Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, я христианин 14   21.88%
2. Нет, я христианин 3   4.69%
3. Да 20   31.25%
4. Нет 16   25.00%
5. Выносить, но не сейчас 6   9.38%
6. Свой вариант 5   7.81%
Всего голосов: 64

  




Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Ufl
Свободен
03-05-2012 - 15:21
QUOTE (кроули-3649 @ 03.05.2012 - время: 13:52)
Но справедливое.Вы вон считаете что Ленина надо захоронить.Соответственно мы имеем право считать что надо и мощи ваших святых захоронить.


Ну во первых, Вы не внимательно прочитали моё мнение. Во вторых, Вы право голоса в случае с мощами не имеете. Ибо это часть исповедания религии, а у нас с ней свобода. Вы полезете в "чужой монастырь". А вопрос захоронения Ульянова, "монастырь общий". Вам разница ясна?
Кстати, вы выяснили значения словосочетания "общественный институт"?
QUOTE
Мы тоже граждане страны.И тоже имеем право голоса

Правильно. Надо на референдум вопрос захоронения Ульянова вынести.
Мужчина Хотен
Женат
03-05-2012 - 15:38
QUOTE (Реланиум @ 03.05.2012 - время: 15:53)
Останки Владимира Ильича - это общий вопрос для всех граждан, а не объект религиозного культа.

Останки и вообще весь мавзолей - это наша история. Такая какая есть. Она может нравиться, может не нравится, но не стоит ее исправлять задним числом, и стирать память, посредством сноса мавзолея. Пусть эта махина стоит вечным памятником нашему советскому прошлому, величайшей авантюре XX века, кровавой гражданской войне. Пусть стоит вечным напоминанием.
Мужчина ардарик
Свободен
03-05-2012 - 15:47
QUOTE (Реланиум @ 03.05.2012 - время: 14:53)
Что ж в нем справедливого?
Останки Владимира Ильича - это общий вопрос для всех граждан, а не объект религиозного культа.
А вы путаете теплое с мягким.

Выходит что религиозный культ отдельный от всех граждан?Тогда тем более этому религиозному культу нечего лезьть в не свои дела.Пусть у себя внутри и командует.
Либо этот культ сам по себе и не лезет со своими ЦУ ко всем остальным гражданам.Либо он со всеми и прислушивается к мнению всех остальных граждан.
Мужчина Хотен
Женат
03-05-2012 - 15:47
QUOTE (Ufl @ 03.05.2012 - время: 16:21)
Вы право голоса в случае с мощами не имеете. Ибо это часть исповедания религии, а у нас с ней свобода. Вы полезете в "чужой монастырь". А вопрос захоронения Ульянова, "монастырь общий". Вам разница ясна?

Ну он ведь и так похоронен, разве нет?

Тут скорее вопрос о перезахоронении. Ну да, это вопрос общий, но не имеющий никакого отношения к религии
Мужчина Ufl
Свободен
03-05-2012 - 16:29
QUOTE (Хотен @ 03.05.2012 - время: 15:47)
Ну он ведь и так похоронен, разве нет?

Тут скорее вопрос о перезахоронении. Ну да, это вопрос общий, но не имеющий никакого отношения к религии

Тут ответил. Мне всё равно. Похоронят, хорошо. Не похоронят, значит заслужил.
Я вон специально для кроули-3649, могу куда сложнее тему подкинуть - а стоит ли подавать записки об упокоении за Ленина? Во вопрос.
QUOTE (кроули-3649 @ 03.05.2012 - время: 15:47)
Выходит что религиозный культ отдельный от всех граждан?Тогда тем более этому религиозному культу нечего лезьть в не свои дела.

Граждане свободны в выборе религии и не зависимо от мировоззрения имеют общие гражданские права. Вот например, вновь избранный (на 6 лет) президент, православный. И его мировоззрение от него не отделимо. Вы рады?
А вмешиваться в дела религиозных организаций вам государство не позволит.
QUOTE
Пусть у себя внутри и командует.

Да.

