Взрослая социальная сеть
 Ufl Свободен |
03-05-2012 - 15:21
Ну во первых, Вы не внимательно прочитали моё мнение. Во вторых, Вы право голоса в случае с мощами не имеете. Ибо это часть исповедания религии, а у нас с ней свобода. Вы полезете в "чужой монастырь". А вопрос захоронения Ульянова, "монастырь общий". Вам разница ясна? Кстати, вы выяснили значения словосочетания "общественный институт"?
Правильно. Надо на референдум вопрос захоронения Ульянова вынести. |
||||||
Хотен Женат |
03-05-2012 - 15:38
Останки и вообще весь мавзолей - это наша история. Такая какая есть. Она может нравиться, может не нравится, но не стоит ее исправлять задним числом, и стирать память, посредством сноса мавзолея. Пусть эта махина стоит вечным памятником нашему советскому прошлому, величайшей авантюре XX века, кровавой гражданской войне. Пусть стоит вечным напоминанием. |
||||||
Ардарик Свободен |
03-05-2012 - 15:47
Выходит что религиозный культ отдельный от всех граждан?Тогда тем более этому религиозному культу нечего лезьть в не свои дела.Пусть у себя внутри и командует. Либо этот культ сам по себе и не лезет со своими ЦУ ко всем остальным гражданам.Либо он со всеми и прислушивается к мнению всех остальных граждан. |
||||||
| Хотен Женат |
03-05-2012 - 15:47
Ну он ведь и так похоронен, разве нет? Тут скорее вопрос о перезахоронении. Ну да, это вопрос общий, но не имеющий никакого отношения к религии |
||||||
| Ufl Свободен |
03-05-2012 - 16:29
Тут ответил. Мне всё равно. Похоронят, хорошо. Не похоронят, значит заслужил. Я вон специально для кроули-3649, могу куда сложнее тему подкинуть - а стоит ли подавать записки об упокоении за Ленина? Во вопрос.
Граждане свободны в выборе религии и не зависимо от мировоззрения имеют общие гражданские права. Вот например, вновь избранный (на 6 лет) президент, православный. И его мировоззрение от него не отделимо. Вы рады? А вмешиваться в дела религиозных организаций вам государство не позволит.
Да. Это сообщение отредактировал Ufl - 03-05-2012 - 16:38 |
||||||
Реланиум Женат |
03-05-2012 - 16:39
Нет, не выходит. Религиозный культ - это религиозный культ. а общее государственное дело - это общее дело. Вы уже сами не знаете. чем недовольны :))) |
||||||
Ардарик Свободен |
03-05-2012 - 17:41
ну почему же?знаю.у вас мощи святых тоже самое что для нас ленин.и вы требуете его предать земле в то время когда своих лениных не хороните а по храмам выставляете как мы в мавзолее. |
||||||
 панда Свободна |
03-05-2012 - 18:03
Не трогайцте историю! Еще не известно, что будет через сто лет и какое будет к нему отношение! И копеечки страны лучше поссчитайте те, которые уходят на машины, виллы, раскошные обеды и прочие ненужности только правительства.. Если вам неприятно смотреть на "труп"-не смотрите..В советские годы в Мавзолей в очередях часами стояли, чтобы этот "труп" увидеть. Это сообщение отредактировал панда - 03-05-2012 - 18:04 |
||||||
панда Свободна |
03-05-2012 - 18:07
бла-бла-бла.....еще можете эти бла-бла на несколько страниц развести, а египтяне нынешние не занимаются пересмотром истории и не судят тех, кто жил сотни тысяч лет назад...Они берегут эту историю.. |
||||||
 Свободен |
03-05-2012 - 19:52 1) Одна из многих заслуг Ленина - ЛЮБОЙ (..."кухаркины дети") человек независимо от его происхождения при социализме получает ВОЗМОЖНОСТЬ! дойти до самого верха по социальной лестнице (дойдет или не дойдет и выяснение причин почему - вопрос не этой темы), 2) Загрузите Камаз песком и попробуйте засыпать, например, Вечный огонь...что Вы почувствовали при этом? как думаете, что почувствуют те, кому сейчас 40 и более лет? 3) Видели памятник Ельцину в Екатеринбурге? Нет? или Да? если да, то попробуйте взглянуть на него через прицел крупнокалиберного пулемета? Стреляете? Что чувствуете при этом? Оглянитесь вокруг...много одобрительных взглядов? 4) Вам не доводилось ссать (пардон, мочиться) на забор у дома-музея Бажову в Екатеринбурге, возвращаясь домой слегка под мухой? Или Вам все равно, кто это? 5).... |
||||||
Аnimus Женат |
04-05-2012 - 10:51
