Lileo Замужем |
25-03-2007 - 06:55 Думаю, ни для кого не секрет, что по разным известным произведениям пишется множество фанфиков, среди которых попадаются вещи вполне высокого уровня. Собственно фанфиками не брезгуют и известные писатели. К примеру, вариации на тему Властелина Колец, Ведьмака... Я хочу поговорить об одном из видов такой литературы - о слэше. "Слэш (от англ. slash, косая черта) — это жанр любительских произведений («фанфиков») . В слэше описываются романтические или сексуальные отношения между персонажами одинакового пола, изначально мужского, взятых из уже созданных известных произведений. Сюжет таких произведений сосредоточен исключительно на этой паре персонажей. Название возникло из описания таких произведений, в которых главные персонажи были указаны через «/». " - Википедия. Пишут слэш в основном женщины, причем гораздо чаще про геев, чем про лесбиянок. В этом мне представляется некоторый парадокс, хотя объяснений этому можно найти множество. Пишут слэш по книгам, фильмам и даже реальным людям. Я, например, подсела на слэш по Камеди Клабу. Достаточно любопытное видение отношений в рабочем коллективе;-) Кто-то, возможно, считает, что это просто голубая порнуха, но я с этим не совсем согласна. Конечно, некоторые авторы пишут именно в этом ключе. Но чаще эти произведения написаны значительно качественнее, чем обычные сетевые порно-рассказы. Там большое внимание удиляется прорисовке характеров и развитии отношений. Бывают очень интересные психологические этюды. О любви люди пишут.Часто вообще в тексте секса нет, хотя в принципе слэш его подразумевает. Существуют рейтинги от детского до очень взрослого в зависимости от наличия сцен секса и насилия. Наиболее популярны среди слешеров серия о Гарри Поттере, Властелин Колец, Секретные материалы, Горец и т.д. Мне интересно отношение форумчан к данному виду литературной деятельности. А также к яой/юри по аниме. Думаю, стоит полагать в обсуждении, что слэш - это в основном все-таки произведения достаточно высокого качества, а не только графомания. И не ругайтесь, пожалуйста, очень сильно - если тема оскорбила ваши чувства или еще что-то. Меня действительно она заинтересовала. ЗЫ. может быть, кто-нибудь пишет или читает слэш? Это сообщение отредактировал Lileo - 25-03-2007 - 06:58 |
||||||||||||||||||||||||||||
Пионерка Свободна |
25-03-2007 - 09:34 никогда не слышала о таком виде литературы, а можно какие-нить примеры в студию? |
||||||||||||||||||||||||||||
Джелу Свободен |
25-03-2007 - 11:55 До чего эта политкорректность довела. Ну ворт не может Леголас быть натуралом... он же такой милый... ушастый... На эльфов все кому не лень глаз кладут. |
||||||||||||||||||||||||||||
восточная Свободна |
25-03-2007 - 13:23 отношусь негативно.фуфло всё это. |
||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
25-03-2007 - 15:17 Часто наталкивался на упоминание о слэше и фанфиках в инете, но никогда не тянуло побольше узнать об этом. На чтение оригиналов и то времени не хватает, а тут ещё "переделки"... Но сама тема любопытная, тем более, что использование чужого произведения для написания чего-то своего - давняя практика. У литераторов и игра есть: писать короткие рассказы, подстраиваясь под известные стили. |
||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
25-03-2007 - 15:28 а вот модераторами форума ВиЭ данный знак «/» не приветствуется, более того считают его негативным и чуть ли неоскарбительным для своего восприятия |
||||||||||||||||||||||||||||
igore Свободен |
25-03-2007 - 15:32