Это сообщение отредактировал Ufl - 03-05-2012 - 16:38
Мужчина Реланиум
Женат
03-05-2012 - 16:39
QUOTE (кроули-3649 @ 03.05.2012 - время: 15:47)
Выходит что религиозный культ отдельный от всех граждан?

Нет, не выходит.
Религиозный культ - это религиозный культ. а общее государственное дело - это общее дело.
Вы уже сами не знаете. чем недовольны :)))
Мужчина ардарик
Свободен
03-05-2012 - 17:41
QUOTE (Реланиум @ 03.05.2012 - время: 16:39)
QUOTE (кроули-3649 @ 03.05.2012 - время: 15:47)
Выходит что религиозный культ отдельный от всех граждан?

Нет, не выходит.
Религиозный культ - это религиозный культ. а общее государственное дело - это общее дело.
Вы уже сами не знаете. чем недовольны :)))

ну почему же?знаю.у вас мощи святых тоже самое что для нас ленин.и вы требуете его предать земле в то время когда своих лениных не хороните а по храмам выставляете как мы в мавзолее.
Женщина панда
Свободна
03-05-2012 - 18:03
QUOTE (Аnimus @ 03.05.2012 - время: 14:02)
Ленин это конечно целая эпоха, и многие уважают его, только совсем не вижу связи между уважением и желанием посмотреть на труп. Я тоже люблю и уважаю своих родителей только не имею ни малейшего желания регулярно смотреть  на них. Я их помню такими какие они были живые.
К тому же содержание Ильича в копеечку обходится стране.
Мое мнение похоронить.

Не трогайцте историю! Еще не известно, что будет через сто лет и какое будет к нему отношение!


И копеечки страны лучше поссчитайте те, которые уходят на машины, виллы, раскошные обеды и прочие ненужности только правительства..

Если вам неприятно смотреть на "труп"-не смотрите..В советские годы в Мавзолей в очередях часами стояли, чтобы этот "труп" увидеть.

Это сообщение отредактировал панда - 03-05-2012 - 18:04
Женщина панда
Свободна
03-05-2012 - 18:07
QUOTE (mjo @ 03.05.2012 - время: 13:31)

Во-первых, тех египтян давно уже нет.
Во-вторых, они свои мумии и закапывали или хранили в саркофагах без общественного доступа. А выкапывали мумии вовсе не египтяне.
А сейчас то что выкопано, не более чем музейный экспонат, а вовсе не объект поклонения. 00045.gif

бла-бла-бла.....еще можете эти бла-бла на несколько страниц развести, а египтяне нынешние не занимаются пересмотром истории и не судят тех, кто жил сотни тысяч лет назад...Они берегут эту историю..
Мужчина
Свободен
03-05-2012 - 19:52
1) Одна из многих заслуг Ленина - ЛЮБОЙ (..."кухаркины дети") человек независимо от его происхождения при социализме получает ВОЗМОЖНОСТЬ! дойти до самого верха по социальной лестнице (дойдет или не дойдет и выяснение причин почему - вопрос не этой темы),
2) Загрузите Камаз песком и попробуйте засыпать, например, Вечный огонь...что Вы почувствовали при этом? как думаете, что почувствуют те, кому сейчас 40 и более лет?
3) Видели памятник Ельцину в Екатеринбурге? Нет? или Да? если да, то попробуйте взглянуть на него через прицел крупнокалиберного пулемета? Стреляете? Что чувствуете при этом? Оглянитесь вокруг...много одобрительных взглядов?
4) Вам не доводилось ссать (пардон, мочиться) на забор у дома-музея Бажову в Екатеринбурге, возвращаясь домой слегка под мухой? Или Вам все равно, кто это?
5)....
Мужчина Аnimus
Женат
04-05-2012 - 10:51
QUOTE (панда @ 03.05.2012 - время: 18:03)

Не трогайцте историю! Еще не известно, что будет через сто лет и какое будет к нему отношение!


И копеечки страны лучше поссчитайте те, которые уходят на машины, виллы, раскошные обеды и прочие ненужности только правительства..

