Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина corwinnt
Женат
19-08-2008 - 19:33
QUOTE (igore @ 19.08.2008 - время: 19:11)
QUOTE (corwinnt @ 19.08.2008 - время: 18:57)
Когда я его писал, я был абсолютно трезв и серьёзен. Где конкретно там фантазии?
Миф об угрозе отторжения Россией каких-либо украинских территорий.
Твои б слова, да Медведеву в уши. Нет, правда, после того, как эти высказывания начали звучать из уст ваших политиков и подкрепляться "гласом народным" даже тут на форуме... А что из себя на самом деле представляет тот или иной российский политик, нам оценить тяжело. Как вам решить, чьё слово весомее, Черновола или Шуфрича, например... Ну не разобрались. Испугались призрака чёрной сотни. Пардоньте.
Надо понимать, что это весь список наших фантазий? То есть остальное возражений не вызывает?

QUOTE
ситуация, когда во время всем хорошо известных событий померанчевой революции на самых различных форумах многие украинцы чуть ли не захлебываясь кричали о том, что Россия вмешивается во внутренние...
Лучше это дерьмо не ворошить, потому что крик там с обеих сторон был. Помаранчовi кричали о "руке Москвы", а бело-голубые о наколотых апельсинах...
Мужчина corwinnt
Женат
19-08-2008 - 19:38
QUOTE (Farg0 @ 19.08.2008 - время: 19:22)
QUOTE (Grin78 @ 19.08.2008 - время: 19:13)
садиться, квасить водку с горилкой, и воссоздавать союзное государство.

Давайте ограничимся водкой с горілкой....

Я ненавижу водку (люблю крымский портвейн, да и коньяк не в пример легче идёт и пить приятнее), но ради такого дела - готов совершить диверсию против собственной печени.
Мужчина igore
Свободен
19-08-2008 - 19:44
QUOTE (corwinnt @ 19.08.2008 - время: 19:33)
QUOTE (igore @ 19.08.2008 - время: 19:11)
QUOTE (corwinnt @ 19.08.2008 - время: 18:57)
Когда я его писал, я был абсолютно трезв и серьёзен. Где конкретно там фантазии?
Миф об угрозе отторжения Россией каких-либо украинских территорий.
Твои б слова, да Медведеву в уши.

Ну вот и еще одна сказочка рождается на свет.

QUOTE
Нет, правда, после того, как эти высказывания начали звучать из уст ваших политиков и подкрепляться "гласом народным" даже тут на форуме


Из уст шутов гороховых эти заявления звучали, звучат и звучать будут. Но от этого они не превращаются ни в официальную позицию России, ни в какую-либо серьезную угрозу для Украины. И даже не являются выражением мнения большинства граждан России. Это первое.

А второе – инет-форумы не являются хоть сколько-то репрезентативной выборкой общественного мнения.

QUOTE
Надо понимать, что это весь список наших фантазий?


Нет.

QUOTE
Лучше это дерьмо не ворошить, потому что крик там с обеих сторон был. Помаранчовi кричали о "руке Москвы", а бело-голубые о наколотых апельсинах...


Вы вообще внимательно читали то, что цитировали? Разве я что-то писал о померанчевых и жовто-блакитных? Я писал об украинцах и России.

Это сообщение отредактировал igore - 19-08-2008 - 19:45

Свободен
19-08-2008 - 19:45
QUOTE (Grin78 @ 19.08.2008 - время: 19:28)
У меня, таки, остается два безответных вопроса:
1. Как же все-таки по-украински будет "кит", и

Я было подумал что вопрос риторический.... biggrin.gif
Кит по украински - кит (кыт)

А по поводу гастарбайтеров... Здесь все просто - есть потребность России в этих арбайтерах.... поскольку своих не хватает. Причем, гастарбайтеры и на западе не очень-то шоколадно живут - в Испании, например, не лучше, чем в России... Не от хорошей жизни - ежу понятно....

Это сообщение отредактировал Farg0 - 19-08-2008 - 19:48
Мужчина corwinnt
Женат
19-08-2008 - 20:08
QUOTE (igore @ 19.08.2008 - время: 19:44)
Из уст шутов гороховых эти заявления звучали, звучат и звучать будут.
Именно это я и хотел услышать. А "сказочки" создавал не я, а те "шуты гороховые", которым выгодно настраивать Россию против остального СНГ.

QUOTE
QUOTE
Надо понимать, что это весь список наших фантазий?
Нет.
И? Возможно удастся разрушить ещё несколько мифов.

QUOTE
Вы вообще внимательно читали то, что цитировали? Разве я что-то писал о померанчевых и жовто-блакитных? Я писал об украинцах и России.
Читал. Ваше уточнение говорит только о том, что реальной ситуации на Украине, ни в 2004-м, ни сейчас Вы не представляете. Уже тогда среднестатистический украинец был сферическим конём в вакууме. Сейчас уже можно говорить о каком-то более или менее едином мнении народа, но призрак Северодонецка ещё где-то рядом.
Именно поэтому я и писал не о всем народе, а о померанчевых и бело-голубых. А когда Вы пишете в контексте 2004-го о неких "жовто-блакитных", то ещё раз показываете, что сведения о реальном положении дел у нас до вас доходят в очень искажённом виде.
Мужчина igore
Свободен
19-08-2008 - 20:16
QUOTE (corwinnt @ 19.08.2008 - время: 20:08)
А "сказочки" создавал не я, а те "шуты гороховые"

Т.е., это они писали за вас ваш же пост в верху этой страницы? Они уже проникли в ваш дом?

QUOTE
И? Возможно удастся разрушить ещё несколько мифов.


Вам пока что не удалось преодолеть даже те, что были названы.

QUOTE
Читал.


Ничего вы не читали. Вы продолжаете говорить о вещах, никак мною не затрагиваемых. Я вам о людях, живущих в мире иллюзий, где Россия вмешивается во внутреукраинские дела, в то время как в реальности Россия от оных старательно дистанцируется. А вы мне что-то о бело-голубых/жовто-блакитных… Ни малейшей связи.
Мужчина corwinnt
Женат
19-08-2008 - 20:45
QUOTE (igore @ 19.08.2008 - время: 20:16)
QUOTE (corwinnt @ 19.08.2008 - время: 20:08)
А "сказочки" создавал не я, а те "шуты гороховые"
Т.е., это они писали за вас ваш же пост в верху этой страницы?
Нет. Но не отреагировать на вот это например http://rutube.ru/tracks/918213.html не так-то просто. Вот Вы ведь не делаете разницы между диаметрально настроенными кругами в нашей политике, а продолжаете апеллировать к неким "украинцам" без уточнения того, на чьей они стороне? А мы должны знать, кто из ваших шут гороховый, а кто дело говорит. Так?

QUOTE
Вам пока что не удалось преодолеть даже те, что были названы.
Хмммм... То есть это мы должны преодолеть то, что прозвучало по ссылке выше? Или всё таки вы убедите нас в том, что это слова шута горохового?

QUOTE
Ничего вы не читали. Вы продолжаете говорить о вещах, никак мною не затрагиваемых
Мдассс... Конструктива не получается. Тяжело говорить о том, что Вы затрагиваете. Просто потому, что Вы мешаете в кучу тех, кто стоял по разные стороны баррикад и требуете сформулировать их единое мнение. Вот в поддержке оранжевых Западом у Вас хоть тень сомнения есть? А у них нет сомнений в финансировании их противников из Москвы. И чьи голословные утверждения имеют больший вес? Легко назвать одну из сторон фантазёрами, но доказать это - совсем другое.
Мужчина visitor3
Свободен
19-08-2008 - 21:04
QUOTE (corwinnt @ 19.08.2008 - время: 11:26)
QUOTE (Klimon @ 19.08.2008 - время: 08:51)
Славяне! Хочу просто понять ПОЧЕМУ мы ВСЕ так слепы?
Я тоже хочу это понять причину этой избирательной слепоты. Украинцы "не видят" одного, русские - другого...
QUOTE
1. КТО Вам сказал, что Россия хочет присоединить Вас обратно?!
Никто. Кроме "угроз" ваших экстремистов оттяпать Крым, Донецк и Луганск - ничего подобного действительно не было. Впрочем, в ветке, начатой испуганным поляком, нам уже объяснили, что это русский юмор. Я тоже с самого начала воспринимал это как "головокружение от успехов" и пытался немного охладить пыл и ваших и наших горячих голов.
QUOTE
2. КТО Вам сказал, что мы Вам враги?
Никто. Пока предыдущий пункт является невинной шуткой, мы не враги. И никогда ими не были. Надеюсь, что и не станем.
QUOTE
Мы не требуем от Вас подчинения, мы просто хотим нормальных добрососедских отношений, а почему Вы не хотите этого?
Вот тут чуть поподробнее можно? Молчание Лукашенко, не желавшего ввязываться в дела абсолютно фиолетовой ему ЮО было воспринято Россией чуть ли не как измена. Мне кажется это уже за гранью просто добрососедских отношений. Если ближе к Украине, то позиция России по возврату флота в Севастополь была "вернёмся и никто не остановит", разве нет? Слава Богу, что у ваших дипломатов хватило ума запросить это (идиотское, кстати) разрешение и до конфликта не дошло. Но это очень уж смахивает на "прав тот, у кого ружьё", а не на добрососедские отношения... Без обид. Россия - великая страна, но это не значит, что интересы других стран второстепенны. Кстати, когда кричали о нарушении Украиной договора о дружбе с Россией, про наш аналогичный договор с Грузией никто не вспоминал. И для нашего обывателя это выглядело как прямое подтверждение того, что России наши интересы глубоко фиолетовы. Да, "лес рубят - щепки летят", но не забывайте, что ваши "щепки" для других стран могут оказаться брёвнами.
QUOTE
3. Почему Вам ближе Америка?
Кто вам это сказал? Вы о правительстве или о народе, кстати? Правительство и у вас и у нас заботит, по большому счёту, только собственная власть и собственные деньги. У вас это совпадает с интересами страны, у нас - нет. А народу янки так же нужны, как обратная сторона Луны.
QUOTE
4. Почему Вы превозносите идеалы фашизма?
Где? Я что-то пропустил? Если речь о попытке обелить тех, кто воевал в ВОВ не на стороне СССР, то тут всё, к сожалению, не так просто. Они воевали не за фашистов, а против Сталина. И речь идёт только о признании их не преступниками. Без уменьшения заслуг тех, кто был на стороне СССР. Я не оправдываю, а объясняю. Понять и принять - вещи разные. Я вот понимаю, но не принимаю этого. А русскому человеку это даже просто понять очень тяжело, но Украине исторически всегда приходилось выбирать "меньшее зло". Например при Богдане Хмельницком выбрали Россию, а не Польшу. В результате Екатерина II всё равно уничтожила единственную надежду на хоть какую-то самостоятельность - Запорожскую Сечь. Прими мы сторону Польши - Сечь шляхтичи задавили бы ещё раньше. Россия перед таким выбором никогда со времён монголо-татар не стояла, да и эта аналогия очень косвенная.
QUOTE
Надеюсь на корректную полемику, без реакционно-националистических выпадов.
Аналогично. Надеюсь, что моя попытка не будет воспринята как вышеотквоченные выпады.

Я украинец. Ответить могу. Но ведь Вы нас все-равно не услышите.

1. Кто нам сказал, что Россия хочет присоединить нас обратно?
А кто строил дамбу в Керченском заливе с целью присоединения украинского острова к российской территории. И это при лояльном к России Кучме. То, что Вы зарыли в морское дно свои миллиарды (вместо того, чтобы построить несколько спорткомплексов) дело Ваше, а вот то, что нарушена экосистема, что у нас не стало рыбы, то что наш берег теперь размывает и уже деревня сползла в море - дело, конечно, наше. Если бы не вмешательство Европы - была бы еще одна гарячая точка. А что же официальный кремль? Все, что смог "родить", так это то, что местный губернатор что-то там строит, мы, мол, не в курсе... Представляете, если бы губернатор Калифорнии захватил у Мексики осторов Гуаделупе, а Буш сказал: "А я что? Это что-то там Шварцнегер чудит." Кстати, эта ситуация была единственной, когда 2 непримиримых полит. лагеря на Украине объединились против России.
А высадка морского дессанта ВМС России возле Херсона? Вооруженные войска ни с того, ни с сего высаживаются в полном вооружении в чужой стране и проводят там военные маневры. И опять без каких либо объяснений. Ну да, забыл, было бы перед кем отчитываться... И снова забыл... Это ж по РТР не показывают...
2.
3. Это правда. Кому-то ближе и Америка, а кому-то Россия. Понимаете, Западная Украина никогда не имела с Россией добрососедских отношений. Там не проходили торговые пути, она не входила в состав Российской империи и т.п. И Россия там ассоциируется с крепостным правом, которого там никогда небыло, с коллективизацией и пр. Вы, конечно, не знаете, но война СССР против Украинской Армии закончилась только в 1953 году. И это была действительно армия с соответствующей военной иерархией, формой, связью, кухней, каппеланами, тактикой и стратегией. Сейчас рассекретили архивы КГБ на Украине. Рассекретили по всем междурародным правилам, Россия все подтверждает. Документы свидетельствуют на что территории Западной Украины действовало 400 отрядов НКВД переодетых в форму УПА, которые занимались террором (убивали, грабили, насиловали). Поставьте на карту Западной Украины 400 точечек и Вы поймете, что там творилось. К сожалению, только таким способом победитель во второй мировой смог лишить УПА поддержки населения. Не многие, кто остался жив эмигрировали в Канаду и США, где организовали сильнейшие диаспоры. В Канаде более 1 миллиона человек. Вот Вам и близость с Америкой. Ну а Восточной Украине ближе Россия и территориально и по менталитету.
4. А почему Россия превозносит идеалы фашизма? Бред? Так что же Вы себе позволяете такие высказывания. Да, было время, когда часть (ЧАСТЬ!) УПА заключала акт о ненападении с немецкими войсками. В результате они продолжили с ними борьбу, как против оккупантов, также, как сражались против СССР. Но поймите, сотрудничество СССР с Гитлером до 1941 и сотрудничество части УПА в 1941 это где-то 1000000 к 1. Это была всего одна дивизия. А знаете ли Вы, что в первые дни войны Германии против СССР с нашей стороны еще отправлялись по контрактам эшелоны со сталью для немецких танков. Вот Вам и сотрудничество с фашистами.

Знаете, когда я слышу высказывания Путина, что на Украине 70% русскоязычных, а значит русских, то у меня реакция неадекватная. Ведь он и меня туда причислил. А то, что мы вынуждены были ходить в русские детсады, учится в русских школах и ВУЗах, на работе общаться только на русском языке никого не волнует - Вы русские и все! Только Путин не знает, что хоть с друзьями я общаюсь на русском, за свою жизнь я не сказал ни одного слова на русском языке своим родителям. И никто не борется на Украине против русского языка, поверьте, это политики зарабатывают себе баллы. Просто мы хотим чтобы украинский не умер. Ведь мы - украинцы.
Мужчина wonka
Свободен
19-08-2008 - 21:12
Нынешнее правительство Украины ведет нескрываемую антироссийскую политику. Наплевав на мнение Восточной Украины и Крыма, пытается убрать русский язык из школ, с телевиденья и т.д., возвеличивает бендеревцев, националистов, пытается расколоть церковь. Активно вооружало Грузию, хотя знало против кого, и еще смеет угрожать черноморскому флоту России, находящемуся там на законных основаниях и не обязанному отчитываться перед правительством Украины. Своими действиями именно правительство Украины пытается разжечь ненависть между нашими народами, что , в конечном счете, может привести к гражданской войне. Я не прав?
Мужчина visitor3
Свободен
19-08-2008 - 21:35
QUOTE (wonka @ 19.08.2008 - время: 21:12)
Нынешнее правительство Украины ведет нескрываемую антироссийскую политику. Наплевав на мнение Восточной Украины и Крыма, пытается убрать русский язык из школ, с телевиденья и т.д., возвеличивает бендеревцев, националистов, пытается расколоть церковь. Активно вооружало Грузию, хотя знало против кого, и еще смеет угрожать черноморскому флоту России, находящемуся там на законных основаниях и не обязанному отчитываться перед правительством Украины. Своими действиями именно правительство Украины пытается разжечь ненависть между нашими народами, что , в конечном счете, может привести к гражданской войне. Я не прав?

Нет, Вы не правы. Если бы Украинское правительство наплевало на мнение Крыма, то там было бы не 2 украинских школы а все! А их всего 2. Представляете, на весь украинский Крым только 2 украинские школы! И русских ВУЗов там бы небыло. А они есть!
Пытается расколоть церковь... Хм. А Вы знаете, что Киевский патриархат много старше Московского? И всегда подчинялся Константинополю? А переход под московский был неканоничным, что в сущности, признаёт Московский патриархат. Уважаемый, давайте мы с Вами будем обсуждать дела мирские, не наше это дело. Я хожу и туду, и туда. И, наверное, если бы Украинская православная церковь была бы не угодна Богу, то иконы бы не мироточили...

