Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
14-01-2017 - 21:31 (Челенджер @ 14-01-2017 - 21:27) Насторожило, что он не смог назвать уровень оплаты. На том и расстались. Деньги не главное. © |
| Безумный Иван Свободен |
14-01-2017 - 21:34 (Т-90 @ 14-01-2017 - 21:30) (Челенджер @ 14-01-2017 - 21:27) . Насторожило, что он не смог назвать уровень оплаты. На том и расстались. В те года когда они тебя туда звали-там работали на патриотизме без оплаты! На производстве два человека на одной должности могут получать очень даже по разному. И дело не в трудовых качествах, а в способности договориться получить высокооплачиваемые детали. Ну а лох обречен вечно пруток на карандаши обрезать. |
Челенджер Свободен |
14-01-2017 - 21:35 (Безумный Иван @ 14-01-2017 - 21:31) (Челенджер @ 14-01-2017 - 21:27) Насторожило, что он не смог назвать уровень оплаты. На том и расстались. Деньги не главное. © Знаю, знаю это слова кролика Роджера? Или Дмитрия Анатольевича Медведева? Или Путина, который даже не интересуется своей зарплатой. Ну во всяком случае так публично сказал) П.с. Деньги не главное, главное их постоянное наличие) |
| Челенджер Свободен |
14-01-2017 - 21:42 (Безумный Иван @ 14-01-2017 - 21:34) На производстве два человека на одной должности могут получать очень даже по разному. И дело не в трудовых качествах, а в способности договориться получить высокооплачиваемые детали. Ну а лох обречен вечно пруток на карандаши обрезать. Два токаря работают на одном станке, один прутки обрезает, другой золотники вытачивает. У обоих оплата по четвертому разряду. Один три золотника за смену делает, второй 30 заготовок для золотников и 9 дней потом отдыхает. И кто из них лох? |
Т-90 Свободен |
14-01-2017 - 21:45 (Безумный Иван @ 14-01-2017 - 21:34) На производстве два человека на одной должности могут получать очень даже по разному. И дело не в трудовых качествах, а в способности договориться получить высокооплачиваемые детали. Ну а лох обречен вечно пруток на карандаши обрезать. Про то о чем мы пишем сейчас-там не производство, другая система. Про то что ты написал знаю. Из за этого считаю, что за станками работать дело не благодарное, дорогих по часам или цене деталей на всех не хватает. Постоянно из за этого скандалы ,потасовки ,13 лет нервы мотал, плюнул, ушел не жалею. |
| Т-90 Свободен |
14-01-2017 - 21:55 (Челенджер @ 14-01-2017 - 21:42) Два токаря работают на одном станке, один прутки обрезает, другой золотники вытачивает. У обоих оплата по четвертому разряду. Один три золотника за смену делает, второй 30 заготовок для золотников и 9 дней потом отдыхает. И кто из них лох? Я не токарь-на автоматах работал(массовое производство) Друган токарем на соседнем заводе работал-на сделке попа полная. Его туда деньгами поманили он пошел. Ну что ему там 19 лет было глупый. Говорит-я деталь точу и с резьбой и еще другие размеры-одна 50 копеек. Мастера родственник, болванку зажал в кулачки, одной рукой шкурку держит шлифует, другой курит, одна 50 рублей!  |
Sorques Женат |
15-01-2017 - 01:10 (Безумный Иван @ 14-01-2017 - 20:55) А если сосредоточиться на людях, их безопасности и уровне жизни? Без прибыльной экономики, это проблематично.. При чем уровень жизни измерять не количеством перерабатываемого ими мусора, а чем-то более реальным. Настроением, потребностью в искусстве. Ведь голодный человек предпочтет пищу из духовки вместо духовной пищи. На чем? Духовная пища, стоит денег..Про духовку не понял, так как это противоречит первой части твоего поста.. Вот тогда людям надо создать условия работы и достатка именно там где они живут. Ведь на переезд любой человек решается только в крайних случаях. Такое могут себе позволить только очень богатые страны, да и то не в полном объеме, скажем Стэнфордский университет, вместе с исследовательским центром, расположен в 60км от Сан-Франциско, но это во общем час езды и многие работающие в нем, живут в городе.. ..мегаполисы, это сосредоточение науки, культуры, торговли, да и вообще любой деятельности.