Если вам неприятно смотреть на "труп"-не смотрите..В советские годы в Мавзолей в очередях часами стояли, чтобы этот "труп" увидеть.

И как вы связываете отношение к истории с желанием любоваться мертвецом? Если он для кого то "живее всех живых", его дело, не думаю если его предадут земле то уважение к нему и к этой эпохи, к стати к которой и я питаю очень теплые чувства, пройдет.
Вот вы и сами заметили, у страны денег на приемы и банкеты не хватает, уже на отечественные машины пересаживаться собрались, а тут на труп тратить.
Считаю похоронить нужно и как гражданин и тем более как христианин. Но не настаиваю, просто мое мнение.
Мужчина alim
Свободен
04-05-2012 - 10:57
QUOTE (кроули-3649 @ 03.05.2012 - время: 17:41)
QUOTE (Реланиум @ 03.05.2012 - время: 16:39)
QUOTE (кроули-3649 @ 03.05.2012 - время: 15:47)
Выходит что религиозный культ отдельный от всех граждан?

Нет, не выходит.
Религиозный культ - это религиозный культ. а общее государственное дело - это общее дело.
Вы уже сами не знаете. чем недовольны :)))

ну почему же?знаю.у вас мощи святых тоже самое что для нас ленин.и вы требуете его предать земле в то время когда своих лениных не хороните а по храмам выставляете как мы в мавзолее.

Тогда зарегистрируйтесь, как религиозное объединение, и вопросов не будет

Свободен
04-05-2012 - 17:29
Переписывать историю - гадко.
Независимо от отношения к личности Ленина - он неотъемлемая часть Российской истории. И Мавзолей - это тоже часть Росийской истории. Можно сказать - символ эпохи.
Я понимаю, что монотеисты очень любят разрушать чужие символы. Но их потомки, как правило, этого не одобряют.
Мужчина Реланиум
Женат
04-05-2012 - 17:34
Вынести тело - это разрушить чужой символ? Его предлагают просто захоронить, чисто по-человечески, без всякой подоплеки.
Речи даже о демонтаже Мавзолея нет.
Опять лукавите; ну невозможно с вами серьезно разговаривать, совсем :(

Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-05-2012 - 17:48
Мужчина Ufl
Свободен
04-05-2012 - 17:36
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 17:29)
Я понимаю, что монотеисты очень любят разрушать чужие символы. Но их потомки, как правило, этого не одобряют.

Ну им не сравниться в масштабах с атеистами. Те рушили, так рушили.

Свободен
04-05-2012 - 17:50
QUOTE (Реланиум @ 04.05.2012 - время: 17:34)
Вынести тело - это разрушить чужой символ? Его предлагают просто захоронить, чисто по-человечески, без всякой подоплеки.
Речь даже о демонтаже Мавзолея нет.
Опять лукавите; ну невозможно с вами серьезно разговаривать, совсем :(

А если Христа с креста снять, то тоже символ не пострадает?

ЗЫ. А Вы напрягайте свою мысль, Реланиум. Глядишь, сможете серьезно разговаривать.

Свободен
04-05-2012 - 17:52
QUOTE (Ufl @ 04.05.2012 - время: 17:36)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 17:29)
Я понимаю, что монотеисты очень любят разрушать чужие символы. Но их потомки, как правило, этого не одобряют.

Ну им не сравниться в масштабах с атеистами. Те рушили, так рушили.

А что, цель у всего этого - отомстить?
Мужчина Ufl
Свободен
04-05-2012 - 18:03
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 17:52)
А что, цель у всего этого - отомстить?

Не знаю. Вы как считаете?
Мужчина Реланиум
Женат
04-05-2012 - 18:18
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 17:50)
А если Христа с креста снять, то тоже символ не пострадает?

Хотите сказать, смысл существования Ленина - это бытие в Мавзолее что ли?:)

Свободен
04-05-2012 - 19:39
QUOTE (Ufl @ 04.05.2012 - время: 18:03)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 17:52)
А что, цель у всего этого - отомстить?

Не знаю. Вы как считаете?