И как вы связываете отношение к истории с желанием любоваться мертвецом? Если он для кого то "живее всех живых", его дело, не думаю если его предадут земле то уважение к нему и к этой эпохи, к стати к которой и я питаю очень теплые чувства, пройдет. Вот вы и сами заметили, у страны денег на приемы и банкеты не хватает, уже на отечественные машины пересаживаться собрались, а тут на труп тратить. Считаю похоронить нужно и как гражданин и тем более как христианин. Но не настаиваю, просто мое мнение. |
||||||
alim Свободен |
04-05-2012 - 10:57
Тогда зарегистрируйтесь, как религиозное объединение, и вопросов не будет |
||||||
| Свободен |
04-05-2012 - 17:29 Переписывать историю - гадко. Независимо от отношения к личности Ленина - он неотъемлемая часть Российской истории. И Мавзолей - это тоже часть Росийской истории. Можно сказать - символ эпохи. Я понимаю, что монотеисты очень любят разрушать чужие символы. Но их потомки, как правило, этого не одобряют. |
||||||
| Реланиум Женат |
04-05-2012 - 17:34 Вынести тело - это разрушить чужой символ? Его предлагают просто захоронить, чисто по-человечески, без всякой подоплеки. Речи даже о демонтаже Мавзолея нет. Опять лукавите; ну невозможно с вами серьезно разговаривать, совсем :( Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-05-2012 - 17:48 |
||||||
| Ufl Свободен |
04-05-2012 - 17:36
Ну им не сравниться в масштабах с атеистами. Те рушили, так рушили. |
||||||
| Свободен |
04-05-2012 - 17:50
А если Христа с креста снять, то тоже символ не пострадает? ЗЫ. А Вы напрягайте свою мысль, Реланиум. Глядишь, сможете серьезно разговаривать. |
||||||
| Свободен |
04-05-2012 - 17:52
А что, цель у всего этого - отомстить? |
||||||
| Ufl Свободен |
04-05-2012 - 18:03
Не знаю. Вы как считаете? |
||||||
| Реланиум Женат |
04-05-2012 - 18:18
Хотите сказать, смысл существования Ленина - это бытие в Мавзолее что ли?:) |
||||||
| Свободен |
04-05-2012 - 19:39
Я считаю, что Мавзолей с телом Ленина внутри плохо согласуется с модным ныне курсом на христианизацию России. Очевидно, представляясь религиозному руководству неким подобием языческого символа. Чего доброго, католики с мусульманами засмеют. |
||||||
| Свободен |
04-05-2012 - 19:44
У Ленина нет смысла существования. Есть смысл у нас, ныне живущих, помнить и уважать свое прошлое. А не постыдно переделывать его в угоду сиюминутным реалиям. |
||||||
| Ufl Свободен |
04-05-2012 - 19:48
Гадkий Kрыс, Россия страна Христианская. Она не нуждается в христианизации. Кроме того, вы приписываете своё извращённое виденье другим. С какой целью? И совсем не понятно с какой целью атеисты осуществляли беспрецедентное разрушение, в много раз превышающие разрушение, по вашим словам свойственное, монотеистам. |
||||||
| Свободен |
04-05-2012 - 20:49
Нет предела совершенству. К тому же не все с Вами согласятся, заявив, чего доброго, что Россия все еще светское государство. По поводу сведения счетов, мол кто чего больше разрушит - неблагородно все это. |
||||||
| Ардарик Свободен |
04-05-2012 - 20:55
У нас страна многоконфессиональная вообще то а не христианская.То есть все религии перед лицом государства равны.И Россию так же можно называть и мусульманской и иудаисткой и буддисткой. |
||||||
| Реланиум Женат |
04-05-2012 - 21:13
Каким образом вынос тела из Мавзолея есть акт "неуважения к своему прошлому в угоду сиюминутным реалиям"? Особенно, если вы сами признаете, что нахождение тела Владимира Ильича в Мавзолее не есть, так сказать, квинтэссенция его пребывания на этой грешной земле. И что это за "сиюминутные реалии" такие? Подобные заявления - это, знаете ли, спекуляции.
Нельзя. |
||||||
Ардарик Свободен |
04-05-2012 - 21:23 Вообще то в переписке один православный священник с которым я недавно познакомился когда я задал ему вопрос насчет захоронения В.И Ленина выразил такое мнение:
|
||||||
| Ардарик Свободен |
04-05-2012 - 21:25
Вы против Конституци РФ выходит тогда? |
||||||
| Реланиум Женат |
04-05-2012 - 21:36
Нет. Просто речь не про светское государство, а про то, что у нас христианская страна.
Ну в земле хоронят не только христиане. В том же СССР все равно хоронили в земле. Просто не отпевать, например. Раз уж сам Ленин явно не христианин. |
||||||
Ардарик Свободен |
04-05-2012 - 22:04
Ну насколько я помню из школьной программы мы считаемся Евразией.Половина к Европе относится а половина к Азии.А азиаты в большинстве своем не христиане.Так что вопрос насчет христианства России довольно таки спорен.Тем более что немало и тех кто не верует в никаких общеизвестных богов.Неверующие так сказать.А уж про атеистов я и не упоминаю. Оставьте дедушку Ленина в покое.Чего вы к нему прикопались?Лежит себе и лежит.У вас вон тоже незахороненных много.Выставляете их как Ленина выставили на поклонение и обозрение.Мощи святых называются.Сами то не предаете их земле а к нехристианским лезете. |
||||||
| Реланиум Женат |
04-05-2012 - 22:11
Ну оперный театр... За захоронение выступают не только христиане. Вон в опросе аж целых 28% (атеистов и представителей других религий) выражают мнение, что тело Владимира Ильича надо захоронить. Вот вы то лично по какой причине против выноса тела из Мавзолея? Я этого в теме так и не увидел :) Единственная причина, по которой вы против - это то, что некоторые христиане "за"?:) |
||||||
| Свободен |
04-05-2012 - 22:20 Кремлевские лидеры захоронены не в земле а в стене - ничего, терпим. Российские цари лежат не в земле, в Петропавловской крепости, тоже терпим. Ленина в Мавзолее не терпим по одной простой причине - мозолит православный глаз своей схожестью с языческой мумией. А поскольку у нас, повторюсь, мода на монотеизацию всей страны, то сиюминутным желанием является покончить с этим языческим символом. Талибы, возможно, запомнятся потомкам, тем, что Будду растреляли. А православные тем, что Ленина перезахоронили. |
||||||
| Ардарик Свободен |
04-05-2012 - 22:38
Чуть больше четверти всего лишь.А остальные 72% что говорят? Я вообще то выбрал последний пункт в опросе.Свой вариант.А почему против...Ну если вы этого не понимаете то ничем помочь не могу.Православные тут практически ни при чем.Этот вопрос поднимался много лет назад.При заре "демократии" я тогда еще в армии был. Считайте если хотите что у меня ностальгия по Ленину или он для меня символ эпохи при которой я вырос.И то и то у меня присутствует. А вообще мне все это дело напоминает стаю падальщиков-шакалов которые терзают тело умершего льва.Когда лев был жив они его боялись и пресмыкались перед ним.А когда помер выждали время и увидев что никто их не тронет устраивают пир над его телом.Рвут и гадят пользуясь безнаказанностью. |
||||||
| Реланиум Женат |
04-05-2012 - 23:01
Большинство "за". Вне зависимости от отношения к религии.
Так вы еще ничего и не сказали, чтобы вас понять.
Кто-то предлагал над телом надругаться? Что-то я не помню ничего подобного. Кто-то предлагает отпевать, кто-то не отпевать, кто-то предлагает похоронить на кладбище рядом с могилой матери, кто-то у кремлевской стены. А вам во всем этом шакалы мерещатся. Самое парадоксальное во всем этом то, что обвинить в политической или идеологической подоплеке сторонников захоронения можно было в перестройку; сейчас этими самыми мотивами руководствуются как раз противники. |
||||||
izvrat777 Женат |
05-05-2012 - 03:23
1) Ленин - объект поклонения для уже очень узкой категории лиц, но они однако есть. Уверен, что в нашей стране их постигнет участь любы меньшинств - с их мнением не посчитаются. 2) Таки да, Ленин - это история. И что? Если его закопать это изменить историю? :) Ведь нет. :) Даже большинство писателей фантастов считают, что прошлое изменить нельзя. 3) Если его закопать - это небрежное отношение к истории? :) Не смешите мои тапочки, при чём тут история? На произошедшей истории это не отразится. Историю хранят в документах, её изучают по документам... Но документы ветшают. Что-то удаётся спасти, например, оцифровать и хранить дальше. Мавзолей и Ленин - это документальные свидетельства истории, сохранение их в этом качестве мне понятно. Тут я ничего не имею против, но они когда-нибудь "обветшают", и их придётся "оцифровать" 4) Любое примешивание религии к этому вопросу считаю вообще неуместным, и дальше не комментирую. Dixi :) |
||||||
| Аnimus Женат |
05-05-2012 - 06:03 Интересный факт! Нынешние историки низвели Ильича до банального политического авантюриста и иностранного шпиона, эпоху кровавой. А то как над ним издеваются СМИ, со всякими юмористами, политическими обозревателями и ведущими ток шоу, это для всех нормально. А вот похоронить по человечески - это сразу надругательство над памятью, переписка истории. Опоздали господа, все это уже сделано и причем со всем не христианами. И процедура погребения ни чего уже не изменит. Может правда пусть лежит, заслужил? |