Активно вооружало Грузию... Внимательно слушайте РТР. А там говорится: оружие поставлялось из Украины или модифицировалось там. ЧЬЁ оружие у нас может модифицироваться? Правильно - не натовское :) Конечно же в Грузии дофига Российского оружия. А Украина и делает оружие для продажи, СОБЛЮДАЯ ВСЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ НОРМЫ ПО ТОРГОВЛЕ ОРУЖИЕМ! А что, Россия уже не торгует? Извините не знал.

...и еще смеет угрожать черноморскому флоту России.
Я сам смотрел по РТР, как мы будем топить в бухте свои корабли. Хи-хи. А здравый смысл. Между прочем, этот закон Ющенка датирован 1993 годом (см. сайт сайт президента). И все это время закон пролежал в Кремле без ответа. Он просто игнорировался. Корабли ВМС России пересекаю границу суверенного государства взад и вперед и Вы считаете, что это нормально? А можна и нам Вашу границу попересекать в полном вооружении?
А знаете ли Вы, что сегодня командование ВМС России, в соответствии с указом президента Ющенка, проинформировало генштаб Украины о возвращении своих 4-х боевых кораблей на базу. Т.е. закон Ющенка выполняется, за что Вам большое спасибо. По РТР, жаль, не показали...




Свободен
19-08-2008 - 22:04
QUOTE (visitor3 @ 19.08.2008 - время: 21:35)
QUOTE (wonka @ 19.08.2008 - время: 21:12)
Нынешнее правительство Украины ведет нескрываемую антироссийскую политику. Наплевав на мнение Восточной Украины и Крыма, пытается убрать русский язык из школ, с телевиденья и т.д., возвеличивает бендеревцев, националистов, пытается расколоть церковь. Активно вооружало Грузию, хотя знало против кого, и еще смеет угрожать черноморскому флоту России, находящемуся там на законных основаниях и не обязанному отчитываться перед правительством Украины. Своими действиями именно правительство Украины пытается разжечь ненависть между нашими народами, что , в конечном счете, может привести к гражданской войне. Я не прав?

Нет, Вы не правы. Если бы Украинское правительство наплевало на мнение Крыма, то там было бы не 2 украинских школы а все! А их всего 2. Представляете, на весь украинский Крым только 2 украинские школы! И русских ВУЗов там бы небыло. А они есть!
Пытается расколоть церковь... Хм. А Вы знаете, что Киевский патриархат много старше Московского? И всегда подчинялся Константинополю? А переход под московский был неканоничным, что в сущности, признаёт Московский патриархат. Уважаемый, давайте мы с Вами будем обсуждать дела мирские, не наше это дело. Я хожу и туду, и туда. И, наверное, если бы Украинская православная церковь была бы не угодна Богу, то иконы бы не мироточили...

Активно вооружало Грузию... Внимательно слушайте РТР. А там говорится: оружие поставлялось из Украины или модифицировалось там. ЧЬЁ оружие у нас может модифицироваться? Правильно - не натовское :) Конечно же в Грузии дофига Российского оружия. А Украина и делает оружие для продажи, СОБЛЮДАЯ ВСЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ НОРМЫ ПО ТОРГОВЛЕ ОРУЖИЕМ! А что, Россия уже не торгует? Извините не знал.

...и еще смеет угрожать черноморскому флоту России.
Я сам смотрел по РТР, как мы будем топить в бухте свои корабли. Хи-хи. А здравый смысл. Между прочем, этот закон Ющенка датирован 1993 годом (см. сайт сайт президента). И все это время закон пролежал в Кремле без ответа. Он просто игнорировался. Корабли ВМС России пересекаю границу суверенного государства взад и вперед и Вы считаете, что это нормально? А можна и нам Вашу границу попересекать в полном вооружении?
А знаете ли Вы, что сегодня командование ВМС России, в соответствии с указом президента Ющенка, проинформировало генштаб Украины о возвращении своих 4-х боевых кораблей на базу. Т.е. закон Ющенка выполняется, за что Вам большое спасибо. По РТР, жаль, не показали...

Нет, он прав...представленные Вами аргументы просто смешны...

1. Во всей Украине нет украинских школ (как бы они не назывались). На уроке говорят на украинском, на перемене и дома на русском (в западной Украине - польском, венгерском и на "коктейле")...
2. Во времена Киевской Руси и такого понятия не было как Украина... Киевская Русь согласилась принять христианство с условием, что оно будет применено в соответствии с местными порядками и обычаями (и получило название - Православие)...так что Констатинополь был вынужден с этим согласиться...Украинской православной церкви не было по вполне понятной причине - не было Украины...
3. По вопросу Крыма и Черноморского флота написано уже так много, что мне грех повторяться...возьмите на себя труд прочесть...
Мужчина igore
Свободен
19-08-2008 - 23:18
QUOTE (corwinnt @ 19.08.2008 - время: 20:45)
QUOTE (igore @ 19.08.2008 - время: 20:16)
QUOTE (corwinnt @ 19.08.2008 - время: 20:08)
А "сказочки" создавал не я, а те "шуты гороховые"
Т.е., это они писали за вас ваш же пост в верху этой страницы?
Нет. Но не отреагировать на вот это например http://rutube.ru/tracks/918213.html не так-то просто.

И какое же отношение имеет некий Шурыгин к президенту РФ, которому вы приписали угрозу отторжения от Украины каких-то территорий? Я даже не знаю, кто такой этот Шурыгин. И не испытываю ни малейшего интереса.

QUOTE
Вот Вы ведь не делаете разницы между диаметрально настроенными кругами в нашей политике, а продолжаете апеллировать к неким "украинцам" без уточнения того, на чьей они стороне?


Я здесь вообще о вашей политической элите не заикался. И не намерен. Я и нашу-то на дух не переношу. Я говорил об антирусско настроенных украинцах, об украинцах, живущих русофобскими мифами. Мифами, один из которых вы буквально в этой самой теме сами же и породили. Поздравляю.

QUOTE
Хмммм... То есть это мы должны преодолеть то, что прозвучало по ссылке выше?


Разумеется. Ваши тараканы – это ваши проблемы.

QUOTE
Или всё таки вы убедите нас в том, что это слова шута горохового?


Я должен вас убеждать, что некий «военный эксперт, журналист-аналитик» не является официальным представителем российского государства, не может озвучивать позицию РФ, и все, что он говорит, является лишь его личным, частным мнением? Простите, а букварь вам не почитать?

QUOTE
Просто потому, что Вы мешаете в кучу тех, кто стоял по разные стороны баррикад и требуете сформулировать их единое мнение.


Вы о чем вообще? Я нигде никого не мешал. И не требовал от вас формулирования какого единого мнения, отражающего позиции померанчевых и жовто-блакитных. Тем паче, что сомневаюсь в существовании подобного единого мнения. Я вам говорил вообще совершенно о другом. Но вы даже не удосужились толком прочесть написанное мною.

QUOTE
Вот в поддержке оранжевых Западом у Вас хоть тень сомнения есть? А у них нет сомнений в финансировании их противников из Москвы. И чьи голословные утверждения имеют больший вес?


Поддержка Западом Ющенко – голословное утверждение??? Кхм…

QUOTE
Легко назвать одну из сторон фантазёрами, но доказать это - совсем другое.


Я использовал определение «фантазеры» в совсем ином контексте.

Свободен
19-08-2008 - 23:33
Вот смотрю американский боевик...задача найти, заложенную террористами бомбу...террористы посылают послание и говорят: Здесь мы спрятали бомбу и шифр...ЦРУ и ФБР в недоумении...продавец пиццы, к которому случайно попадает документ смотрит на его отражение в зеркале и на чистом аглицком читает где бомба и спасает мир...devil_2.gif

Может и нам пора взглянуть на себя в зеркало?...

Это сообщение отредактировал Alexold - 19-08-2008 - 23:59
Мужчина visitor3
Свободен
20-08-2008 - 01:19
QUOTE (Alexold @ 19.08.2008 - время: 22:04)
Нет, он прав...представленные Вами аргументы просто смешны...

1. Во всей Украине нет украинских школ (как бы они не назывались). На уроке говорят на украинском, на перемене и дома на русском (в западной Украине - польском, венгерском и на "коктейле")...
2. Во времена Киевской Руси и такого понятия не было как Украина... Киевская Русь согласилась принять христианство с условием, что оно будет применено в соответствии с местными порядками и обычаями (и получило название - Православие)...так что Констатинополь был вынужден с этим согласиться...Украинской православной церкви не было по вполне понятной причине - не было Украины...
3. По вопросу Крыма и Черноморского флота написано уже так много, что мне грех повторяться...возьмите на себя труд прочесть...

Вам, уважаемым, не смешными будут только аргументы, приведенные по РТР.
1. Конечно же нет ни украинских школ, ни самой Украины, а все непонятные для Вас языки называются тарабарскими. Есть только сверхдержава с Богоизбраным народом - "рассиянами"! Ура!
2. Сложно дискутировать с "образованными" людьми :)
15 июля 2008 г. отпразновали 560-летие Московской автокифалии. Вот и думайте, подсчитывайте... Убеждать Вас в чем-то, неуважать себя, Вы уж извините, но утверждение христианства на Украине очень сложный процесс, растянувшийся во времени на много столетий нашей эры, который прошел в своем развитии несколько важных стадий: резкое проникновение христианских идей и ценностей в языческую среду, противостояние и борьба христианства с другими мировыми религиями за сферы влияния, окончательное провозглашение христианства основной религией Киевской Руси, создание метрополии, переход в унию (16-17 века), присоединение к Московской церкви и движение за автономию и автокефалию (20-21 века).
Неканоничность присоединения Киевского патриархата к Московской церкви не отрицает сама московская церковь. Позиция в данном случае такая - что было, то произошло. Естественно, Московской церкви (560 лет отроду) Вселенский патриарх не указ, но кто же тогда, получается, раскольники?
3. Согласен, повторятся не будем. Достаточно, что российская сторона выполнила требования Киева и начала уведомлять о пересечении государственной границы Украины своми военными кораблями. Спасибо.
Мужчина igore
Свободен
20-08-2008 - 01:23
QUOTE (visitor3 @ 20.08.2008 - время: 01:19)
Сложно дискутировать с "образованными" людьми :)
...
Московской церкви (560 лет отроду) Вселенский патриарх не указ, но кто же тогда, получается, раскольники?

Да уж. "Образованность" так и прет. И смех и грех.
Мужчина visitor3
Свободен
20-08-2008 - 01:26
QUOTE (Alexold @ 19.08.2008 - время: 23:33)
Вот смотрю американский боевик...задача найти, заложенную террористами бомбу...террористы посылают послание и говорят: Здесь мы спрятали бомбу и шифр...ЦРУ и ФБР в недоумении...продавец пиццы, к которому случайно попадает документ смотрит на его отражение в зеркале и на чистом аглицком читает где бомба и спасает мир...devil_2.gif

Может и нам пора взглянуть на себя в зеркало?...

Давайте попробуем взглянуть.
Ой, что я вижу! У меня предвзятое отношение к России. Буду пытаться работать над собой, но пока ничего не могу поделать. Увы. Серьезно. Без сарказма.

Это сообщение отредактировал visitor3 - 20-08-2008 - 01:29
Мужчина visitor3
Свободен
20-08-2008 - 01:28
QUOTE (igore @ 20.08.2008 - время: 01:23)
QUOTE (visitor3 @ 20.08.2008 - время: 01:19)
Сложно дискутировать с "образованными" людьми :)
...
Московской церкви (560 лет отроду) Вселенский патриарх не указ, но кто же тогда, получается, раскольники?

Да уж. "Образованность" так и прет. И смех и грех.

Хи-хи! А ведь эта информация с официально сайта Православной церкви. Обращайтесь к первоисточникам, дорогой товарищ!

Это сообщение отредактировал visitor3 - 20-08-2008 - 01:32
Мужчина igore
Свободен
20-08-2008 - 01:32
QUOTE (visitor3 @ 20.08.2008 - время: 01:28)
QUOTE (igore @ 20.08.2008 - время: 01:23)
QUOTE (visitor3 @ 20.08.2008 - время: 01:19)
Сложно дискутировать с "образованными" людьми :)
...
Московской церкви (560 лет отроду) Вселенский патриарх не указ, но кто же тогда, получается, раскольники?

Да уж. "Образованность" так и прет. И смех и грех.

Хи-хи! А ведь эта информация с официально сайта Правослвной церкви. Обращайтесь к первоисточникам, дорогой товарищ!

Не порите чушь, дорогой товарищ. Такого зверя как «Московская митрополия» в природе не существует. Уже скоро как пол тысячелетия.
Идите спать. Возможно, утром начнете лучше соображать.

Свободен
20-08-2008 - 01:32
QUOTE (visitor3 @ 20.08.2008 - время: 01:19)
QUOTE (Alexold @ 19.08.2008 - время: 22:04)
Нет, он прав...представленные Вами аргументы просто смешны...

1. Во всей Украине нет украинских школ (как бы они не назывались). На уроке говорят на украинском, на перемене и дома на русском (в западной Украине - польском, венгерском и на "коктейле")...
2. Во времена Киевской Руси и такого понятия не было как Украина... Киевская Русь согласилась принять христианство с условием, что оно будет применено в соответствии с местными порядками и обычаями (и получило название - Православие)...так что Констатинополь был вынужден с этим согласиться...Украинской православной церкви не было по вполне понятной причине - не было Украины...
3. По вопросу Крыма и Черноморского флота написано уже так много, что мне грех повторяться...возьмите на себя труд прочесть...

Вам, уважаемым, не смешными будут только аргументы, приведенные по РТР.
1. Конечно же нет ни украинских школ, ни самой Украины, а все непонятные для Вас языки называются тарабарскими. Есть только сверхдержава с Богоизбраным народом - "рассиянами"! Ура!
2. Сложно дискутировать с "образованными" людьми :)
15 июля 2008 г. отпразновали 560-летие Московской автокифалии. Вот и думайте, подсчитывайте... Убеждать Вас в чем-то, неуважать себя, Вы уж извините, но утверждение христианства на Украине очень сложный процесс, растянувшийся во времени на много столетий нашей эры, который прошел в своем развитии несколько важных стадий: резкое проникновение христианских идей и ценностей в языческую среду, противостояние и борьба христианства с другими мировыми религиями за сферы влияния, окончательное провозглашение христианства основной религией Киевской Руси, создание метрополии, переход в унию (16-17 века), присоединение к Московской церкви и движение за автономию и автокефалию (20-21 века).
Неканоничность присоединения Киевского патриархата к Московской церкви не отрицает сама московская церковь. Позиция в данном случае такая - что было, то произошло. Естественно, Московской церкви (560 лет отроду) Вселенский патриарх не указ, но кто же тогда, получается, раскольники?
3. Согласен, повторятся не будем. Достаточно, что российская сторона выполнила требования Киева и начала уведомлять о пересечении государственной границы Украины своми военными кораблями. Спасибо.

Мальчик, прежде писать пост, необходимо подумать и не иметь каши в голове...При чем здесь московская автокефалия? Она возникла при расколе Православия...Поэтому я тоже не уважаю вас, потому что вы не умеете читать посты и слушаете только себя (даже не РТР)...Кстати, для вас 21 век уже закончился? Это мелочь, но говорит о многом...

QUOTE
Неканоничность присоединения Киевского патриархата к Московской церкви не отрицает сама московская церковь.

Когда приехал вселенский патриарх в Киев - главным условием его приезда было, чтобы на торжествах не было Филорета (глава украинской православной церкви)...учите историю, молодой человек, будете реже попадать впросак...

Единственно с чем согласен
QUOTE
2. Сложно дискутировать с "образованными" людьми :)
Мужчина visitor3
Свободен
20-08-2008 - 01:48
ФилОрета и небыло. Был ФилАрет. Вообщем-то, он и приглашал Варфоломея в Киев. Или Вас по другому проинформировали? Странно было бы если главным условием гостя было бы отсутствие хозяина, неправдали. Подобное условие выдвигал Московский патриархат, но к его голосу не прислушались.

Если Вы слабы в терминах, то "автокефалия" дословно обозначает - "Своя голова". Московская церковь и есть ни что иное, как автокефалия.
Вообщем, я с Вами дискусию закончил. Можете меня сколько угодно обвинять в невежестве в церковных вопросах, но мне с Вами не интересно дискутировать. Вы просто повторяете все за российскими СМИ, а сами изучать документы и первоисточники не желаете. Спокойной ночи.

Мужчина igore
Свободен
20-08-2008 - 01:53
QUOTE (visitor3 @ 20.08.2008 - время: 01:48)
Вообщем, я с Вами дискусию закончил. Можете меня сколько угодно обвинять в невежестве в церковных вопросах, но мне с Вами не интересно дискутировать. Вы просто повторяете все за российскими СМИ, а сами изучать документы и первоисточники не желаете.

lol.gif lol.gif lol.gif

Свободен
20-08-2008 - 01:58
QUOTE (visitor3 @ 20.08.2008 - время: 01:48)
ФилОрета и небыло. Был ФилАрет. Вообщем-то, он и приглашал Варфоломея в Киев. Или Вас по другому проинформировали? Странно было бы если главным условием гостя было бы отсутствие хозяина, неправдали. Подобное условие выдвигал Московский патриархат, но к его голосу не прислушались.