Я считаю, что Мавзолей с телом Ленина внутри плохо согласуется с модным ныне курсом на христианизацию России. Очевидно, представляясь религиозному руководству неким подобием языческого символа.
Чего доброго, католики с мусульманами засмеют.

Свободен
04-05-2012 - 19:44
QUOTE (Реланиум @ 04.05.2012 - время: 18:18)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 17:50)
А если Христа с креста снять, то тоже символ не пострадает?

Хотите сказать, смысл существования Ленина - это бытие в Мавзолее что ли?:)

У Ленина нет смысла существования.
Есть смысл у нас, ныне живущих, помнить и уважать свое прошлое. А не постыдно переделывать его в угоду сиюминутным реалиям.
Мужчина Ufl
Свободен
04-05-2012 - 19:48
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 19:39)
Я считаю, что Мавзолей с телом Ленина внутри плохо согласуется с модным ныне курсом на христианизацию России. Очевидно, представляясь религиозному руководству неким подобием языческого символа.
Чего доброго, католики с мусульманами засмеют.

Гадkий Kрыс, Россия страна Христианская. Она не нуждается в христианизации. Кроме того, вы приписываете своё извращённое виденье другим. С какой целью?

И совсем не понятно с какой целью атеисты осуществляли беспрецедентное разрушение, в много раз превышающие разрушение, по вашим словам свойственное, монотеистам.

Свободен
04-05-2012 - 20:49
QUOTE (Ufl @ 04.05.2012 - время: 19:48)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 19:39)
Я считаю, что Мавзолей с телом Ленина внутри плохо согласуется с модным ныне курсом на христианизацию России. Очевидно, представляясь религиозному руководству неким подобием языческого символа.
Чего доброго, католики с мусульманами засмеют.

Гадkий Kрыс, Россия страна Христианская. Она не нуждается в христианизации. Кроме того, вы приписываете своё извращённое виденье другим. С какой целью?

И совсем не понятно с какой целью атеисты осуществляли беспрецедентное разрушение, в много раз превышающие разрушение, по вашим словам свойственное, монотеистам.

Нет предела совершенству.
К тому же не все с Вами согласятся, заявив, чего доброго, что Россия все еще светское государство.
По поводу сведения счетов, мол кто чего больше разрушит - неблагородно все это.
Мужчина ардарик
Свободен
04-05-2012 - 20:55
QUOTE (Ufl @ 04.05.2012 - время: 19:48)
Россия страна Христианская. Она не нуждается в христианизации.

У нас страна многоконфессиональная вообще то а не христианская.То есть все религии перед лицом государства равны.И Россию так же можно называть и мусульманской и иудаисткой и буддисткой.
Мужчина Реланиум
Женат
04-05-2012 - 21:13
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 04.05.2012 - время: 19:44)
У Ленина нет смысла существования.
Есть смысл у нас, ныне живущих, помнить и уважать свое прошлое. А не постыдно переделывать его в угоду сиюминутным реалиям.

Каким образом вынос тела из Мавзолея есть акт "неуважения к своему прошлому в угоду сиюминутным реалиям"? Особенно, если вы сами признаете, что нахождение тела Владимира Ильича в Мавзолее не есть, так сказать, квинтэссенция его пребывания на этой грешной земле. И что это за "сиюминутные реалии" такие?
Подобные заявления - это, знаете ли, спекуляции.

QUOTE (кроули-3649)
У нас страна многоконфессиональная вообще то а не христианская.То есть все религии перед лицом государства равны.И Россию так же можно называть и мусульманской и иудаисткой и буддисткой.

Нельзя.
Мужчина ардарик
Свободен
04-05-2012 - 21:23
Вообще то в переписке один православный священник с которым я недавно познакомился когда я задал ему вопрос насчет захоронения В.И Ленина выразил такое мнение:
QUOTE
Вопрос о христианстве Ленина сначала обсудить нужно! Он - Нехристь, хотя и крещеный, а вы обсуждаете его христианское погребение!А на счет Ленина я в принципе, с вами согласен. Во-первых, история, во-вторых, такого гада в земле хоронить?!
Мужчина ардарик
Свободен
04-05-2012 - 21:25
QUOTE (Реланиум @ 04.05.2012 - время: 21:13)
QUOTE (кроули-3649)
У нас страна многоконфессиональная вообще то а не христианская.То есть все религии перед лицом государства равны.И Россию так же можно называть и мусульманской и иудаисткой и буддисткой.

