Взрослая социальная сеть
 Macek Свободен |
19-02-2013 - 10:37 Я не думаю,что Сегодняшнее положение людей в Северной Корее является их добровольным выбором.Оно навязано руководством этой страны их политическими амбициями. А люди конечно же хотят жить лучше, устали от политики, не хотят быть "пушечным мясом" Это сообщение отредактировал Масек - 19-02-2013 - 10:37 |
Штангенциркуль  Женат |
19-02-2013 - 11:12 (Масек @ 19.02.2013 - время: 13:37) Я не думаю,что Сегодняшнее положение людей в Северной Корее является их добровольным выбором.Оно навязано руководством этой страны их политическими амбициями. А люди конечно же хотят жить лучше, устали от политики, не хотят быть "пушечным мясом" Я не думаю,что Сегодняшнее положение людей в России является их добровольным выбором.Оно навязано руководством этой страны их политическими амбициями. А люди конечно же хотят жить лучше, устали от политики, не хотят быть "пушечным мясом" Весело, да? Всего лишь название страны поменял...)))))) |
ih5656 Свободен |
19-02-2013 - 12:49 (Штангенциркуль @ 19.02.2013 - время: 11:12) (Масек @ 19.02.2013 - время: 13:37) Я не думаю,что Сегодняшнее положение людей в Северной Корее является их добровольным выбором.Оно навязано руководством этой страны их политическими амбициями. А люди конечно же хотят жить лучше, устали от политики, не хотят быть "пушечным мясом" Я не думаю,что Сегодняшнее положение людей в России является их добровольным выбором.Оно навязано руководством этой страны их политическими амбициями. А люди конечно же хотят жить лучше, устали от политики, не хотят быть "пушечным мясом" На Верок похоже. Обеих. |
Сосед.2012 Женат |
19-02-2013 - 12:58 Там глушат внешние ТВ, устраивают погромы антилиберальных газет, не выпускают в прокат фильмы с иным мнением? Слышали когда-нибудь такое слово Маккартизм? Вопрос во времени, в то время когда коммунистическая идея была очень популярна и представляла реальную угрозу для США ее всячески "глушили". Сейчас не "глушат", так как она безопасна. |
| Штангенциркуль Женат |
19-02-2013 - 12:59 (ih5656 @ 19.02.2013 - время: 15:49) На Верок похоже. Обеих. чо? |
Martin_Keiner Женат |
19-02-2013 - 13:09 У нас с северокорейцами сейчас разные стимулы, соответственно и мотивы. У них больше моральный, а у нас сугубо материальный. У них пока наука быстрее развивается, а у нас на эту дребедень как всегда денег не хватает. Да и зачем нам наука при живой то демократии? А мы поп-корн пожрем и поглядим, посмеемся, как они свой коммунизм строить будут с атомными станциями. |
Sorques Женат |
19-02-2013 - 14:24 (Сосед.2012 @ 19.02.2013 - время: 12:58) Слышали когда-нибудь такое слово Маккартизм? Нет, откуда...Это пиво такое? Вы кроме самого слова, знаете в чем он выражался? Тогда бы уж вспомнили об Акте Смита и чем он закончился... Вопрос во времени, в то время когда коммунистическая идея была очень популярна и представляла реальную угрозу для США ее всячески "глушили". Сейчас не "глушат", так как она безопасна. За заглушку, в 70-х годах было возбуждено несколько громких дел против ФБР... |
| Sorques Женат |
19-02-2013 - 14:34 (Штангенциркуль @ 19.02.2013 - время: 09:42) А откуда уверенность что в Северной Корее думают именно так? Так они требуют продовольствия, его поставляли в виде гуманитарной помощи США, Япония и другие, но как только они занялись ЯО, то были поставлены условия о помощи с увязкой ЯО...дальше КНДР начал политические игры... |
| Штангенциркуль Женат |
