Взрослая социальная сеть
  Свободен |
05-05-2012 - 12:58
а для чего тогда здание Мавзолея будет нужно после этого? пати устраивать клубящейся общественности? |
||||||||||
Реланиум Женат |
05-05-2012 - 15:15
Музей можно организовать. Что это у Вас первая ассоциация - клуб? :) |
||||||||||
 панда Свободна |
05-05-2012 - 18:11
опять бла-бла... Музей Ленина был отдельный. Теперь его нет. |
||||||||||
Volganin Женат |
06-05-2012 - 00:20 Ленин конечно же история России на определённом этапе. Однако вопрос о захоронении Ульянова В.И. должны решать не мы а его потомки, точнее потомки семьи Ульяновых. На сколько я знаю, его должны были похоронить рядом с могилой матери по настоянию сестры, однако соратники Ленина по партии решили иначе! Моё мнение - захоронить там где похоронена его мать. |
||||||||||
Oleg65 Свободен |
06-05-2012 - 05:51
Так мавзолей тоже "монастырь".Эпохи коммунизма.С коммунистическими и не менее святыми мощами.Может, во-первых :
 Мавзолей,Лобное место,Собор Василия блаженного,куда вполне могут православные мощи в изобилии положить.А тут дети гуляют.Безобразие снести всё и сделать детскую площадку.))) Я бы так поступил, если бы не уважал нашей истории.А она у нас и есть такая...С православным храмом рядом с Лобным местом и мавзолеем.И всё это слова одной песни из которой слов не выкинешь.Правда, именно у русского православия выкидывать получается...Именно поэтому памятники языческой Руси и не сохранились.В отличии от языческих памятников православия греческого.Вам разница ясна?  |
||||||||||
Аnimus Женат |
06-05-2012 - 08:34
Только в коммунистическом культе поклонение мощам не требуется и захоронение вождя рядом с могилой матери не как не отразится на отношении к истории. Его же не предлагают выкинуть в помойную яму. Кто его уважает, сможет и на могилку приехать. Зачем обязательно труп то видеть. А мавзолей ни кто не тронет, это же прежде всего трибуна для наших новых вождей.
Греческие языческие храмы это прежде всего грандиозные памятники древнего искусства, а славянские капища, несколько каменных идолов, где нибудь на опушке леса, которые, в большинстве своем, сами с годами разрушились. Надеюсь вам тоже разница ясна? Это сообщение отредактировал Аnimus - 06-05-2012 - 08:37 |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
06-05-2012 - 08:53
1.Было заявление верующих в ленинизм от Зюганова?Или их мнение православных не волнует?В таком случае,при требовании захоронении православных мощей тоже мнение православных предлагаю не учитывать)))) 2.Захоронить, а не выкинуть в помойную яму надо любые мощи по Вашей же логике.С правом посещения могилок,хоть православными,хоть коммунистами,хоть православными коммунистами...Глядеть на трупы и уж тем более их целовать в ожидании ЧУДА для многих на грани извращения... 3.Погуглите, как языческие храмы приватизировались пришедшим православием под свои культы...И поймёте разницу между каменнным идолом и его целенаправленным УНИЧТОЖЕНИЕМ, как атрибутом ИНОЙ религии.А заодно поймете и Олега для которого позиция православия вполне логична в случае с захоронением Ленина : уничтожение любой угрозы конкуренции под ЛЮБЫМ благовидным и не очень предлогом. 4.Где-то давно читал,но достоверно не смогу подтвердить, что в проектировании саркофага Ленина, его расположении ИМЕННО ниже уровня земли учитывались советы именно православных священников.Так что спор только в ПРОЗРАЧНОСТИ крышки гроба.В остальном - вполне стандартный СКЛЕП.И с более гуманным отношением к праху...До "гастрольных туров" святых коммунистических мощей коммунисты не опускались и формально условия упокоения праха Ленина соблюдено. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-05-2012 - 09:00 |
||||||||||
| Аnimus Женат |
06-05-2012 - 09:24 Олег, ну что у вас любая тема в борьбу с православием обращается, не хочу я опять затевать этот бесконечный спор. Не православные предлагают похоронить Ильича, а оппозиция коммунистов. И я как гражданин РФ за это. Нечего кучу денег на содержание трупа выкидывать, не вижу смысла. Где вы в моей точке зрения увидели религиозные нотки? Да и мощи святых ни кто не предлагает захоронить, кроме вас, да Кроули. Они спокойно в храмах покоятся, без всяких лабораторий и обслуживающего персонала. Вопрос здесь только о Ленине стоит. Вы вот сами, как гражданин как считаете, похоронить или пусть останется как есть. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
06-05-2012 - 10:19
Как гражданин я чётко разделяю своё мнение о личности Ленина и об историческом памятнике, которым стало его тело.Не мной это тело положено в мавзолей.Моими предками и совершенно с искренним уважением и даже любовью к вождю эпохи.Изменять волю покойного, которым УЖЕ является ВСЁ поколение строившее мавзолей, считаю циничным и бессовестным.Относиться к этой воле предков можно по разному...А вот трогать не стоит.Морального права для этого уже нет ни у кого..... ЗЫ.Я не просто так подчеркнул , что именно в стране РУССКОГО православия вообще возникнуть может такой дикий вопрос о перезахоронении....Традиция ломать и крушить прошлое напрямую связана с крещением Руси.И это не черта православия вообще, а именно русского...Почему и привёл пример Греции, где лицо православия на порядки добрей нашего отечественного. |
||||||||||
| Реланиум Женат |
06-05-2012 - 11:33 Лично по моему убеждению оставлять тело Ленина в мавзолее - это и есть издевательство над ним. Сам Владимир Ильич, кстати, просил положить его рядом с матерью на Волковском кладбище в Санкт-Петербурге, но тогдашнему руководству страны нужен был свой идол. Так что сейчас пришло самое время уважить последнее желание этого человека, без спекуляций на тему политики, истории, идеологии и чего прочего. |
||||||||||
Angelofdown Замужем |
06-05-2012 - 11:44
Ответила ДА. А какая разница, христианин или нет? :) Каждое тело должно быть захоронено. Странно, что пока никто не применил к этому случаю ст. 244 УК РФ, может если только потому, что там злого умысла нет? Похоронить возле Кремлёвской стены, а Мавзолей сделать музеем. Хотя есть мнение, что его тело давно захоронено, а в Мавзолее лежит восковая фигура. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
06-05-2012 - 12:03
 Какое издевательство?Других могил для наведения на них порядка уже не осталось?Вполне приличная могила.Он захоронен в склепе-мавзолее.Ну, а что крышка гроба стеклянная, а не ,например,мраморная или гранитная, как в иных, в том числе и православных усыпальницах - это частный случай.Ленин похоронен.Основания для перезахоронения носят исключительно спекулятивный характер, чтобы , в том числе, и оскорбить память тех людей, которые ходили в мавзолей с искреннею любовью к Ленину.По сути - плевок в собственных предков и их святыню...Да и в сторону тех, кто еще жив и этой святыне продолжает поклоняться.Иного дела для тех кому Ленин и его мумия, как шли так и ехали, просто быть не может.Даже под лукавство про уважение и крокодиловы слёзы о мифических издевательствах над телом покойного. Среди сторонников ленинизма такая идею пока ТОЛЬКО осуждается.А противники почему-то поголовно прониклись гуманизмом к трупу)))) |
||||||||||
| Реланиум Женат |
06-05-2012 - 12:16
Вы пропустили самое главное - он сам хотел быть похоронен в земле рядом с матерью; а в мавзолей его положили именно по идеологическим соображениям. Он хотел покоиться в земле, а его выставили на всеобщее обозрение. И на могилу можно приходить со всеми почестями, и отдавать дань памяти там. Продолжать держать его там - это как раз и есть продолжать беднягу эксплуатировать и эксплуатировать память о нем, ИМХО. |
||||||||||
Ардарик Свободен |
06-05-2012 - 13:14
А святые мощи которых вы выставляете на обозрение и поклонение тоже наверно хотели быть захороненными в земле.А вы их косточки эксплуатируете для идеологии. |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
06-05-2012 - 13:19
Хотелось бы уточнить : Вы не во всех вопросах противник желтой прессы? Когда и как была выражена воля Ленина?Вы случайно с волей его матери ничего не перепутали?Так тут ветка ХРИСТИНСТВА.И с этой точки зрения гораздо важней мнение единой с Лениным плоти - Надежды Константиновны Крупской.Она в начале была против мумификации мужа :
Но в дальнейшем так выраженная форма УВАЖЕНИЯ к её супругу убедила её в правильности варианта именно такого погребения.Правда, и она признавала, что такие почести не соответствовали личной скромности Ленина.Примерно также менялась во времени и позиция Ворошилова, который первоначально был против бальзамирования.В виду политической близорукости))))Не очень понятно желание православных похоронить коммуниста и АТЕИСТА Ленина по православной традиции....Чем-то напоминает "благородное" желание поплясать на могиле врага... А вот мнение потомков Ленина :
|
||||||||||
Oceanair Свободен |
10-05-2012 - 11:45 Единственное верное решение - набраться духу и захоронить останки. Шум, конечно, будет. Но очень быстро утихнет (есть более насущные проблемы), зато навсегда! устранится причина, порождающая раздоры между гражданами, пусть и очень разной, но одной страны... |
||||||||||
| панда Свободна |
10-05-2012 - 19:51
от этого причина не устранится. Ленин , лежащий в мавзолее не опасен для существующей власти. А раздоры в стране уже давно по другим причинам. |
||||||||||
efv Женат |
11-05-2012 - 09:29
По-моему именно в Греции выкапывают покойников после разложения и складывают кости. а нельзя ли Ленина похоронить прямо в Мавзолее? |
||||||||||
| LionBorn Свободен |
11-05-2012 - 11:49 Был я там неоднократно... Первый раз еще в школьные годы....ну, что за манера, водить детей, смотреть на труп? Мое мнение - пусть лежит там, только...закрыть мавзолей, чтобы не было открытого доступа туда, закончить эту показуху разлагающегося трупа, никакого музея не делать. Просто пусть там работают спецы по мумиям и все, а мавзолей закрыть и превратить просто в закрытый мемориал. |
||||||||||
hohol879 Свободен |
12-05-2012 - 13:44 Конечно необходимо захоронить. До коли люди будут поклоняться мумии и тратить огромное количество денег на ее сохранение? Пусть уж лучше как положено лежит в земле. |
||||||||||
Лузга Свободен |
12-05-2012 - 16:23
А когда? Через 30 лет? По-мне так путь лежит, где лежит. Подобные практики существовали, и существуют, и ни кто не парится по этому поводу. Это просто одна из многих надуманных, различного рода десталинизатарами, проблем |
||||||||||
rach123 Женат |
14-05-2012 - 07:49 Ленин в мавзолее - это уже достопримечательность, история. Поэтому не вижу ничего плохого в том, чтобы он остался. Пройдет еще лет 50 - от ссср вообще мало чего останется. Вон - египетские мумии везде в музеях показывают... |
||||||||||
| sara111 Свободен |
16-05-2012 - 08:52 Читаю, читаю ваши сообщения и диву даюсь! Кто-нибудь знает историю- реальную??? Душегуб и вор был "ваш" Ленин и ему еще поклонятся? Фигу!!! Сравнять с землей!!! А что старшее поколение его боготворило так это одни от боязни другие от незнания (не по своей вине)! |
||||||||||
панда Свободна |
16-05-2012 - 23:18
а вы его родственник что ли? Или очередной "начитавшийся" придуманных сказок? |
||||||||||
| Volganin Женат |
19-05-2012 - 15:20
Вам сколько лет? И не надо говорить за "старшее" поколение. Всякое было. А похоронить надо, наше государство не Египет и Ленин не святой, чтобы хранить его мощи, никого они не исцелят! |
||||||||||
zuav Свободен |
20-05-2012 - 08:13 А при чем тут Ленин и православие?! Может Вы, как православный, поднимите вопрос о захоронении всех мощей? |
||||||||||
| rach123 Женат |
25-05-2012 - 00:28
нет разницы Египет или нет - мумия есть история. Она представляет собой огромную ценность. И не вижу смысла тут чего-то менять. А то может и могилы от кремлевской стены надо перезахоронить где-нибудь еще ? |
||||||||||
| Volganin Женат |
25-05-2012 - 10:24
Мощи православных Святых помогаю,исцеляют верующих приходящих и поклоняющихся им!!! А кого исцелила "мумия" Ленина? И ваш вопрос о захоронении мощей православных Святых-просто провокация.Тема топика о теле В.И. Ульянова(Ленина) и конкретно поставлен вопрос;захоронить или нет его останки! А вы сваливаетесь не святые мощи православных Святых! Зачем?Ответе лучше по теме! |
||||||||||
| панда Свободна |
25-05-2012 - 19:52
А египетские мумии тоже никого не исцеляют.. Ленин-это история..это эпоха..этот человек-не обычный ... Чем он вам-то мешает? Он 70 лет не мешал ..Сотни тысяч людей ехали в мавзолей, отстаивали пятичасовые очереди, взглянуть на него...Иностранцы со всего мира!!! А вы! Русский человек..предлагаете закопать историю.. |
||||||||||
| Volganin Женат |
26-05-2012 - 17:28
В древнем Египте было в порядке вещей мумифицировать умерших и хранить мумии в гробницах в ожидании воскрешения. Чего никогда не было на Руси. В.И. Ульянов Ленин действительно история нашей страны. Сам стоял в очереди посмотреть на его тело и очень сожалел о том, что его не похоронили сразу после смерти, а выставили на всеобщее обозрение.И действительно он ником не мешал и не мешает. И не предлагаю я закопать историю, её просто не закопаешь. А вот похоронить его рядом с могилой матери нужно, это моё сугубо субъективное мнение. Мёртвое к мёртвым. И истории это никак не повредит. |
||||||||||
| Аnimus Женат |
27-05-2012 - 10:16
Панда, неужели действительно с захоронением Ильича у вас изменится отношения к русской истории. Просто не могу найти логического объяснения, как труп Ленина влияет на отношения к истории. Я так рассуждаю, завтра вынесли тело и похоронили рядом с могилой матери. И что изменилось? Я так же с теплотой буду вспоминать все то хорошее, что было при советской власти. А те кто начнут возмущаться, мне кажется просто ищет повод для очередного громкого скандала. Это мое мнение. |
||||||||||
qull Свободен |
27-05-2012 - 10:31
кем положено ? что-бы не появился второй "ЛЕНИН" должен лежать этот. у РОССИИ плохая память , закопают и забудут, и снова революция ??? |
||||||||||
| Аnimus Женат |
27-05-2012 - 10:42 Да революция бы сейчас не помешала.... Смотрел вчера выступления "сладкой парочки". Как красиво говорят, заслушаться можно. Только одна деталь, что же они за столько лет правления с этим безобразием, о котором так любят говорить не боролись. А теперь у них глазки открылись. Это сообщение отредактировал Аnimus - 27-05-2012 - 10:45 |
||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
27-05-2012 - 14:35
Если это не фейк, то он, вроде бы, просил, чтобы его похоронили рядом с его матерью. Вот там и надо. |
||||||||||
Cityman Свободен |
27-05-2012 - 16:34 Похоронить следует, но только у Кремлевской стены, как многих выдающихся деятелей эпохи СССР. А нужно это чтобы оградить его могилу от вандалов всех мастей. Ленин заслуживает уважения и почитания. Ну или захоронить прямо в Мавзолее, сделать в нем музей Ленина, установить над могилой мемориальную плиту и т.п. |