Нельзя.

Вы против Конституци РФ выходит тогда?
Мужчина Реланиум
Женат
04-05-2012 - 21:36
QUOTE (кроули-3649 @ 04.05.2012 - время: 21:25)
Вы против Конституци РФ выходит тогда?

Нет.
Просто речь не про светское государство, а про то, что у нас христианская страна.

QUOTE
Вопрос о христианстве Ленина сначала обсудить нужно! Он - Нехристь, хотя и крещеный, а вы обсуждаете его христианское погребение!А на счет Ленина я в принципе, с вами согласен. Во-первых, история, во-вторых, такого гада в земле хоронить?!

Ну в земле хоронят не только христиане. В том же СССР все равно хоронили в земле.
Просто не отпевать, например. Раз уж сам Ленин явно не христианин.
Мужчина ардарик
Свободен
04-05-2012 - 22:04
QUOTE (Реланиум @ 04.05.2012 - время: 21:36)
Просто речь не про светское государство, а про то, что у нас христианская страна.

Ну в земле хоронят не только христиане. В том же СССР все равно хоронили в земле.
Просто не отпевать, например. Раз уж сам Ленин явно не христианин.

Ну насколько я помню из школьной программы мы считаемся Евразией.Половина к Европе относится а половина к Азии.А азиаты в большинстве своем не христиане.Так что вопрос насчет христианства России довольно таки спорен.Тем более что немало и тех кто не верует в никаких общеизвестных богов.Неверующие так сказать.А уж про атеистов я и не упоминаю.

Оставьте дедушку Ленина в покое.Чего вы к нему прикопались?Лежит себе и лежит.У вас вон тоже незахороненных много.Выставляете их как Ленина выставили на поклонение и обозрение.Мощи святых называются.Сами то не предаете их земле а к нехристианским лезете.
Мужчина Реланиум
Женат
04-05-2012 - 22:11
QUOTE (кроули-3649 @ 04.05.2012 - время: 22:04)
Оставьте дедушку Ленина в покое.Чего вы к нему прикопались?Лежит себе и лежит.У вас вон тоже незахороненных много.Выставляете их как Ленина выставили на поклонение и обозрение.Мощи святых называются.Сами то не предаете их земле а к нехристианским лезете.

Ну оперный театр...
За захоронение выступают не только христиане.
Вон в опросе аж целых 28% (атеистов и представителей других религий) выражают мнение, что тело Владимира Ильича надо захоронить.

Вот вы то лично по какой причине против выноса тела из Мавзолея? Я этого в теме так и не увидел :) Единственная причина, по которой вы против - это то, что некоторые христиане "за"?:)

Свободен
04-05-2012 - 22:20
Кремлевские лидеры захоронены не в земле а в стене - ничего, терпим.
Российские цари лежат не в земле, в Петропавловской крепости, тоже терпим.
Ленина в Мавзолее не терпим по одной простой причине - мозолит православный глаз своей схожестью с языческой мумией. А поскольку у нас, повторюсь, мода на монотеизацию всей страны, то сиюминутным желанием является покончить с этим языческим символом.
Талибы, возможно, запомнятся потомкам, тем, что Будду растреляли. А православные тем, что Ленина перезахоронили.
Мужчина ардарик
Свободен
04-05-2012 - 22:38
QUOTE (Реланиум @ 04.05.2012 - время: 22:11)
Ну оперный театр...
За захоронение выступают не только христиане.
Вон в опросе аж целых 28% (атеистов и представителей других религий) выражают мнение, что тело Владимира Ильича надо захоронить.

Вот вы то лично по какой причине против выноса тела из Мавзолея? Я этого в теме так и не увидел :) Единственная причина, по которой вы против - это то, что некоторые христиане "за"?:)

Чуть больше четверти всего лишь.А остальные 72% что говорят?