Например, работы Цитрины. Например, "Медведково. Конечная" Menthol_blond. Блюстителей нравственности прошу не беспокоиться – рейтинги самые что ни на есть невинные ) |
||||||||||||||||||||||||||||
igore Свободен |
25-03-2007 - 15:34
А с какого боку здесь политкорректность ? А что там кладут на эльфов, где, как, сколько раз и в какой позиции ))) ... эт я могу отправить вас к Тиамат... но пока погожу во имя сохранения вашего душевного покоя ) Это сообщение отредактировал igore - 25-03-2007 - 15:34 |
||||||||||||||||||||||||||||
igore Свободен |
25-03-2007 - 15:35
Не путайте слэш-фики и слэш как таковой. Не путайте часть и целое. Приведенные мною выше ссылки – исключительно ориджиналы, т.е. полностью оригинальные произведения, не имеющие никакого отношения к фанфикам. Хотя Menthol_blond еще и известный автор фиков в ГП-фэндоме. Но ее «Медведково» - это уже совершенно самостоятельное творчество. Это сообщение отредактировал igore - 25-03-2007 - 15:36 |
||||||||||||||||||||||||||||
agosten Свободен |
25-03-2007 - 15:45 Нет, такой хоккей нам не нужен. |
||||||||||||||||||||||||||||
Lileo Замужем |
25-03-2007 - 15:46 igore, спасибо за ссылки;-) Ориджиналы тоже интересны, просто я с ними меньше сталкивалась. Это сообщение отредактировал Lileo - 25-03-2007 - 15:54 |
||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
25-03-2007 - 15:48 О дааа.. igore его просто обожает ) |
||||||||||||||||||||||||||||
Lileo Замужем |
25-03-2007 - 15:56
а вы как относитесь?) |
||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
25-03-2007 - 15:56
Врядли жителей этого форуме что-то или кто-то может вывести из душевного покоя своей провокационностью. Тиамат: http://tiamat.ruslash.net/tiamat.htm Тут как бы спор с автором темы, что слэш это не "голубая порнуха".
Мне нечего путать ибо незнаком с явлением вообще. Это сообщение отредактировал snovaya - 25-03-2007 - 15:58 |
||||||||||||||||||||||||||||
Lileo Замужем |
25-03-2007 - 16:02
Ну значит мы с Таимат получаем удовольствие от разных аспектов слэша) Меня вот именно голубая порнуха в нем не сильно прельщает. Больше нравятся детские рейтинги, но без излишних розовых слюней. |
||||||||||||||||||||||||||||
Lileo Замужем |
25-03-2007 - 16:08
почему? |
||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
25-03-2007 - 16:57
не знаю! лучше у них спросить, ну а потом может быть у них больше чувство подглядывать развито, чем литературного вкуса |
||||||||||||||||||||||||||||
igore Свободен |
25-03-2007 - 17:42
Сновая, в том-то и юмор, что слэш – не «голубая» и не «порнуха». Не «голубая», потому что, как это ни парадоксально, но слэш в большинстве своем пишут натуралы и для натуралов же ))) Точнее женщины вполне гетеросексуальной ориентации для таких же точно женщин-гетеро. И пишут они про мужчин именно потому, что мужчины – и есть их объект сексуального влечения. Конечно, читают слэш и многие геи. Есть они и среди авторов. Но на фоне сонма женщин и девушек-авторов самой что ни на есть традиционной ориентации, реже би, в том числе замужних и вполне себе счастливых в браке, авторы-геи как-то теряются. И не «порнуха» потому, что оная составляет лишь часть слэш-литературы. Вы опять путаете частности и общее. Я тоже впервые столкнулся со слэшом в лице «Ночей Средиземья» Тиамат. И до сих пор считаю похождения Гилморна лучшей эльфийской (а не голубой) порнухой на русском языке ) Затем была ее же «Моя девочка» и ориджиналы других авторов. Это уже совершенно иной уровень. «Медведково. Конечная» Menthol_blond лично меня затянуло от первой строчки до последней. И это никак не связано с тем, о чем она пишет, точнее о каких отношениях – отношениях парня и девушки или отношениях парней. Это связано с тем как она об этом пишет. Это сообщение отредактировал igore - 25-03-2007 - 17:48 |
||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
25-03-2007 - 18:54 Ещё раз скажу: "не в курсе" этой теме. Но если в этом стиле есть юмор, ознакомлюсь. Спасибо за ссылки. |
||||||||||||||||||||||||||||
igore Свободен |
25-03-2007 - 20:56
Я даже не буду далеко залезать в тематические библиотеки, воть. Хоть это уже и из разряда «с длинной бородой». Это сообщение отредактировал igore - 25-03-2007 - 20:57 |
||||||||||||||||||||||||||||
Адена Свободна |
28-03-2007 - 18:39 Ох ты... Честное слово, последнее, что я ожидала увидеть на этом форуме, так это тему по слэшу Слэш знаю и увлекаюсь уже достаточно давно. Ориджиналы читаю редко, ибо что-то мне на них не особо везет. По большей части все-таки по фэндомам. И предпочитаю не "детские рейтинги" Тиамат и ее "Гилморна" прочитала не отрываясь и долго хихикала. Написать ТАКОЕ про эльфа - это нужно обладать немалой фантазией и юмором)) ps: вы меня конечно простите, но странно, что сюда еще на набежала толпа гомофобов с криками "тему на мыло" |
||||||||||||||||||||||||||||
igore Свободен |
28-03-2007 - 19:39
ППКС
просто здесь это потенциально наказуемо баном) |
||||||||||||||||||||||||||||
Люка Свободна |
28-03-2007 - 22:10 Обожаю слеш!!! Особенно про Гарри П.))) Иногда просто шедевры попадаются, единственное что плохо - слишком педалируется педофильская сторона сюжета... |
||||||||||||||||||||||||||||
Адена Свободна |
28-03-2007 - 23:19
Иногда - ключевое слово. Особенно последнее время. Обилие низкокачественных твАрений отталкивает от фэндома в целом. Во всяком случае от русскоязычного авторского. С переводным еще как-то получше, имхо. Это сообщение отредактировал Адена - 28-03-2007 - 23:22 |
||||||||||||||||||||||||||||
Lileo Замужем |
29-03-2007 - 02:49 Мда.... надо мне Гарри поттера прочитать, чтоб понимать о чем там слэшеры пшут) |
||||||||||||||||||||||||||||
Колхозник Свободен |
17-04-2007 - 00:09 Это очередная модная хренотень, которая со временем забудется (вспомним гремевший отовсюду "превед" - и где он ныне?). |
||||||||||||||||||||||||||||
igore Свободен |
17-04-2007 - 00:13
ню-ню) хде-то там еще должны быть надежды и вьюноши) |
||||||||||||||||||||||||||||
Колхозник Свободен |
17-04-2007 - 00:17
Я так думаю. И оффтопить не надо. Это энтропийная литература. |
||||||||||||||||||||||||||||
igore Свободен |
17-04-2007 - 00:22 А кто тут оффтопит, друг мой? Это - литература, которая была, есть и будет всегда. Литература, описывающая любовные взаимоотношения. В данном случае - гомосексуальные. От какой-либо моды на что-либо она ни коим образом не зависит. Как бы вам, возможно, того ни хотелось. Это сообщение отредактировал igore - 17-04-2007 - 00:33 |
||||||||||||||||||||||||||||
Lileo Замужем |
17-04-2007 - 09:04 Ну вобщем да. Всегда будут появляться произведения и люди, по которым захочется кому-то написать слэш. Всегда, наверное, будут люди, которым захочется придумать историю с голубым или розовым уклоном). |
||||||||||||||||||||||||||||
Джелу Свободен |
17-04-2007 - 10:07 А вот от моды она таки и зависит. Сейчас нужно быть политкорректным, уважать все что можно и чего нельзя, доказывать что все не без греха и прочее. А вот когда пройдет эта моды и вместо того, чтобы быть гомосексуалистами, все радостно станут асексуалами, вот тогда и посмотрим кому будет охота писать про голубую и фиолетовую любови. |
||||||||||||||||||||||||||||
igore Свободен |
17-04-2007 - 17:23 Джелу, вы удивительно невнимательны. И нелогичны. Повторяю еще раз. Слэш – литература о взаимоотношениях людей. Людей одного пола. О чувствах. Не о сексе. Точнее, не исключительно о сексе, как это, видимо, вам представляется. Не о том, кто, кого, как и сколько раз раз трахнул. А о любви. Утверждать, что литература о любви зависит от какой-то моды или от некоей политкорректности (хотя я так до сих пор и не понял, при чем здесь вообще политкорректность) – по меньшей мере глупо. Джелу, вы глупец? Если нет, тогда о чем вы говорите? Единственный логичный ответ – вы говорите о том, о чем не имеете ровным счетом никакого представления. Но в таком случае непонятно – зачем вы вообще беретесь выносить какое-то суждение по поводу того, о чем ни черта не знаете? Мода? Вас смущают однополые отношения, описываемые в слэш-литературе? Еще раз напоминаю – слэш пишут в массе своей женщины. Гетеросексуальные женщины. То есть женщины, которых влечет к мужчинам. Собственно, потому они и пишут о мужчинах. Какая, по-вашему, мода должна уйти в прошлое, чтобы женщины перестали воспринимать мужчин, как объект сексуального влечения? Политкорректность? Что и кому пытаются доказать, по вашим утверждениям, слэшеры? Вы всерьез полагает, что они пишут свои произведения именно ради того, чтобы кому-то что-то доказать, чтобы угодить некоей мифической политкорректности? Более абсурдное утверждение придумать сложно. Это сообщение отредактировал igore - 17-04-2007 - 17:27 |
||||||||||||||||||||||||||||
Джелу Свободен |
18-04-2007 - 08:56
Если уж взялись за уважительное местоимение "Вы", то пишите его правильно - с большой буквы. Иначе это будет расцениваться как прямое оскорбление.
Повторяю еще раз. Мне параллельно! И для большинства людей простой нежный поцелую двух парней уже нечто невообразимое... а тут еще и секс. Ужас. Я не против книг описывающих светло-голубую любовь двух мужчин друг к другу, но этот жанр похож на стремление подрисовать усы и бороду на картины. Баловство, если не хулиганство и вандализм. Есть то, опошление чего я не приемлю, все равно кто там трахаются: геи, натуралы, гомофобы или правозащитники.
Вы историю литературы изучали? Утверждать, что литература о любви не зависит от моды - вот это глупо. У каждой эпохи своя мода, свои представления о любви, свои препятствия на пути этой любви. Конечно, какая-то косточка остается постоянно, но вот фрукт вокруг нее каждый раз другой. А теперь про политкорректность. Что бы не было больше вопросов. Вот даже автор как назвал тему? "Слэш и ваше к нему отношение, тема провокационная?" Ключевое слово "провокационное". А сейчас модно провоцировать... быть "другим"... "свободным"... "вокруг быдло, только я один непонятый гений". Но массовое проявление этого безобразия возможно только под прикрытием серьезных дядек и тетек, которые будут держать спровоцированную общественность на расстоянии от "морды лица" гения. Логика видна? В Японии есть юные художники, которые рисуют порнушные фэйки на знаменитые анимешные сериалы. Это не делает их ни богатыми, ни знаменитыми, это просто развлечение. Просто некоторые из их потом попадают на глаза большим дядям, и юные дарования уже рисуют обычные анимешные комиксы и мультфильмы. Доходчиво к чему это?
Нет.
Чтобы представить океан, порой достаточно капли воды.
Однополые нет, в слэш - да!
Интересно-то так! Именно гетеросексуальные женщины порой так ненавидят мужчин, что это может быть просто сублимационным вариантом мести противоположному полу. Кстати, я совершенно не могу быть уверенным в психическом здоровье эти женщин. На мой взгляд, они больны, следовательно, и книжная племень их больна.
Можно, очень легко. Да! Я так считаю. Если кому-то очень хочется выразить себя, то возьми чистый лист бумаги или кусок чистого холста. Но если кто-то рисует что-то на произведении, которым лично я дорожу, то мне все равно кто это делает: мужчины, женщины, ангел небесный и какая у кого ориентация. Это вандализм. |
||||||||||||||||||||||||||||
igore Свободен |
18-04-2007 - 17:48
Джелу, я вас удивлю)) Но я пользуюсь местоимением «вы» с большой буквы как раз тогда, когда пытаюсь оскорбить человека. Пока что оскорблениями здесь занимаетесь только вы. Правда, делаете это заочно, в адрес людей, о которых не знаете ровным счетом ничего. За глаза так. В спину. Очень красиво у вас получается.
И вновь вы нелогичны и противоречите сами себе. Значит косточка-то остается. Всегда. И не «какая-то», а вполне определенная – любовь. Взаимоотношения. Чувства. Об этом писали всегда. И будут писать. И – о ужас – так как эти чувства соединяют не только людей противоположного пола, то и о чувственных взаимоотношениях людей одного пола так же будут писать. Всегда. Не важно, какая мода на дворе. Сексуальная революция. Или асексуальность.
Абсолютно не доходчиво. Так как первая часть абзаца не имеет никакой связи со второй. В первой части вы делаете абсолютно умозрительные заключения о мотивах авторов слэш-литературы, о которых не имеете ровным счетом никакого реального представления. Во второй вы путаете слэш и фанфик. Ну, в данном случае додзю, но смысл тот же.
А по одному отдельно взятому матерному стихотворению Пушкина его можно поставить вровень со Шнуром. Софистика, мой друг, никогда и ничего не доказывает. Это называется – уклоняться от ответа. Не более того.
И вновь вы делаете выводы об авторах, не имея о них ровных счетом никакого представления. Позиция... ммм... очень непорядочного человека. Им-то, авторам в смысле, абсолютно безразлично, так как они вас не читают, да и в большинстве своем привыкли к подобным нападкам. В данном конкретном случае страдает реноме только одного человека. Ваше. Ну или не страдает, если вы совершенно не уважаете самого себя. А жензины... Вполне нормальные и здоровые женщины. И мужчин они не ненавидят. А очень даже наоборот. Очень))
Абсурд.
Ваша беда, Джелу, в том, что вы чертовски и чертовски невнимательны. Впрочем, я это уже говорил. Но вынужден повторять, так как вы продолжаете игнорировать этот прискорбный факт. Джелу, вы по-прежнему упорно путаете слэш и фики. Это не одно и то же. Са-а-авсем. Слэш – литература об гомосексуальны отношениях. Как таковой слэш вовсе даже не подразумевает обязательное наличие сексуальных сцен. Их может не быть вообще ни одной. Но это все равно будет слэш. И уж тем паче не подразумевает использование чьих-либо чужих произведений. Фанфик – фэнское творчество по мотивам чего-либо. Фанфик может быть и слэшерским и еще черт знает каким. Но на основе какой-то легкомысленной порнушки по Толкину или Роулинг судить об авторах, которые пишут вполне серьезные вещи, пишут свое... некорректно, неуместно, глупо... да и просто как-то гадко. |
||||||||||||||||||||||||||||
Джелу Свободен |
19-04-2007 - 09:42
Отнюдь.
Мне неинтересны как именно Вы выражаете свою нелюбовь к человеку. Можете ставить точки внутри слова. Я просто призываю к общепринятым нормам вежливости.
Примеры в студию. У меня у самого был опыт написания фанфика с элементами слэша. И я знаю какие эмоции я испытавал в момент его создания. Но факт в том, что это трудно каким либо образом причислить к литературе.
В разные моменты истории акцент идет на разные грани взаимоотношения людей. Используются разнве приемы и техники. Многие из них я лично не приемлю. Считаю это пошлым и не эстетичным.
Слово "аналогия" знакомо?
Если я не приемлю фанфик как таковой, то и слэш, как производная этого "жанра", попадает в немилость априори.
Мы с Вами на брудершафт не пили.
Отнюдь.
Взаимно.
В чьих глазах? В Ваших? Это не самая страшная потеря в моей жизни.
Ой ли?
Если они пишут свое, то я к ним притензий не имею. Я говорю о тех, кто паразитирует на известных именах. Точка. |