Взрослая социальная сеть
 АндрЮч Свободен |
20-03-2013 - 20:16 (ТОР35 @ 17.03.2013 - время: 23:27) Потерял интерес к беседе с вами,она не стоит потраченного времени...Прощайте. И это - правильно! |
 Свободен |
22-03-2013 - 00:38 (yuriy747 @ 19.03.2013 - время: 20:41) и? это уже не христианство. с каких пор ????)))))))))))))) ветхий завет имеет такое же отношение к христианству как гоголь к достоевскому. одно продолжение другого. Давайте не будем опиратся на вашу логику ,не надёжная опора.давайте цытаты так где же сказано что других богов не существует ? я привел аргумент одно то что бог создал все, и может все, уже говорит о том что он един. что создали то кого называют "богами"? бог сотворил мир, представьте что вы "создали" коробку, и там есть маленькие человечики которых вы тоже создали, и наличие других "создателей", рядом с тем кто создал ВСЕ, это не логично. его и опровергайте. если не можете, не надо под сомнение ставить мою логику. |
mjo Свободен |
22-03-2013 - 03:42 (харут - марут @ 22.03.2013 - время: 00:38) ветхий завет имеет такое же отношение к христианству как гоголь к достоевскому. одно продолжение другого. А Новый Завет имеет отношение к христианству? Кстати, Вы отчасти правы. Белинский называет Гоголя «отцом Достоевского ». Это сообщение отредактировал mjo - 22-03-2013 - 03:46 |
| Свободен |
22-03-2013 - 10:47 (mjo @ 22.03.2013 - время: 03:42) (харут - марут @ 22.03.2013 - время: 00:38) ветхий завет имеет такое же отношение к христианству как гоголь к достоевскому. А Новый Завет имеет отношение к христианству? имеет, но они цитировали ветхий завет. поэтому я и привел пример гоголя и достоевского. нельзя цитировать гоголя и говорить "вот посмотрите как писал достоевский!" |
| mjo Свободен |
22-03-2013 - 15:10 (харут - марут @ 22.03.2013 - время: 10:47) имеет, но они цитировали ветхий завет. Новый Завет не цитирует, а прямо следует из Ветхого Завета. |
yuriy747 Свободен |
22-03-2013 - 15:19 что создали то кого называют "богами"? Адама ,например )) ветхий завет имеет такое же отношение к христианству как гоголь к достоевскому. одно продолжение другого. хорошо пойдём другим путём где в библии начинается Христианство ,в тексте ,и как называется то ,что до христианства.в библии ?????? Это сообщение отредактировал yuriy747 - 22-03-2013 - 15:23 |
| Свободен |
22-03-2013 - 17:24 (mjo @ 22.03.2013 - время: 15:10) (харут - марут @ 22.03.2013 - время: 10:47) имеет, но они цитировали ветхий завет. Новый Завет не цитирует, а прямо следует из Ветхого Завета. я своих оппонентов имел в виду. yuriy747 Адама ,например )) тоесть несколько богов взяли и создали одного человека? хорошо пойдём другим путём где в библии начинается Христианство ,в тексте ,и как называется то ,что до христианства.в библии ? с нового завета. то что пишут апостолы иисуса это и есть христианство. |
| yuriy747 Свободен |
22-03-2013 - 18:16 (харут - марут @ 22.03.2013 - время: 17:24) тоесть несколько богов взяли и создали одного человека? А что вас удивляет ? «Элохим» родственно со словом «эль» (ивр. אל) (означающим «Бог» или «бог» - в зависимости от контекста), но морфологически является словом Элоаh (ивр. אלוה) с окончанием множественного числа. «В НАЧАЛЕ СОТВОРИЛ ЭЛОХИМ НЕБО И ЗЕМЛЮ… И СКАЗАЛ ЭЛОХИМ: СОТВОРИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ (И) ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ» /БЫТ.1:1.26/.прямой перевод первого стиха первой главы Торы: «В НАЧАЛЕ СОТВОРИЛИ БОГИ (ЭЛОХИМ) НЕБО И ЗЕМЛЮ» /БЫТ.1:1/ "Теперь человек стал как один из нас, знающим добро и зло. И чтобы он не протянул руку, не взял плод ещё и с дерева жизни, не съел и не стал жить вечно...» (Бытие 3:22) И вот как будет выглядеть прямой перевод 26 стиха этой же главы: «И СКАЗАЛИ БОГИ* (ЭЛОХИМ): СОТВОРИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ (И) ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ» /БЫТ.1:26/*«СОЗДАДИМ ЧЕЛОВЕКА» - букв. «СДЕЛАЕМ».«Я СКАЗАЛ: ВЫ БОГИ (и здесь стоит слово: ЭЛОХИМ), И СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО – ВСЕ ВЫ» /ПС.81:6/А в более древних текстах из которых, в упрощенном варианте списано Бытие .конкретно Боги множественно В Ниппуре было найдено несколько текстов с описанием этого же эпизода[80]. В одном из них Нинти (она же Нинхурсаг) говорит Энки: "Сотвори слуг для богов, да так, чтоб они производили себе подобных"Итак, помогать Энки была назначена Нинти, старший медик анунаков. Они воззвали к богине, давшей жизнь богам И мудрой акушерке [со словами]: "Дай жизнь новому существу, создай рабочих [Lulu]! Сотвори Примитивного Рабочего [Lulu Amelu], Который сможет тащить это ярмо! Пусть он исполняет это по поручению Энлила. Пусть этот Рабочий продолжит работу богов!" Этот первоисточник ветхозаветной истории об Адаме полностью раскрывает и подтверждает смысл слов Элохим — "Величественных" или "богов". Фраза "давайте создадим Адама по Нашему образу и по Нашему подобию" дополняется в Генезисе еще одной: "Не было Адама, чтобы обрабатывать землю". http://rumagic.com/ru_zar/religion/koneles/0/j13.html с нового завета. то что пишут апостолы иисуса это и есть христианство. А ветхий завет забыли )) Ветхий завет Христианство ?? Это сообщение отредактировал yuriy747 - 22-03-2013 - 20:39 |
| Свободен |
22-03-2013 - 22:57 (yuriy747 @ 22.03.2013 - время: 18:16) (харут - марут @ 22.03.2013 - время: 17:24) тоесть несколько богов взяли и создали одного человека? А что вас удивляет ? «Элохим» родственно со словом «эль» (ивр. אל) (означающим «Бог» или «бог» - в зависимости от контекста), но морфологически является словом Элоаh (ивр. אלוה) с окончанием множественного числа. кхе кхе... я щас обращусь к своему оппоненту со словом "вы", "вас" сколько? "вы" один? или изза того что я говорю "вы" а не "ты", "вас стало несколько? далее, если бы вы были чуть образованее, вы бы знали что даже короли говорили не "я", а "мы", говоря о себе. но увы, у "вас" знаний нету. хотя почему я говорю "вы"... ты ведь наверное один? А ветхий завет забыли )) Ветхий завет Христианство ?? ветхий завет не христианство. |
| yuriy747 Свободен |
22-03-2013 - 23:10 (харут - марут @ 22.03.2013 - время: 22:57) кхе кхе... я щас обращусь к своему оппоненту со словом "вы", "вас" сколько? "вы" один? или изза того что я говорю "вы" а не "ты", "вас стало несколько? далее, если бы вы были чуть образованее, вы бы знали что даже короли говорили не "я", а "мы", говоря о себе. но увы, у "вас" знаний нету. хотя почему я говорю "вы"... ты ведь наверное один? Употребление «Вы» по отношению к одному лицу – правда, лицу высокого положения (господину, князю) – встречается с 11 века! Как сказано в «Словаре русского речевого этикета» Анатолия Балакая, связано это, скорее всего, с византийской речевой традицией. Вот с 11 века и появляется наше «вы» в письменных текстах. По-настоящему «Вы» распространилось в речи в Петровскую и особенно – в послепетровскую эпоху, под влиянием западноевропейского этикета, в частности, немецкого и французского. В 19 веке обращение на «вы» стало обычным в светской речевой учтивости, прежде всего, по отношению к лицам привилегированных сословий. ОФИЦИАЛЬНО этикетное местоимение "ВЫ", "ВАШ" как обращение к одному лицу было узаконено только Петром I в начале 18 века, а до этого времени Русь знала обращение только на "ты". А ветхий завет забыли )) Ветхий завет Христианство ?? ветхий завет не христианство. ну здесь все мои доводы разобьются о ВАШУ )) "образованость " обоснуйте фактически или логически , ну или хотя бы чем нибудь намекните откуда такая убежденность ?  а то я недогоняю полет вашей образованой мысли Это сообщение отредактировал yuriy747 - 22-03-2013 - 23:10 |
| Свободен |
22-03-2013 - 23:13 (yuriy747 @ 22.03.2013 - время: 23:10) Употребление «Вы» по отношению к одному лицу – правда, лицу высокого положения (господину, князю) – встречается уже в памятниках русской письменности 11 века! Как сказано в «Словаре русского речевого этикета» Анатолия Балакая, связано это, скорее всего, с византийской речевой традицией. Вот с 11 века и появляется наше «вы» в письменных текстах. правильно, вы просто проигнорировали то к чему я это написал. когда там пишут "элохимы", это не значит что его много, это такая речь, манера возвеличивания. ну здесь все мои доводы разобьются о ВАШУ )) "образованость " обоснуйте фактически или логически , ну или хотя бы чем нибудь намекните откуда такая убежденность ? что значит "завет" знаете? |
| yuriy747 Свободен |
22-03-2013 - 23:15 Но каково отношение к этому самого Господа Иисуса? Он сказал: «…не может нарушиться Писание» (Иоанн 10:35), и конечно в Его дни под Писанием подразумевалось то, что сегодня мы называем Ветхим Заветом, ибо Новый Завет тогда еще не существовал. Иисус цитирует Ветхий Завет не один раз. Он использовал его, рассматривая учение о воскресении (Матфей 22:31,32); ссылался на него в вопросе о сотворении человека (Матфей 19:4); о потопе (Матфей 24:37-39); об исторической реальности Авраама и других патриархов; к тому же, именно Иисус сказал: «Спасение от Иудеев» (Иоанн 4:22). Более того, все эти утверждения Ветхого Завета были основополагающими в учении самого Иисуса. |
| Свободен |
22-03-2013 - 23:20 нарушится не может. может быть просто улучшено. воспринимайте ветхий завет как "временное правительство". Более того, все эти утверждения Ветхого Завета были основополагающими в учении самого Иисуса. ну и? законы большинства религий во многом похожи. не воровать, не убивать, не лгать и тому подобное. это не значит что можно критиковать христианство ссылаясь на египетские писания. |
| yuriy747 Свободен |
22-03-2013 - 23:31 правильно, вы просто проигнорировали то к чему я это написал. когда там пишут "элохимы", это не значит что его много, это такая речь, манера возвеличивания. Бытие гл.3.22 «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло…» — из кого из Нас? Вернёмся назад в текст самого Бытия «[4] И сказал змей жене: нет, не умрете,[5] но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.» Здесь практически прямо признаётся существование богов, которые отличались от Адама знанием добра и зла.в Апокрифе Иоанна «Пойдем, создадим человека по образу Бога и по нашему подобию, дабы его образ мог стать светом для нас«Быт.6:2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.Еврейские Элохимы, названные в переводах «Богом», кто создают «Свет», тождественны с арийскими Асурами. Они тоже упоминаются, как «Сыны Тьмы», как философское и логическое противопоставление Неизменному и Вечному Свету.Элохимы не есть «Бог», ни даже высшие Планетарные Духи, но Зодчие этой видимой физической планеты и человеческого материального тела, или оболочки.Демиурга, что есть родовое имя для творцов мира, которые даны в Библии под именем Элохим. Берем Тору, греческий перевод с номерами Стронга и словарь иврита Баруха Подольского и смотрим нужные нам места Писания. וַיֹּאמֶר אֱלֹקִים נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל הָאָרֶץ וּבְכָל הָרֶמֶשׂ הָרֹמֵשׂ עַל הָאָרֶץ И сказал Б-г Создадим человека в образе Нашем по подобию Нашему! И властвовать будут они над рыбой морской и над птицей небесной, и над скотом, и над всею землей, и над всем ползучим, что ползает по земле. אֱלֹקִים - Здесь мы видим слово ЭЛОХИМ - БОГИ נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ - создадим Адама в образе НАШЕМ по подобию НАШЕМУ - здесь ясно показано множественное число ! по поводу Ветхого завета продолжайте ,ну "завет" и что ? Это сообщение отредактировал yuriy747 - 22-03-2013 - 23:58 |
| yuriy747 Свободен |
22-03-2013 - 23:38 (харут - марут @ 22.03.2013 - время: 23:20) нарушится не может. может быть просто улучшено. воспринимайте ветхий завет как "временное правительство". Более того, все эти утверждения Ветхого Завета были основополагающими в учении самого Иисуса. ну и? законы большинства религий во многом похожи. не воровать, не убивать, не лгать и тому подобное. это не значит что можно критиковать христианство ссылаясь на египетские писания. браво !! то есть вы согласны со мной что ветхий завет это переписаные более древние тексты ? Тогда почему библия есть целостным учением ,как утверждает церковь ? 80 процентов богослужений есть ветхозаветными !? И где по вашему собака зарыта ? |
АндрЮч Свободен |
23-03-2013 - 00:08 Судари! Вы отклонились не только от темы топика, но и от темы всей ветки! Впрочем, я полагаю, что эта ветка создана не "для", а "против"... |
| yuriy747 Свободен |
23-03-2013 - 00:25 (АндрЮч @ 23.03.2013 - время: 00:08) Судари! Вы отклонились не только от темы топика, но и от темы всей ветки! Впрочем, я полагаю, что эта ветка создана не "для", а "против"... Да все не теряю надежду на путь истинный человека наставить так сказать глаза открыть ,)) Но чувствую бесполезно слишком "образованый" и "остр умом" ,блин зарекался же не вестись )) горохом об стену пгм не пробится  Это сообщение отредактировал yuriy747 - 23-03-2013 - 00:27 |
| Свободен |
23-03-2013 - 01:06 (yuriy747 @ 22.03.2013 - время: 23:31) правильно, вы просто проигнорировали то к чему я это написал. когда там пишут "элохимы", это не значит что его много, это такая речь, манера возвеличивания. Бытие гл.3.22 «И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло…» — из кого из Нас? Вернёмся назад в текст самого Бытия «[4] И сказал змей жене: нет, не умрете,[5] но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.» Здесь практически прямо признаётся существование богов, которые отличались от Адама знанием добра и зла.в Апокрифе Иоанна «Пойдем, создадим человека по образу Бога и по нашему подобию, дабы его образ мог стать светом для нас«Быт.6:2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.Еврейские Элохимы, названные в переводах «Богом», кто создают «Свет», тождественны с арийскими Асурами. Они тоже упоминаются, как «Сыны Тьмы», как философское и логическое противопоставление Неизменному и Вечному Свету.Элохимы не есть «Бог», ни даже высшие Планетарные Духи, но Зодчие этой видимой физической планеты и человеческого материального тела, или оболочки.Демиурга, что есть родовое имя для творцов мира, которые даны в Библии под именем Элохим. Берем Тору, греческий перевод с номерами Стронга и словарь иврита Баруха Подольского и смотрим нужные нам места Писания. וַיֹּאמֶר אֱלֹקִים נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל הָאָרֶץ וּבְכָל הָרֶמֶשׂ הָרֹמֵשׂ עַל הָאָרֶץ И сказал Б-г Создадим человека в образе Нашем по подобию Нашему! И властвовать будут они над рыбой морской и над птицей небесной, и над скотом, и над всею землей, и над всем ползучим, что ползает по земле. אֱלֹקִים - Здесь мы видим слово ЭЛОХИМ - БОГИ נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ - создадим Адама в образе НАШЕМ по подобию НАШЕМУ - здесь ясно показано множественное число ! по поводу Ветхого завета продолжайте ,ну "завет" и что ? еще раз: множественное число используется для уважения. браво !! то есть вы согласны со мной что ветхий завет это переписаные более древние тексты ? нету. никакого "переписания" нету. просто общество в принципе не может существовать без большинства этих законов. Тогда почему библия есть целостным учением ,как утверждает церковь ? 80 процентов богослужений есть ветхозаветными !? И где по вашему собака зарыта ? 80% это то с чем они согласны. и все. это не значит что они сидели и переписывали. просто вы сидите, и придумываете законы, а потом вам говорят "а ты списал это с васьки который написал это 700 тысячи лет назад когда был динозавром и писал на земле". почему обязательно "списал"? одно, не противоречит другому, и все... большинство законов разных стран похожи между собой. так ведь? но это ведь не значит что они с кого то списывали. Да все не теряю надежду на путь истинный человека наставить так сказать глаза открыть , тоже самое АндрЮч Впрочем, я полагаю, что эта ветка создана не "для", а "против"... а все родноверие основано на "против". больше половины это критика христианства. а другой возможности приподнять себя нету. Это сообщение отредактировал харут - марут - 23-03-2013 - 01:32 |
| АндрЮч Свободен |
23-03-2013 - 19:50 (харут - марут @ 23.03.2013 - время: 01:06) АндрЮч Впрочем, я полагаю, что эта ветка создана не "для", а "против"... а все родноверие основано на "против". больше половины это критика христианства. Ну, раз кому-то не по пути с РОДноверием, пусть исповедует ирод-новерие  |
| yuriy747 Свободен |
23-03-2013 - 21:32 Есть твари (сотворенные из глины ) Есть сыны ,по роду своему Я сын богов ,А есть и твари Иеговой сотворенные рабы его !Как река исходит из моря ,как из реки исходят рукава реки и из них ручьи из ручьёв ручейки так и человек от бога ,но это касается только сынов божих ,но не рабов !!! Это сообщение отредактировал yuriy747 - 23-03-2013 - 21:33 |
| Свободен |
25-03-2013 - 23:29 (yuriy747 @ 23.03.2013 - время: 21:32) Есть твари (сотворенные из глины ) Есть сыны ,по роду своему Я сын богов ,А есть и твари Иеговой сотворенные рабы его !Как река исходит из моря ,как из реки исходят рукава реки и из них ручьи из ручьёв ручейки так и человек от бога ,но это касается только сынов божих ,но не рабов !!! а какого такого вы возомнили себя "сыновьями", история умалчивает))) |
tantrik Свободен |
26-03-2013 - 23:32 (харут - марут @ 25.03.2013 - время: 23:29) ] а какого такого вы возомнили себя "сыновьями", история умалчивает))) А с существом, которому нужны рабы, лучше дела не иметь. Каким бы могущественным это существо ни было. |
| yuriy747 Свободен |
27-03-2013 - 00:05 (харут - марут @ 25.03.2013 - время: 23:29) (yuriy747 @ 23.03.2013 - время: 21:32) Есть твари (сотворенные из глины ) Есть сыны ,по роду своему Я сын богов ,А есть и твари Иеговой сотворенные рабы его !Как река исходит из моря ,как из реки исходят рукава реки и из них ручьи из ручьёв ручейки так и человек от бога ,но это касается только сынов божих ,но не рабов !!! а какого такого вы возомнили себя "сыновьями", история умалчивает))) ИЗторыя многое умалчивает! ,вам нравится быть рабом на здоровье, мне нет .а вы возомневайте) себя кем хотите, хоть рабом, хоть крепосным, хоть гребцом на галерах ,можете даже ощущать себя овцой в стаде при пастыре.ваше личное дело .вопрос в другом --- оно вам надо??? |
| Свободен |
27-03-2013 - 23:28 (tantrik @ 26.03.2013 - время: 23:32) (харут - марут @ 25.03.2013 - время: 23:29) ] а какого такого вы возомнили себя "сыновьями", история умалчивает))) А с существом, которому нужны рабы, лучше дела не иметь. Каким бы могущественным это существо ни было. ну как знаете. у вас всегда есть право остатся "крутыми". yuriy747 ИЗторыя многое умалчивает! а тогда откуда вы знаете тогда?)) вопрос в другом --- оно вам надо??? я раб божий, поэтому я не буду рабом ни человека, ни денег, ни страстей. |
sxn2972178319 Свободен |
01-04-2013 - 17:10 (yuriy747 @ 27.03.2013 - время: 00:05) (харут - марут @ 25.03.2013 - время: 23:29) (yuriy747 @ 23.03.2013 - время: 21:32) Есть твари (сотворенные из глины ) Есть сыны ,по роду своему Я сын богов ,А есть и твари Иеговой сотворенные рабы его !Как река исходит из моря ,как из реки исходят рукава реки и из них ручьи из ручьёв ручейки так и человек от бога ,но это касается только сынов божих ,но не рабов !!! а какого такого вы возомнили себя "сыновьями", история умалчивает))) ИЗторыя многое умалчивает! ,вам нравится быть рабом на здоровье, мне нет Мне тоже - нет!  Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.(от Иоанна 15:15) |
ветхих завет тоже к христианству не имеет отношения ?