Я вообще то выбрал последний пункт в опросе.Свой вариант.А почему против...Ну если вы этого не понимаете то ничем помочь не могу.Православные тут практически ни при чем.Этот вопрос поднимался много лет назад.При заре "демократии" я тогда еще в армии был.
Считайте если хотите что у меня ностальгия по Ленину или он для меня символ эпохи при которой я вырос.И то и то у меня присутствует.

А вообще мне все это дело напоминает стаю падальщиков-шакалов которые терзают тело умершего льва.Когда лев был жив они его боялись и пресмыкались перед ним.А когда помер выждали время и увидев что никто их не тронет устраивают пир над его телом.Рвут и гадят пользуясь безнаказанностью.
Мужчина Реланиум
Женат
04-05-2012 - 23:01
QUOTE (кроули-3649 @ 04.05.2012 - время: 22:38)
Чуть больше четверти всего лишь.А остальные 72% что говорят?

Большинство "за". Вне зависимости от отношения к религии.
QUOTE
А почему против...Ну если вы этого не понимаете то ничем помочь не могу.

Так вы еще ничего и не сказали, чтобы вас понять.
QUOTE
А вообще мне все это дело напоминает стаю падальщиков-шакалов которые терзают тело умершего льва.

Кто-то предлагал над телом надругаться?
Что-то я не помню ничего подобного. Кто-то предлагает отпевать, кто-то не отпевать, кто-то предлагает похоронить на кладбище рядом с могилой матери, кто-то у кремлевской стены.
А вам во всем этом шакалы мерещатся.
Самое парадоксальное во всем этом то, что обвинить в политической или идеологической подоплеке сторонников захоронения можно было в перестройку; сейчас этими самыми мотивами руководствуются как раз противники.
Мужчина izvrat777
Женат
05-05-2012 - 03:23
QUOTE (панда @ 03.05.2012 - время: 18:07)
QUOTE (mjo @ 03.05.2012 - время: 13:31)

Во-первых, тех египтян давно уже нет.
Во-вторых, они свои мумии и закапывали или хранили в саркофагах без общественного доступа. А выкапывали мумии вовсе не египтяне.
А сейчас то что выкопано, не более чем музейный экспонат, а вовсе не объект поклонения. 00045.gif

бла-бла-бла.....еще можете эти бла-бла на несколько страниц развести, а египтяне нынешние не занимаются пересмотром истории и не судят тех, кто жил сотни тысяч лет назад...Они берегут эту историю..

1) Ленин - объект поклонения для уже очень узкой категории лиц, но они однако есть. Уверен, что в нашей стране их постигнет участь любы меньшинств - с их мнением не посчитаются.

2) Таки да, Ленин - это история. И что? Если его закопать это изменить историю? :) Ведь нет. :) Даже большинство писателей фантастов считают, что прошлое изменить нельзя.

3) Если его закопать - это небрежное отношение к истории? :) Не смешите мои тапочки, при чём тут история? На произошедшей истории это не отразится. Историю хранят в документах, её изучают по документам... Но документы ветшают. Что-то удаётся спасти, например, оцифровать и хранить дальше. Мавзолей и Ленин - это документальные свидетельства истории, сохранение их в этом качестве мне понятно. Тут я ничего не имею против, но они когда-нибудь "обветшают", и их придётся "оцифровать"

4) Любое примешивание религии к этому вопросу считаю вообще неуместным, и дальше не комментирую.

Dixi :)
Мужчина Аnimus
Женат
05-05-2012 - 06:03
Интересный факт! Нынешние историки низвели Ильича до банального политического авантюриста и иностранного шпиона, эпоху кровавой. А то как над ним издеваются СМИ, со всякими юмористами, политическими обозревателями и ведущими ток шоу, это для всех нормально. А вот похоронить по человечески - это сразу надругательство над памятью, переписка истории. Опоздали господа, все это уже сделано и причем со всем не христианами. И процедура погребения ни чего уже не изменит.
Может правда пусть лежит, заслужил?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх