» для народа: для них, небожителей, народ был как крысы, которым надо устроить «шоковую терапию». Да пусть там хоть половина передохнет – ничего страшного, естественный отбор, - именно так рассуждали экономисты-либералы, преступая к своим преступным реформам Полнота, признак финансового благополучия? Нет, полнота - признак морального и жизненного превосходства. Людям банально есть было нечего, а в телевизоре эта туша сидит, со щеками на плечах... Это сообщение отредактировал yellowfox - 21-01-2017 - 14:59 |
| Безумный Иван Свободен |
21-01-2017 - 15:54 (ps2000 @ 21-01-2017 - 13:43) (Безумный Иван @ 21-01-2017 - 13:04) Из медицины давно надо коммерцию убрать. Но Кудрин это никогда не сделает. А какое он имеет (или имел) отношение к коммерции в медицине? Он же в премьеры метит и дает президенту советы мирового международного масштаба. |
| Безумный Иван Свободен |
21-01-2017 - 15:57 (yellowfox @ 21-01-2017 - 14:58) Нет, полнота - признак морального и жизненного превосходства. Людям банально есть было нечего, а в телевизоре эта туша сидит, со щеками на плечах... Именно. А нарком продовольствия Цюрупа в трудные годы нашей страны, на рабочем месте упал в голодный обморок. За это либералы и ненавидят советскую систему. Она не давала элите превосходство над остальными гражданами. |
| Sorques Женат |
21-01-2017 - 16:54 (Безумный Иван @ 21-01-2017 - 15:57) А нарком продовольствия Цюрупа в трудные годы нашей страны, на рабочем месте упал в голодный обморок. Ты при этом присутствовал или в советской газете прочитал? |