19-02-2013 - 15:18 (Sorques @ 19.02.2013 - время: 17:34) Так они требуют продовольствия, его поставляли в виде гуманитарной помощи США, Япония и другие, но как только они занялись ЯО, то были поставлены условия о помощи с увязкой ЯО...дальше КНДР начал политические игры... Давайте не путать причины и следствие. Причиной разработки в КНДР ЯО стало таки разделение полуострова. Находясь под защитой СССР, правитель КНДР Ким Ир Сен спокойно относился к ядерной угрозе в отношении своей страны (в частности, называл атомную бомбу «бумажным тигром») до тех пор, пока не узнал, что во время Корейской войны 1950—1953 годов США планировали сбросить на Пхеньян и его окрестности семь ядерных зарядов. После этого в 1956 году КНДР и СССР подписали договор о подготовке специалистов-ядерщиков. Нередко исследователи называют началом ядерной деятельности Северной Кореи 1952 год, когда было принято решение о создании Исследовательского института атомной энергии. Реальное создание ядерной инфраструктуры началось в середине 1960-х гг. Далее: В апреле 1985 года под давлением СССР и в расчете на строительство с его помощью атомной электростанции КНДР подписала Договор о нераспространении ядерного оружия. В награду за это в 1986 году СССР поставил в Корею газо-графитный исследовательский реактор мощностью 5 МВт. Было также подписано соглашение о строительстве в Северной Корее АЭС с четырьмя легководными реакторами типа ВВЭР-440. С некоторой вероятностью, на нём и был наработан весь имеющийся в распоряжении КНДР плутоний. Далее в КНДР случилась засуха и голод, США решил эти воспользоваться что бы убрать неугодный им режим. США поставили в КНДР гуманитарной помощи на сумму 1 миллиард долларов, после этого КНДР пошли вот на это В октябре 1994 года, после длительных консультаций, КНДР подписала с Соединёнными Штатами «Рамочное соглашение», по которому Северная Корея взяла на себя некоторые обязательства, например: прекращение строительства и использования реакторов и предприятий по обогащению урана; отказ от извлечения плутония из топливных сборок реакторов; вывод ОЯТ за пределы страны; принятие мер к демонтажу всех объектов, чье назначение тем или иным способом говорит о распространении ядерного оружия. Но все испортил Буш-младший вот этим Буш включил Северную Корею в «страны-изгои», а в октябре 2002 года заместитель госсекретаря США Джеймс Келли заявил, что КНДР ведёт обогащение урана. Через какое-то время США приостановили поставки топлива для северокорейских электростанций, а КНДР 12 декабря официально объявила о возобновлении ядерной программы и выдворении инспекторов МАГАТЭ. К концу 2002 года в КНДР, по данным ЦРУ, было накоплено от 7 до 24 кг оружейного плутония. 10 января 2003 года КНДР официально вышла из ДНЯО. Ну а то что сейчас там происходит, это не только от них зависит. США, манипулируя СБ ООН, создал невыносимые условия для существования КНДР. Вот и имеем то что имеем... ЗЫ, вопросик про санкции в отношении США, так и остался "незамеченым"... |
| Sorques Женат |
19-02-2013 - 15:38 (Штангенциркуль @ 19.02.2013 - время: 15:18) ЗЫ, вопросик про санкции в отношении США, так и остался "незамеченым"... А в чем вопрос? Какая выгода в экономике и безопасности будет от санкций против США? Никакой. Кроме того, есть ядерный клуб и расширять его не стоит, тем более возле границ РФ. Вы вопрос сформулировали в виде фэнтези? Если нет, то разверните его более понятно. |
| Штангенциркуль Женат |
19-02-2013 - 16:07 (Sorques @ 19.02.2013 - время: 18:38) А в чем вопрос? Какая выгода в экономике и безопасности будет от санкций против США? Никакой. Кроме того, есть ядерный клуб и расширять его не стоит, тем более возле границ РФ. Сколько в США просуществует нерушимый и прозрачный капитализм, если ввести против страны те же санкции что и в КНДР и подкрепить их запретом на научную деятельность? Вот в этом заключался вопрос. |
| Штангенциркуль Женат |
19-02-2013 - 16:10 То что ядерный клуб расширять не стоит, это и так понятно, но у КНДР нет другого выхода кроме как ядерная энергия, ибо холодно им там, а кроме этого, вырабатываемой электроэнергии не хватает на работу экономики, вот и голодают болезные, но не прогибаются. |
| Sorques Женат |
19-02-2013 - 16:16 (Штангенциркуль @ 19.02.2013 - время: 16:07) Сколько в США просуществует нерушимый и прозрачный капитализм, если ввести против страны те же санкции что и в КНДР и подкрепить их запретом на научную деятельность? Международные санкции? На основании чего? но у КНДР нет другого выхода кроме как ядерная энергия, ибо холодно им там, а кроме этого, вырабатываемой электроэнергии не хватает на работу экономики, вот и голодают болезные, но не прогибаются. Поэтому они ракеты запускают, для экономических целей и обогрева? Не нужно путать атомную энергетику и ядерное оружие. |
mjo Свободен |
19-02-2013 - 16:18 (Штангенциркуль @ 19.02.2013 - время: 16:10) То что ядерный клуб расширять не стоит, это и так понятно, но у КНДР нет другого выхода кроме как ядерная энергия, ибо холодно им там, а кроме этого, вырабатываемой электроэнергии не хватает на работу экономики, вот и голодают болезные, но не прогибаются. А бомба тут при чем? Была бы только ядерная энергетика, то и фиг бы с ними. |
| Штангенциркуль Женат |
19-02-2013 - 16:24 (Sorques @ 19.02.2013 - время: 19:16) Международные санкции? На основании чего? ЯО имеют? Имеют. Разработки ведут? Ведут. Вот на этих основаниях и санкции, что тут непонятного. Поэтому они ракеты запускают, для экономических целей и обогрева? Не нужно путать атомную энергетику и ядерное оружие. Извините, я не знал что КНДР запустили ракету с ядерной боеголовкой, ссылочкой не поделитесь? А то я прекрасно помню министра обороны США размахивающего пузырьком с белым порошком из Ирака, а еще помню письма из Ирака с сибирской язвой. Только вот ничего такого в Ираке так и не нашли. |
| Сосед.2012 Женат |
19-02-2013 - 16:34 Нет, откуда...Это пиво такое? Не, это общественноне движение в США. Вы кроме самого слова, знаете в чем он выражался? Знаю, в принятии закона о "Внутренней безопасности" и подавлении "коммунистической угрозы", путем составления списков неблагонадежных с последующим изгнанием с работы, поиск коммунистических агентов в самых разных местах и.т.п. Тогда бы уж вспомнили об Акте Смита Как мне его вспомнить, если я о нем не знал никогда? Суть в том что когда надо США очень даже пресекают попадание к ним информации которая не выгодна. Но они это делают на 2 порядка тоньше чем скажем СССР. |
BI-ZET Свободен |
19-02-2013 - 19:28 (zLoyyyy @ 19.02.2013 - время: 01:31) (BI-ZET @ 07.02.2013 - время: 17:21) В Туркмении каждому автовладельцу вообще энное количества бензина бесплатно выдаётся. Сколько в Туркмении автовладельцев? Достаточно. С некоторыми туркменами знаком лично. |
| zLoyyyy Свободен |
19-02-2013 - 20:17 (Sorques @ 19.02.2013 - время: 01:59) то же самое происходит и в КНДР, они там думают, что за пределами их страны жизни вообще нет, если открыть границы то наступит когнитивный диссонанс... Почему же? Там есть люди, которые рассказывают легенды, что есть такая Чистая Земля, под названием Америка, в которой нет карточек на рис. Приходи и бери сколько хочешь. А другие пытаются доказать, что это антинаучный абсурд. Что не может быть, чтобы рис да не по карточкам. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 19-02-2013 - 20:19 |
| zLoyyyy Свободен |
19-02-2013 - 20:19 (Сосед.2012 @ 19.02.2013 - время: 16:34) когда надо США очень даже пресекают попадание к ним информации которая не выгодна Любая информация выгодна. Вы что-то другое сказать хотели? |
| zLoyyyy Свободен |
19-02-2013 - 20:24 (BI-ZET @ 19.02.2013 - время: 19:28) (zLoyyyy @ 19.02.2013 - время: 01:31) (BI-ZET @ 07.02.2013 - время: 17:21) В Туркмении каждому автовладельцу вообще энное количества бензина бесплатно выдаётся. Сколько в Туркмении автовладельцев? Достаточно. С некоторыми туркменами знаком лично. Достаточно что? Достаточно мало, чтобы государство могло позволить себе обеспечивать их бесплатным бензином? |
avp Свободен |
19-02-2013 - 20:37 (zLoyyyy @ 19.02.2013 - время: 20:17) (Sorques @ 19.02.2013 - время: 01:59) то же самое происходит и в КНДР, они там думают, что за пределами их страны жизни вообще нет, если открыть границы то наступит когнитивный диссонанс... Почему же? Там есть люди, которые рассказывают легенды, что есть такая Чистая Земля, под названием Америка, в которой нет карточек на рис. Приходи и бери сколько хочешь. А другие пытаются доказать, что это антинаучный абсурд. Что не может быть, чтобы рис да не по карточкам. Они еще не знают, что значит ходить мимо полных товарами магазинов и не иметь денег все это купить... |
| Sorques Женат |
19-02-2013 - 22:30 (avp @ 19.02.2013 - время: 20:37) Они еще не знают, что значит ходить мимо полных товарами магазинов и не иметь денег все это купить... Это вы про какие страны? Уж не про шопоголиков ли из США? Если товары производят и ими торгуют, то значит их покупают. Цифры потребления по странам, в интернете думаю нет проблем найти... |
 Caroline В поиске |
20-02-2013 - 00:54 (avp @ 19.02.2013 - время: 20:37) (zLoyyyy @ 19.02.2013 - время: 20:17) (Sorques @ 19.02.2013 - время: 01:59) то же самое происходит и в КНДР, они там думают, что за пределами их страны жизни вообще нет, если открыть границы то наступит когнитивный диссонанс... Почему же? Там есть люди, которые рассказывают легенды, что есть такая Чистая Земля, под названием Америка, в которой нет карточек на рис. Приходи и бери сколько хочешь. А другие пытаются доказать, что это антинаучный абсурд. Что не может быть, чтобы рис да не по карточкам. Они еще не знают, что значит ходить мимо полных товарами магазинов и не иметь денег все это купить... Ну так можно же не все покупать, а только то что нужно. Сейчас вот смотрю на знакомых, они рассказывают как им круто при совке жилось. А я то помню, еще маленькая была, они смотрели фильм американский и долго не могли понять, как американец спокойно открывает свой полный холодильник и не набрасывается на содержимое? |
| Альфред-фр Свободен |
20-02-2013 - 01:45 Caroline Ссылка на это сообщение 20.02.2013 - время: 00:54 Сейчас вот смотрю на знакомых, они рассказывают как им круто при совке жилось. А я то помню, еще маленькая была, они смотрели фильм американский и долго не могли понять, как американец спокойно открывает свой полный холодильник и не набрасывается на содержимое? Необычные знакомые. Все кого я знал отстояв в очереди брали с запасом. В результате у всех холодильники были битком набиты |
| Sorques Женат |
20-02-2013 - 01:52 (Альфред-фр @ 20.02.2013 - время: 01:45) Все кого я знал отстояв в очереди брали с запасом. В результате у всех холодильники были битком набиты В одни руки, давали только определенное количество. С запасом берут именно сейчас, за счет машины (что не переть на себе) и что бы постоянно не бегать в магазин...Взгляните на телеги в супермаркетах, за такое количество продуктов, вынесенных из магазина, за один раз, в СССР граждане бы убили... |
yellowfox Женат |
20-02-2013 - 08:45 (Sorques @ 20.02.2013 - время: 01:52) (Альфред-фр @ 20.02.2013 - время: 01:45) Все кого я знал отстояв в очереди брали с запасом. В результате у всех холодильники были битком набиты В одни руки, давали только определенное количество. С запасом берут именно сейчас, за счет машины (что не переть на себе) и что бы постоянно не бегать в магазин...Взгляните на телеги в супермаркетах, за такое количество продуктов, вынесенных из магазина, за один раз, в СССР граждане бы убили... Иногда убивали, только кроме очевидцев, об этом никто не знал... |
| Альфред-фр Свободен |
20-02-2013 - 12:16 Sorques Все правильно, если давали 1- 3 килограмма (смотря чего), то брали 1 - 3 килограмма. Увидев на следующий день, или через день небольшую очередь (а при Горбачеве уже большую) снова покупали 1 - 3 кг. А поскольку физически не успевали сесть то что было куплено перед этим, то холодильник был набит битком. Это то чему я был свидетель лично и с чем соглашаются все с кем я об этом говорил. Если кто-то скажет что у них холодильник все время стоял пустой, то я с этим спорить не буду, поскольку это все вопрос личного опыта. По моим, опять же субъективным наблюдениям - женщин "страдающих" от ожирения во времена СССР было намного больше. Как говорил о них Жванецкий - "Щеки сзади видны" yellowfox Ссылка на это сообщение 20.02.2013 - время: 08:45 Иногда убивали, только кроме очевидцев, об этом никто не знал... Да,да. В СССР было принято убивать тех кто отстоял в очереди. Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 20-02-2013 - 12:18 |
| Сосед.2012 Женат |
20-02-2013 - 12:34 Да,да. В СССР было принято убивать тех кто отстоял в очереди. Традиции такой вроде не было, ну времена войн брать не будем. Но люди задавленные и затоптанные в очередях в очередях при позднем СССР были и это не было такой уж редкостью. Обычно это происходило когда очередь стояла у дверей магазина перед открытием, а когда открывали дверь вся толпа со всем стороно кидалась в эту дверь, я несколько раз попадал в такое (((. Мне запомнился случай из газеты, когда в разгар антиалкогольной компании, задавили насмерть ветерана войны, который стоял в очереди за водкой перед 9-м мая. Ну вот хотел помянуть товарищей. В общем конечно в газете переврут все запросто, но символичность ужасная ((( Пройти войну и умереть в очереди за водкой ( |
| Альфред-фр Свободен |
20-02-2013 - 13:16 Сосед.2012 Ссылка на это сообщение 20.02.2013 - время: 12:34 Но люди задавленные и затоптанные в очередях в очередях при позднем СССР были и это не было такой уж редкостью. Мне запомнился случай из газеты( Если Вам запомнился один случай, это скорей свидетельствует о том, что это было редкостью. Почему Вы утверждаете, что это было НЕ редкостью? |
| yellowfox Женат |
20-02-2013 - 13:40 (Сосед.2012 @ 20.02.2013 - время: 12:34) Да,да. В СССР было принято убивать тех кто отстоял в очереди. Традиции такой вроде не было, ну времена войн брать не будем. Горбачевские времена не подходят, тогда людей давили и затаптывали десятками... |
| Сосед.2012 Женат |
20-02-2013 - 13:46 Если Вам запомнился один случай, это скорей свидетельствует о том, что это было редкостью. Почему Вы утверждаете, что это было НЕ редкостью? Потому что это не единственный случай, этот просто запомнился. Горбачевские времена не подходят, тогда людей давили и затаптывали десятками... Ну СССР же, почему не подходит? |
| yellowfox Женат |
20-02-2013 - 14:13 По сравнению с обычной жизнью-это был советский экстрим. |
| BI-ZET Свободен |
20-02-2013 - 17:11 (zLoyyyy @ 19.02.2013 - время: 20:24) Достаточно что? Достаточно мало, чтобы государство могло позволить себе обеспечивать их бесплатным бензином? Скажите, а если бы у нас, количество автомобилей было бы небольшим, наше нынешнее государство обеспечивало бы бесплатным бензином? Да удавились бы!!! |
| BI-ZET Свободен |
20-02-2013 - 17:12 (Sorques @ 20.02.2013 - время: 01:52) в СССР граждане бы убили... В Горбачевском СССР.... |
| BI-ZET Свободен |
20-02-2013 - 17:17 (Альфред-фр @ 20.02.2013 - время: 12:16) Sorques yellowfox Ссылка на это сообщение 20.02.2013 - время: 08:45
Кстати "Забить холодильник" и в нынешнее время для меня не является самоцелью. На рынок сходить не влом лишний раз. Продукты стараюсь покупать на рынке, понатуральнее, и они извините, стухнут за несколько дней. Не в пример европейской полупластмассовой дряни. Ею конечно, можно и на пять лет вперед затарится. |