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2017 - 01:39 (Sorques @ 15-01-2017 - 01:10) (Безумный Иван @ 14-01-2017 - 20:55) А если сосредоточиться на людях, их безопасности и уровне жизни? Без прибыльной экономики, это проблематично.. парадокс. Чем меньше зарплата работников и длиннее их рабочий день, тем прибыльнее экономика, больше зарплата работников и короче их рабочий день. Парадокс. На чем? Духовная пища, стоит денег..Про духовку не понял, так как это противоречит первой части твоего поста.. Если человек пошел в театр, значит он уже сыт. Голодный в театр не пойдет, он будет искать чего бы пожрать. Вот и предлагаю измерять уровень жизни посещениями театров, музеев, филармоний и т п. Вот тогда людям надо создать условия работы и достатка именно там где они живут. Ведь на переезд любой человек решается только в крайних случаях. Такое могут себе позволить только очень богатые страны, да и то не в полном объеме, скажем Стэнфордский университет, вместе с исследовательским центром, расположен в 60км от Сан-Франциско, но это во общем час езды и многие работающие в нем, живут в городе.. ..мегаполисы, это сосредоточение науки, культуры, торговли, да и вообще любой деятельности.. СССР мог себе такое позволить. |
Sinnerbi Свободен |
15-01-2017 - 01:47 (Sorques @ 14-01-2017 - 20:24) Все зависит от целей в экономике, если сосредотачиваться, как многие развитые страны мира на технологиях и услугах, то он прав, а если строить экономику начала 20 века, то всем в деревню и на производства..сельского населения в развитых странах примерно 20%..даже в Китае оно сокращается очень быстро с каждым годом.. При высокотехнологичном сельском хозяйстве, достаточно и 5-10%.. Зачем роботизированные производства в мегаполисах? Земля дорогая, инфраструктура перегружена, отгрузка продукции головняк, т.к. ж.д. хрен знает где, а фуры пускают только ночью. Гораздо выгодней построить этот завод в небольшом городке рядом с ЛЭП220 и ж.д. и создать там условия жизни как в экологическом раю. Научные центры в мегаполисе это тоже одни издержки. Гораздо эффективней Дубна, Протвино, Арзамас 16. Только вот вся прибыль от этих производств не должна стекаться в Москву. Построил завод , будь добр головной офис тут же рядом, налоги в местный бюджет, 60% цены произведенного это зарплата. Регионы сами расцветут без всяких субсидий и субвенций из центра. Из Москвы все тоже сами разбегутся, т.к. жить в этом дурдоме невозможно. Москвичи вздохнут с облегчением. Правда облегчение кошельков тоже будет, т.к. как потопаешь, так и полопаешь. Платить секретаршам по 40-60 тысч будет не с чего. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 15-01-2017 - 01:48 |
| Sorques Женат |
15-01-2017 - 01:59 (Безумный Иван @ 15-01-2017 - 01:39) парадокс. Чем меньше зарплата работников и длиннее их рабочий день, тем прибыльнее экономика, больше зарплата работников и короче их рабочий день. Парадокс. Нет, это прогресс.. Если человек пошел в театр, значит он уже сыт. Голодный в театр не пойдет, он будет искать чего бы пожрать. Вот и предлагаю измерять уровень жизни посещениями театров, музеев, филармоний и т п. Если актеры играют за 120 руб в месяц, то в театр ходить могут все.. СССР мог себе такое позволить. У моего приятеля родители жили в Дубне, у него отец работал в институте ядерных исследований, так он им продукты в выходные возил, а иногда они сами приезжали, пару раз в месяц..120 км от Москвы..я про первую половину 80-х.. |
| Sorques Женат |
15-01-2017 - 02:02 (Sinnerbi @ 15-01-2017 - 01:47) Зачем роботизированные производства в мегаполисах? Земля дорогая, инфраструктура перегружена, отгрузка продукции головняк, т.к. ж.д. хрен знает где, а фуры пускают только ночью. Гораздо выгодней построить этот завод в небольшом городке рядом с ЛЭП220 и ж.д. и создать там условия жизни как в экологическом раю. Научные центры в мегаполисе это тоже одни издержки. Гораздо эффективней Дубна, Протвино, Арзамас 16. Только вот вся прибыль от этих производств не должна стекаться в Москву. Построил завод , будь добр головной офис тут же рядом, налоги в местный бюджет, 60% цены произведенного это зарплата. Регионы сами расцветут без всяких субсидий и субвенций из центра. Из Москвы все тоже сами разбегутся, т.к. жить в этом дурдоме невозможно. Москвичи вздохнут с облегчением. Правда облегчение кошельков тоже будет, т.к. как потопаешь, так и полопаешь. Платить секретаршам по 40-60 тысч будет не с чего. В идеале, вы правы..а реальность такова, что вне мегаполиса, особенно если это огромные страны, проблематично заниматься исследовательский деятельностью..в наши условия мало кто поедет.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2017 - 02:09 (Sorques @ 15-01-2017 - 01:59) (Безумный Иван @ 15-01-2017 - 01:39) парадокс. Чем меньше зарплата работников и длиннее их рабочий день, тем прибыльнее экономика, больше зарплата работников и короче их рабочий день. Парадокс. Нет, это прогресс.. Нет тогда объясни. Почему для улучшения уровня жизни нужно снижать уровень жизни. Я могу это объяснить только одним. Мы снижаем уровень жизни одних людей и за счет этого поднимаем уровень жизни других. Что на мой взгляд не справедливо. Если актеры играют за 120 руб в месяц, то в театр ходить могут все.. Да пусть хоть бесплатно. Могут, но не захотят. В театр человек идет когда других проблем не имеет. У моего приятеля родители жили в Дубне, у него отец работал в институте ядерных исследований, так он им продукты в выходные возил, а иногда они сами приезжали, пару раз в месяц..120 км от Москвы..я про первую половину 80-х.. Я часто сейчас бываю в Дубне. Чаще чем 2 раза в месяц. 2,5 часа с Савеловского вокзала. Бардак конечно случился с продуктами. Не от того что они пропали, а от того что на логистику забила болт. Это решилось бы снятием с должности и отправкой на лесоповал всего одного человека. |
2121977 Свободен |
15-01-2017 - 05:07 (Sorques @ 14-01-2017 - 20:24) Все зависит от целей в экономике, если сосредотачиваться, как многие развитые страны мира на технологиях и услугах, то он прав, Трамп в книгах критикует такой принцип экономики. Пожалуй, он знает о чём пишет. |
| Sorques Женат |
15-01-2017 - 05:37 (Безумный Иван @ 15-01-2017 - 02:09) Нет тогда объясни. Почему для улучшения уровня жизни нужно снижать уровень жизни. Я могу это объяснить только одним. Мы снижаем уровень жизни одних людей и за счет этого поднимаем уровень жизни других. Что на мой взгляд не справедливо. Специально его никто не снижает..заводы кто должен содержать, если они становятся нерентабельны? А чтобы они были рентабельны, то придется сокращать зарплаты.. Производства закрываются на за один день и люди постепенно переквалифицируются..безработица в высокоразвитых странах, намного ниже, чем в более отсталых и ориентированных на производство.. В театр человек идет когда других проблем не имеет. "На халяву и уксус сладкий" Я часто сейчас бываю в Дубне. Чаще чем 2 раза в месяц. 2,5 часа с Савеловского вокзала. Бардак конечно случился с продуктами. Не от того что они пропали, а от того что на логистику забила болт. Это решилось бы снятием с должности и отправкой на лесоповал всего одного человека. Я писал о первой половине 80-х..Такая система распределения была по всей стране и не только с продуктами, она не могла быть иной, ибо в мобильности производства и поставок, важна личная заинтересованность.. сейчас и в Дубне, нет больше дефицита и все можно свободно купить, тоже самое, что в Москве или в Европе, ибо нет госпоставок и ответственного за них, рулил личная выгода, которая надежнее лесоповала.. |
efv Женат |
15-01-2017 - 11:10 (Sorques @ 14-01-2017 - 20:24) Все зависит от целей в экономике, если сосредотачиваться, как многие развитые страны мира на технологиях И поэтому Китай затягивал к себе производство и стал первой-второй экономикой мира? и именно поэтому Трамп собирается вернуть производство в Америку? Именно поэтому в Германии столь развитая промышленность? Когда перестанем твердить либеральные мантры? |
King Candy Свободен |
15-01-2017 - 11:13 (Sinnerbi @ 15-01-2017 - 02:47) (Sorques @ 14-01-2017 - 20:24) Все зависит от целей в экономике, если сосредотачиваться, как многие развитые страны мира на технологиях и услугах, то он прав, а если строить экономику начала 20 века, то всем в деревню и на производства..сельского населения в развитых странах примерно 20%..даже в Китае оно сокращается очень быстро с каждым годом.. Зачем роботизированные производства в мегаполисах? Земля дорогая, инфраструктура перегружена, отгрузка продукции головняк, т.к. ж.д. хрен знает где, а фуры пускают только ночью. Гораздо выгодней построить этот завод в небольшом городке рядом с ЛЭП220 и ж.д. и создать там условия жизни как в экологическом раю. Научные центры в мегаполисе это тоже одни издержки. Гораздо эффективней Дубна, Протвино, Арзамас 16. Только вот вся прибыль от этих производств не должна стекаться в Москву. Построил завод , будь добр головной офис тут же рядом, налоги в местный бюджет, 60% цены произведенного это зарплата. Регионы сами расцветут без всяких субсидий и субвенций из центра. Из Москвы все тоже сами разбегутся, т.к. жить в этом дурдоме невозможно. Москвичи вздохнут с облегчением. Правда облегчение кошельков тоже будет, т.к. как потопаешь, так и полопаешь. Платить секретаршам по 40-60 тысч будет не с чего. Зависит от того, что выпускать Если чугунные болванки - то выгоднее в пригороде завод строить Если же электронные платы или это программистская контора - то где вы найдете в пригороде или Задрищенске нормальных квалифицированных сотрудников? Их и просто там нет никого - все в Москву уехали - и на копеечную зарплату не пойдут работать, так что эта "провинциальная" экономия не прокатит. Экономить переводя производство в деревню Гадюкино можно только если выпускается какая-то примитивнейшая продукция, которую может изготовить местный алкоголик Дядя Вася |
| efv Женат |
15-01-2017 - 11:29 При такой философии большая часть территории России нам не нужна. |
Эрт Свободен |
15-01-2017 - 12:30 (Безумный Иван @ 15-01-2017 - 02:09) Да пусть хоть бесплатно. Могут, но не захотят. В театр человек идет когда других проблем не имеет. Позвольте не согласиться. Многие из нас ходят в театр редко и нерегулярно. Но те кто ходят постоянно, как раз ходят чтобы решить их. Могут придти и голодные. |
| Эрт Свободен |
15-01-2017 - 12:35 Мы опять пытаемся изобрести велосипед. Страны, развитые в технологическом и социальном смысле, славятся не мощностями производств, а современными технологиями. Именно технологии в широком смысле производят в городах, а производство с загрязнением экологии переносится в страны третьего мира. Слава богу, глобализация такое позволяет. Благодаря этим технологиям европейская техника лучше китайской, а холодная Исландия сама себя обеспечивает фруктами. |
 Stella-law Замужем |
15-01-2017 - 12:41 Народ то спросили...Меня в мегаполисы и калачом сдобным не заманишь..Я природу люблю.А жить в каменных джунглях - уж увольте..Ну а про заоблачные зарплаты в той же Москве о которых так распространяется Т-90...Они разные.Знаю людей которые получают и по 15-20 тысяч в той же первопрестольной.И таких не малое количество. Как говорится-должность одна а желающих много.. Да и уровень тех зарплат не сопоставим с уровнем жизни в Москве или же в провинции. У меня одна только морозильная камера на 260 литров забита мясными изделиями, живность по двору бродит ей места в холодильнике не хватает, подвал ломится от продуктов, свой мёд, своё молоко..А что я в мегаполисе буду иметь?Зарплату которую я буду тратить на продукты сомнительного качества? Потому что такие продукты как у меня не каждый москвич сумеет купить, денег не хватит..Что касается культуры и прочего, то от отсутствия книг я не страдаю, недалеко малая столица края со всеми театрами и прочим, билет можно по инету купить..Приехал. посмотрел, проходил по магазинам, подышал загазованным воздухом и обратно в природу и чистый воздух, тишину и покой..И на какой мне мегаполис, чем он может меня прельстить? Кстати всё это у меня при моей невысокой зарплате в 20 тысяч и пенсии мужа. |
| Sinnerbi Свободен |
15-01-2017 - 12:54 (King Candy @ 15-01-2017 - 11:13) Зависит от того, что выпускать Вы говорите о текущем положении вещей, а я о том, какое должно быть, чтобы в стране вобще появилось хоть какое то современное производство. Если все деньги будут в Москве, то ничего и не будет кроме сегодняшней жопы. Вы не обратили внимание на мой тезис о доле зарплаты в себестоимости произведенной продукции. Если 60% себестоимости продукта с высокой добавленной стоимостью будет составлять зарплата, то высококвалифицированные специалисты пошлют на хрен Москву и поедут туда, где столько платят. Если при этом деньги страны вкладывать не в TN США, а в инфраструктуру, то дороги со скоростью движения 160км/ч станут обычным делом. Съездить в столичный театр из Рязанского Конищева станет проще, чем доехать сейчас из Бутова в Алтуфьево. Чтобы вы не подумали, что я пишу ненаучную фантастику немного цифр из текущей реальности. Сейчас в себестоимости продукции в среднем в России доля зарплаты 20—25%, в Европе — 50—60, в США — 75—78%. В то же время по данным Росстата, в структуре ВВП в России зарплата составляет 51,8%, а в США — 56,1%. То есть у нас зарплата в структуре ВВП вдвое больше, чем в себестоимости продукции. Иначе говоря, много мизерных зарплат на участках с минимальной добавленной стоимостью, в том числе в чиновничьих организациях. В США, наоборот, доля зарплат в себестоимости продукции почти вдвое больше, чем в ВВП, — превалируют рабочие места с высокой добавленной стоимостью. То , что происходит сейчас у нас очень напоминает "дело Enron" 2001 года. За десять лет до остановки работы, самоубийства вице президента компании и арестов соотношение заработков среднего сотрудника и заработков топ-менеджеров было 1 : 50, накануне развала — 1 : 450. Мы конечно уже давно перешагнули этот рубеж и у нас это соотношение 1: 1000 и выше, но дело просто в масштабе. Целая страна естественно идет в разнос дольше, чем одна компания. |
Т-90 Свободен |
15-01-2017 - 14:26 (Stella-law @ 15-01-2017 - 12:41) Кстати всё это у меня при моей невысокой зарплате в 20 тысяч и пенсии мужа. 20 тысяч невысокая зарплата??? Да я сколько живу, 20 тысяч не разу на получал, зато работал по уши в масле за станками. Это деньжищи 20 тысяч!!!  Я само много получал 15-все! а в Москву едут именно за зарплатой ,не надо мне здесь рассказывать сказки. 15-20 в провинции заработают без поездок |
| Sorques Женат |
15-01-2017 - 16:00 (Stella-law @ 15-01-2017 - 12:41) .И на какой мне мегаполис, чем он может меня прельстить? У всех разные резоны, сейчас многие состоятельные люди переезжают за город..но те кто учится или работает, а так же ведет активный городской образ жизни, даже дача мало прельщает..я вне шума и суеты города, до сих пор чувствую себя не уютно.. |
PARAND Женат |
15-01-2017 - 16:23 (Т-90 @ 14-01-2017 - 20:10) Лужков одно время правда хотел завод Москвич воскресить-бабки туда вломил, а толку ноль! Не надо было армян туда ставить в руководство заводом! |
| Sinnerbi Свободен |
15-01-2017 - 16:27 (Sorques @ 15-01-2017 - 16:00) ..я вне шума и суеты города, до сих пор чувствую себя не уютно.. Помните миниатюру Райкина, как его персонажа вывезли на природу и он там сознание потерял. Отнесли к выхлопной трубе автобуса и тогда он отдышался и ожил))))) |
| Sorques Женат |
15-01-2017 - 17:14 (Sinnerbi @ 15-01-2017 - 16:27) Помните миниатюру Райкина, как его персонажа вывезли на природу и он там сознание потерял. Отнесли к выхлопной трубе автобуса и тогда он отдышался и ожил))))) Именно так! Урбанизированные организмы, с таким же менталитетом..хотя для меня идеал города, это старый, тихий центр.. |
dogfred Свободен |
15-01-2017 - 19:49 Столыпинский клуб о бюджете России на 2017 год: "Председатель президиума Столыпинского клуба, заведующий кафедрой экономической теории и политики ВШКУ Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Правительстве РФ Аганбегян отметил, что проект бюджета подразумевает снижение расходов государства с 16,8 трлн руб. в 2016 г. до 16,2 трлн руб. в 2019 г. При сохранении инфляции на уровне 4% это будет означать, что расходы снизятся на 15% в 2019 г. по сравнению с 2016 г. Таким образом, он полагает, что предложенный проект бюджета – это бюджет рецессии. Внутри самого бюджета те статьи расходов, от которых зависит экономический рост, сокращаются. Так, снижаются инвестиции в национальную экономику, здравоохранение и образование. По прогнозу Аганбегяна, в 2017 г. страну ждет стагнация. Поэтому необходимо внести поправки в бюджет, чтобы выйти на экономический рост. Однако он подчеркивает, что это маловероятно. Помимо этого, Аганбегян полагает, что необходим единый государственный план и программа финансово-кредитной политики, на основе которой должен составляться бюджет. В целом бизнес-омбудсмен Борис Титов подчеркнул, что члены клуба будут готовить варианты изменения в бюджет и у них уже есть ряд предложений, которые позволят уйти от бюджета рецессии и стимулировать экономический рост."Здесь Соратники либерала Алексея Кудрина не воспринимают программу экономического роста, написанную членами Столыпинского клуба Сергеем Глазьевым, Борисом Титовым и Андреем Клепачем. |
АндрЮч Свободен |
15-01-2017 - 21:48 (dogfred @ 14-01-2017 - 18:56) А надо, чтобы все жили так же. И для этого, предлагает Кудрин, " России следует создать 10-15 городов-агломераций".(с) Новое - это хорошо забытое старое! Классику надо читать - М. Е. Салтыкова-Щедрина «Дикий помещик» |
| Феофилакт Свободен |
15-01-2017 - 22:39 "Анатолий Чубайс призвал закрыть в России неэффективные электростанции По словам главы «Роснано», это колоссальная по важности задача. Как передает агентство RNS, № https://echo.msk.ru/news/1910150-echo.html Вот такие представления об экономике у либералов. Интересно,а РОСНАНО он заподозрил в эффективности? |
| Sinnerbi Свободен |
15-01-2017 - 22:53 (dogfred @ 15-01-2017 - 19:49)
Соратники Кудрина исходят из того, что бюджет должен быть рассчитан только на тех, кто обслуживает трубу. Остальные балласт и должны потихоньку вымирать , сокращая при этом возраст дожития, чтобы он никогда не достиг пенсионного. Бизнес , ничего личного, ведь наше дело труба, а больше нам ничего не положено в мировом разделении всего. |
| Безумный Иван Свободен |
15-01-2017 - 23:10 (Феофилакт @ 15-01-2017 - 22:39) "Анатолий Чубайс призвал закрыть в России неэффективные электростанции Закрыть пожизненно неэффективного Чубайса. |
| Sorques Женат |
15-01-2017 - 23:44 (Безумный Иван @ 15-01-2017 - 23:10) Закрыть пожизненно неэффективного Чубайса. Чем он неэффективен? Тем что тебя раздражает и рулил когда цены на нефть были 12$? По идее, ты тогда должен сейчас Кудрина восхвалять, за нулевые и твою работу.. |
| Sorques Женат |
15-01-2017 - 23:46 (Sinnerbi @ 15-01-2017 - 22:53) Соратники Кудрина исходят из того, что бюджет должен быть рассчитан только на тех, кто обслуживает трубу. Остальные балласт и должны потихоньку вымирать , сокращая при этом возраст дожития, чтобы он никогда не достиг пенсионного. Бизнес , ничего личного, ведь наше дело труба, а больше нам ничего не положено в мировом разделении всего. А нужно чугунные заводы ставить? Кто на них даст денег и кому нужна на мировом рынке эта продукция? Ждут с чугуном (просто пример)? |
| Безумный Иван Свободен |
16-01-2017 - 00:06 (Sorques @ 15-01-2017 - 23:44) Чем он неэффективен? Тем что тебя раздражает и рулил когда цены на нефть были 12$? Тем что он разрезал на металлолом наш флот и распродал все основные предприятия страны по суммарной цене одного авианосца. |
| Безумный Иван Свободен |
16-01-2017 - 00:07 (Sorques @ 15-01-2017 - 23:46) А нужно чугунные заводы ставить? Кто на них даст денег и кому нужна на мировом рынке эта продукция? Ждут с чугуном (просто пример)? Все современные станки уступают старым по жесткости. При изготовлении станины экономят на чугуне. |