Если Вы слабы в терминах, то "автокефалия" дословно обозначает - "Своя голова". Московская церковь и есть ни что иное, как автокефалия.
Вообщем, я с Вами дискусию закончил. Можете меня сколько угодно обвинять в невежестве в церковных вопросах, но мне с Вами не интересно дискутировать. Вы просто повторяете все за российскими СМИ, а сами изучать документы и первоисточники не желаете. Спокойной ночи.

Я был в Киеве...Филорета не было..хватит тыкать мне российскими СМИ...я живу в Одессе (см. профиль)...мне тоже неинтересно говорить с тобой...когда на Кивской Руси принималось православие - Москва была маленькой деревней...о какой автокефалии речь?...повторяю, научись читать посты или просто не пиши...Спокойной ночи...
Мужчина visitor3
Свободен
20-08-2008 - 02:01
QUOTE (Alexold @ 20.08.2008 - время: 01:32)
Мальчик, прежде писать пост, необходимо подумать и не иметь каши в голове...При чем здесь московская автокефалия? Она возникла при расколе Православия...Поэтому я тоже не уважаю вас, потому что вы не умеете читать посты и слушаете только себя (даже не РТР)...Кстати, для вас 21 век уже закончился? Это мелочь, но говорит о многом...

Повторяю: утверждение христианства на Украине очень сложный процесс, растянувшийся во времени на много столетий нашей эры, который прошел в своем развитии несколько важных стадий: резкое проникновение христианских идей и ценностей в языческую среду, противостояние и борьба христианства с другими мировыми религиями за сферы влияния, окончательное провозглашение христианства основной религией Киевской Руси, создание метрополии, переход в унию (16-17 века), присоединение к Московской церкви и движение за автономию и автокефалию (20-21 века). Век не закончился, но и движение за автономию и автокефалию продолжается! Так кто не умеет читать посты?

Свободен
20-08-2008 - 02:09
QUOTE (visitor3 @ 20.08.2008 - время: 02:01)
QUOTE (Alexold @ 20.08.2008 - время: 01:32)
Мальчик, прежде писать пост, необходимо подумать и не иметь каши в голове...При чем здесь московская автокефалия? Она возникла при расколе Православия...Поэтому я тоже не уважаю вас, потому что вы не умеете читать посты и слушаете только себя (даже не РТР)...Кстати, для вас 21 век уже закончился? Это мелочь, но говорит о многом...

Повторяю: утверждение христианства на Украине очень сложный процесс, растянувшийся во времени на много столетий нашей эры, который прошел в своем развитии несколько важных стадий: резкое проникновение христианских идей и ценностей в языческую среду, противостояние и борьба христианства с другими мировыми религиями за сферы влияния, окончательное провозглашение христианства основной религией Киевской Руси, создание метрополии, переход в унию (16-17 века), присоединение к Московской церкви и движение за автономию и автокефалию (20-21 века). Век не закончился, но и движение за автономию и автокефалию продолжается! Так кто не умеет читать посты?

Кстати о языческой среде...что ты о ней знаешь? Была более миролюбивая и понятная человеку религия, пока не пришла религия рабов и для рабов, придуманная иудеями с их верой в свою богоизбранность и манией мирового превосходства...сейчас это уже не актуально, но тогда ВСЕ писать и читать умели только евреи...
Мужчина visitor3
Свободен
20-08-2008 - 02:11
QUOTE (Alexold @ 20.08.2008 - время: 01:58)
...когда на Кивской Руси принималось православие - Москва была маленькой деревней...о какой автокефалии речь?...повторяю, научись читать посты или просто не пиши...Спокойной ночи...

Странный Вы дядя. Честное слово. Тогда, конечно небыло. Но сейчас то есть Московская церковь. И она ни что иное, как автокефалия от Константинополя. Это не обидное слово, поймите. Это значит, что она сама собой управляет и хоть формально и должна подчиняется Константинополю, но фактически является независимой. А вы про принятие православия на Киевской Руси талдычите, буд-то бы это за один день произошло. Этот процесс длился несколько веков. Или по Вашему всех в воду загнали и окрестили? А кто из воды вышел - автокефал и раскольник.

Свободен
20-08-2008 - 02:14
QUOTE (visitor3 @ 20.08.2008 - время: 02:11)
QUOTE (Alexold @ 20.08.2008 - время: 01:58)
...когда на Кивской Руси принималось православие - Москва была маленькой деревней...о какой автокефалии речь?...повторяю, научись читать посты или просто не пиши...Спокойной ночи...

Странный Вы дядя. Честное слово. Тогда, конечно небыло. Но сейчас то есть Московская церковь. И она ни что иное, как автокефалия от Константинополя. Это не обидное слово, поймите. Это значит, что она сама собой управляет и хоть формально и должна подчиняется Константинополю, но фактически является независимой. А вы про принятие православия на Киевской Руси талдычите, буд-то бы это за один день произошло. Этот процесс длился несколько веков. Или по Вашему всех в воду загнали и окрестили? А кто из воды вышел - автокефал и раскольник.

QUOTE
Это значит, что она сама собой управляет и хоть формально и должна подчиняется Константинополю, но фактически является независимой.


Самому понятно, что сказал? Так кто кому подчиняется?
Мужчина igore
Свободен
20-08-2008 - 02:14
"Московская церковь"... "Московская митрополия"... "религия рабов"...
**бился главою о сруб светлицы** biggrin.gif

Это сообщение отредактировал igore - 20-08-2008 - 02:15

Свободен
20-08-2008 - 02:22
Всё, я спать...начали о славянах - кончили религией...

"Не мир я принёс вам, а меч" - истинно сказано...

Мой дорогой оппонент, мне скучно ибо вы не привели ни одного стоящего довода...дисскусия в никуда...
Мужчина visitor3
Свободен
20-08-2008 - 02:25
QUOTE (Alexold @ 20.08.2008 - время: 02:09)
Кстати о языческой среде...что ты о ней знаешь? Была более миролюбивая и понятная человеку религия, пока не пришла религия рабов и для рабов, придуманная иудеями с их верой в свою богоизбранность и манией мирового превосходства...сейчас это уже не актуально, но тогда ВСЕ писать и читать умели только евреи...

Для прихода к единобожию (Христианство, Иудаизм и Мусульманство) нужна колоссальная энергия. И если для Македонского быть язычником было хорошо, это двигало его к познанию к развитию, т.е. в конечном счете к единобожию, то для христианина (иудея, мусульманина) исповедовать язычество это колосальная деградация.
Я, пожалуй, с Вами соглашусь, что все эти нынешние церковные передрязги и патриархаты, имеют ничножно мало общего с истинным христианством.
Религия сейчас должна соединиться с наукой, это и будет следующий шаг для человечества. Или не будет... :)

За свою "богоизбранность" евреи сполна получили от еще одного "богоизбранного" народа во время 2-й мировой. А тех в свою очередь повергли, вообще, атеисты. Так что сейчас народ в мире к "богоизбранности" относится более спокойно и это гут.

Свободен
20-08-2008 - 02:37
Похоже, хлопці, вас действительно лучше пойти немного поспать)))))
Или перейти на Форум о религии...)))

Свободен
20-08-2008 - 10:30
На всё нужно колосальная энергия - прежде всего преодолеть собственную лень...

А признание единобожия не ахти какой прогресс в истории цивилизации...
Мужчина Hammerite
Свободен
20-08-2008 - 10:31
QUOTE (corwinnt @ 19.08.2008 - время: 15:17)
Блин, да почему ж такая избирательная слепота по обе стороны? Я не оправдываю наших прозападников, но вы ж сначала в упор не видите своего "интернационализма", а потом плачете, что вас не любят, что хохлы предатели и т.д.

+1

Со стороны, оно, видимо, виднее!

Это сообщение отредактировал Hammerite - 20-08-2008 - 10:46
Мужчина gilmaly
Свободен
20-08-2008 - 11:06
Можчо мне словечко?Может быть не совсем в тему,но всетаки близко.Вот я читаю НАТО то,а то другое.Ведь все сознательные люди знают что это первый шаг по вступлению в ЕС.Когда Польша вцтупила в НАТО я смотрел по улицам и ничего не заметил.Никакой разницы.Но ок.5 лет тому назад был другой шаг.Польша вступила в ЕС.Минуло 5 лет.Что изменилось?Бот примеры выбранные,как у нас говорят,из шапки:
1.права людей(милиционеру на меньше можно чем преждже-это пример)
2.никто меня не спрашивает куда я еду,это ме дело,а можно мне почти по всем мире
3.у всей скотины паспорта и покупая даже на базаре мясо с руки ты знаеш что этохопошее мясо,а кроме того не продаш иначе если у тебя нет ларька с холодиком,теплой и холодной водой и так далее.
4.ЕС дает деньги прежде всего на те районы страны где беда.На дороги,школы,водопроводы

Можно так перечислять долго.Вот почему народы стрмятся быть в НАТО.Не война только благополучие.Чего всем вам желаю из целого сердца
Мужчина Invincible1
Свободен
20-08-2008 - 11:38
QUOTE (gilmaly @ 20.08.2008 - время: 11:06)
Можно так перечислять долго.Вот почему народы стрмятся быть в НАТО.Не война только благополучие.Чего всем вам желаю из целого сердца

Спасибо, мы и без нато обойдёмся.
Мужчина corwinnt
Женат
20-08-2008 - 12:06
Долго думал, прежде чем ответить. Тема ушла в сторону и перестала быть интересной. Сплошные призывы читать что-то между строк и идти в первый класс учиться без предоставления контрагрументов...
QUOTE (Alexold @ 19.08.2008 - время: 22:04)
1. Во всей Украине нет украинских школ (как бы они не назывались). На уроке говорят на украинском, на перемене и дома на русском (в западной Украине - польском, венгерском и на "коктейле")...
Мы с тобой едины в том, что существующее положение на Украине не является нормальным и приемлемым для народа. Поэтому спорить и ссориться не хочу. (Да, к слову, обращение на "ты" - это не признак неуважения. Я старый фидошник, а в fidonet "ты" это норма и обращаются на "Вы" только тогда, когда в реаллайфе морду бьют.)
Теперь возвращаясь к цитате. А это разве хорошо? Почему на земле Шевченко, Хмельницкого и Сковороды забыт их язык? Да потому, что в СССР это было национализмом, а нынешней власти эта борьба за Украинскую Культуру нужна как зайцу пятая нога. Сами они давно нормально по украински говорить научились? Это часть имиджа и не более.
В Полтаве и около, кстати, сохранился литературный украинский в "живом виде". И что? Самый ярый национализм там? А то, что нет нормальных украинских школ - это однозначно плохо. И нужно не запрещать русский (чего, кстати не делается, да это и невозможно), а пытаться сохранить то, что от украинского осталось. Независимо от того, пророссийской или прозападной будет Украина. В общем, вопросы языка - не совсем та тема IMHO, которую сформулировал топикстартер. В равной степени отношу это и к разборкам по поводу автокефалий.
Причина не в этом. Разруха - она не в клозетах, она в головах. А зашоренность аж прёт с обеих сторон и мои посты, возможно, не исключение, хотя я честно старался быть объективным.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх