Взрослая социальная сеть
 ласомбра Женат |
17-05-2016 - 16:08 (srg2003 @ 16.05.2016 - время: 18:19) ласомбра допустим вы правы и руководители действителъно получали с этого какие то бонусы. Бонусом была возможность карьерного роста, любого, даже при назначении мастером, бригадиром и т.д. Демонстрация лояльности действующей власти. у болъшинства. рядовых членов. никакого каръерного роста которому бы способствовала партия. не было и в помине... скажите какой каръерный рост может быть например у учителя? стать директором? (дык директором то может стать толъко один человек. а в партии состояли все). разумеется бонус был. (просто так ничего не происходит). толъко бонус этот был моралъного плана. (ни матеръялъного). принадлежностъ к самой болъшой и заметной группе. у христиан то же самое... да в матеръяльном плане они получают не много. но все же причина есть. это причина моралъного плана. причем та самая. "принадлежность к болъшой группе"... ЗЫ. люди вообще стадные существа... они "за компанию" и не такое еще совершали) |
srg2003 Женат |
17-05-2016 - 17:39 ласомбра у болъшинства. рядовых членов. никакого каръерного роста которому бы способствовала партия. не было и в помине... скажите какой каръерный рост может быть например у учителя? стать директором? (дык директором то может стать толъко один человек. а в партии состояли все). директором, завучем в школе, поступить в аспирантуру разумеется бонус был. (просто так ничего не происходит). толъко бонус этот был моралъного плана. (ни матеръялъного). принадлежностъ к самой болъшой и заметной группе. у христиан то же самое... да в матеръяльном плане они получают не много. но все же причина есть. это причина моралъного плана. причем та самая. "принадлежность к болъшой группе"... есть один нюанс, без членства в партии можно была на карьеру и ряд других благ не рассчитывать, а принадлежность к той или иной конфессии на карьеру не влияет |
| ласомбра Женат |
18-05-2016 - 08:06 srg2003 вы защищаете взаимоисключающие идеи: с одной стороны. выходит что болъшая часть населения СССР была каръеристами))) и именно поэтому они все дружно пошли в партию))) а после развала также дружно вышли оттуда. с другой стороны. вы утверждаете что в среде верующих христиан карьеристов нет) и быть не может))) но ведъ это доволъно странно. куда же деласъ вся эта огромная масса каръеристов? наверно их анунаки к себе на ниберу забрали) |
iich Свободен |
18-05-2016 - 23:43 Думаю, сейчас вера в некоей "моде", что ли. Как некогда был атеизм (некогда бравировали своим неверием, сейчас зачастую веруют как-то показушно). Вот не верю я в массовое "осознание" преимуществ веры (не только христианства, но и мусульманства, иудаизма, буддизма и проч.) перед атеизмом. Уверен, что поменяйся волшебным образом условия, число атеистов резко вырастет, а верующих уменьшится. Что до выгоды, то мелкий пример как от политтехнолога: очень давно известно, что кандидату в депутаты лучше заручиться поддержкой не только учителей-врачей-силовиков и пр. в своём округе, но и церковников. Хотя казалось бы, какая связь с выборами?..  |
| srg2003 Женат |
19-05-2016 - 01:45 ласомбра с одной стороны. выходит что болъшая часть населения СССР была каръеристами))) и именно поэтому они все дружно пошли в партию))) а после развала также дружно вышли оттуда. Я же неоднократно просил, не надо меня перевирать, большинство населения НЕ состояло в КПСС, но из чиновников и руководителей всех мастей подавляющее большинство было членами партии с другой стороны. вы утверждаете что в среде верующих христиан карьеристов нет) и быть не может))) можно цитату, где я это утверждаю? |
| srg2003 Женат |
19-05-2016 - 01:48 iich Что до выгоды, то мелкий пример как от политтехнолога: очень давно известно, что кандидату в депутаты лучше заручиться поддержкой не только учителей-врачей-силовиков и пр. в своём округе, но и церковников. Хотя казалось бы, какая связь с выборами?.. 00064.gif причем желательно одновременно с православным батюшкой, раввином и муллой)) Вам наверное как политтехнологу известно, что кандидату желательно получить поддержку как можно большего количество массовых и авторитетных общественных организаций- от "церковников" до общества филателистов  |
1NN Свободен |
19-05-2016 - 16:53 Вы совершенно правы! Политикам всегда необходима поддержка населения. Все равно какого! Верующие, атеисты, футбольные фанаты, вело-, мото-, фото- и прочие любители - все сгодятся! Была бы поддержка. Был бы результат.  |
Раймонд Свободен |
19-05-2016 - 22:02 Во времена СССР, Польша была социалистической страной,там церковь(католическая)от государства не была отделена в те времена. Польские коммунисты регулярно молились в костелах и одно другому не мешало,приезжая в Москву на различные съезды,польские коммунисты регулярно посещали московский католический храм,и все было хорошо,никто их не осуждал. |
 Ksusha1989 Свободна |
20-05-2016 - 01:13 Думаю,что быть атеистом всё же сложнее,чем верующим,проще плыть по течению и видеть во всём происходящем "промысел Божий",нежели думать своей головой и принимать обдуманные решения исходя из своих умозаключений,а не мыслить религиозными шаблонами. |
| srg2003 Женат |
20-05-2016 - 01:24 (sxn2561388870 @ 19.05.2016 - время: 16:53) Вы совершенно правы! Политикам всегда необходима поддержка населения. Все равно какого! Верующие, атеисты, футбольные фанаты, вело-, мото-, фото- и прочие любители Разумеется, в этом вся сущность политиков. |
| srg2003 Женат |
20-05-2016 - 01:25 (Ksusha1989 @ 20.05.2016 - время: 01:13) Думаю,что быть атеистом всё же сложнее,чем верующим,проще плыть по течению и видеть во всём происходящем "промысел Божий",нежели думать своей головой и принимать обдуманные решения исходя из своих умозаключений,а не мыслить религиозными шаблонами. Вы думаете среди атеистов меньше плывущих по течению, которые даже не задумываются о бытие, смысле жизни и т.д.? |
Ksusha1989 Свободна |
20-05-2016 - 01:32 (srg2003 @ 20.05.2016 - время: 03:25) (Ksusha1989 @ 20.05.2016 - время: 01:13) Думаю,что быть атеистом всё же сложнее,чем верующим,проще плыть по течению и видеть во всём происходящем "промысел Божий",нежели думать своей головой и принимать обдуманные решения исходя из своих умозаключений,а не мыслить религиозными шаблонами. Вы думаете среди атеистов меньше плывущих по течению, которые даже не задумываются о бытие, смысле жизни и т.д.? Да,нет конечно!Они есть везде,но я не имею ввиду биомассу,речь о людях голова которых нужна не только для того чтобы есть,или зомбо-ящик смотреть.) |
| srg2003 Женат |
20-05-2016 - 01:34 (Ksusha1989 @ 20.05.2016 - время: 01:32) (srg2003 @ 20.05.2016 - время: 03:25) (Ksusha1989 @ 20.05.2016 - время: 01:13) Думаю,что быть атеистом всё же сложнее,чем верующим,проще плыть по течению и видеть во всём происходящем "промысел Божий",нежели думать своей головой и принимать обдуманные решения исходя из своих умозаключений,а не мыслить религиозными шаблонами. Вы думаете среди атеистов меньше плывущих по течению, которые даже не задумываются о бытие, смысле жизни и т.д.? Да,нет конечно!Они есть везде,но я не имею ввиду биомассу,речь о людях голова которых нужна не только для того чтобы есть,или зомбо-ящик смотреть.) Я не стал бы все же людей называть биомассой, это чем-то нацистским воняет. Некоей теорией превосходства. |
Ksusha1989 Свободна |
20-05-2016 - 01:39 (srg2003 @ 20.05.2016 - время: 03:34) Я не стал бы все же людей называть биомассой, это чем-то нацистским воняет. Некоей теорией превосходства. Согласна,звучит грубо,разумеется я не в коем случае не обобщаю,но такие есть. |
| Раймонд Свободен |
20-05-2016 - 01:43 (Ksusha1989 @ 20.05.2016 - время: 01:39) (srg2003 @ 20.05.2016 - время: 03:34) Я не стал бы все же людей называть биомассой, это чем-то нацистским воняет. Некоей теорией превосходства. Согласна,звучит грубо,разумеется я не в коем случае не обобщаю,но такие есть. Если человек ест и смотрит по Вашему выражению зомби ящик,он Вам мешает что-ли? Какие такие есть?Они Вам не приятны чем-то? Плохое что-то Вам делают? |
Ksusha1989 Свободна |
20-05-2016 - 01:46 Ну зачем,вы вырываете слова из контекста?Я сказала,люди голова которых нужна,НЕ ТОЛЬКО для того,чтобы есть и смотреть зомбо-ящик. |
| srg2003 Женат |
20-05-2016 - 01:57 (Ksusha1989 @ 20.05.2016 - время: 01:46) Ну зачем,вы вырываете слова из контекста?Я сказала,люди голова которых нужна,НЕ ТОЛЬКО для того,чтобы есть и смотреть зомбо-ящик. Понимаете, чтобы так говорить надо самому быть гигантом мысли. Вот к примеру Вы сколько книг написали? |
| Ksusha1989 Свободна |
20-05-2016 - 02:06 (srg2003 @ 20.05.2016 - время: 03:57) (Ksusha1989 @ 20.05.2016 - время: 01:46) Ну зачем,вы вырываете слова из контекста?Я сказала,люди голова которых нужна,НЕ ТОЛЬКО для того,чтобы есть и смотреть зомбо-ящик. Понимаете, чтобы так говорить надо самому быть гигантом мысли. Вот к примеру Вы сколько книг написали? Возможно,вам показалось,что я как-то высокомерно отношусь к среднему классу,(коим и сама являюсь),но-это не так.Я определённо не "гигант мысли" и высказывая своё мнение,я имела ввиду,тех людей,которые к примеру беспробудно пьют и избивают,или убивают своих детей и ведут аморальный образ жизни.Просто не хотела приводить подобные примеры. |
| srg2003 Женат |
20-05-2016 - 14:55 Cittadino.della.Terra В условиях активного сращивания в России номинально светской власти с религиозными организациями (особенно с православной), когда "не быть верующим" становится тождественно "не быть патриотом" со всеми вытекающими отсюда общественными последствиями... Конечно же, в созданных условиях нетерпимости к иным мнениям - отстаивать принципиально иное мнение весьма сложно. В чем это выражается в реальности? Верующим иных конфессий и атеистам запрещают устраиваться на работу, делать карьеру, избираться в органы власти, выступать в СМИ и интернете? Причем все даже самые железобетонные рациональные аргументы мало кого интересуют. Еще и рта не успеваешь раскрыть, чтобы просто объяснить на пальцах свою позицию - как тут же тысяча вопросов и возражений в стиле "Но ты же русский!", "Но ты же крещеный!", "Как же можно жить без веры?!", "Да эта ваша официальная наука ничего толком не знает" и т.д. Посмотрите дискуссии в Доме мира, ситуация скорее обратная)) Знание уступает место идеологии. Логическое обоснование уступает место "единственно правильному" описанию тех или иных действий на основании религиозного догматизма. А проблема в том, что такую позицию пытаются пропихнуть в общественное сознание под видом главенствующей, не принимающей никаких альтернатив, которые это самое общество могло бы счесть достойными существования. В чем это выражается в реальности? Некоторые служители церкви позволяют себе откровенно уничижительные публичные высказывания об атеистах как о людях "низшего сорта", мало чем отличающихся от животных (в плане отсутствия человеческой культуры в широком смысле этого понятия). Получается парадоксальная ситуация: сперва этот служитель в рясе проповедуют "любовь к ближним", а потом часть этих ближних по сути поливает грязью. Если так все плохо, то что не подаете иски в суд? Доходит до того, что понятие "атеист" приравнивается к понятиям "предатель", "вредитель", "враг" и тому подобным. Кем именно и где? Однако в текущих общественных отношениях в России четко просматриваются различные формы дискриминации людей по тем или иным признакам. В частности, по религиозному. Практику из реальности приведите пожалуйста |
| ласомбра Женат |
20-05-2016 - 17:49 (srg2003 @ 19.05.2016 - время: 01:45) большинство населения НЕ состояло в КПСС, но из чиновников и руководителей всех мастей подавляющее большинство было членами партии то есть вы считаете что КПСС была партией в которой состояли исключителъно началъники? а как же партийные ячейки в колхозах. на заводах итд. я лично знал немало членов КПСС которых нельзя было отнести к руководству как с ними быть? "...с другой стороны. вы утверждаете что в среде верующих христиан карьеристов нет) и быть не может..." можно цитату, где я это утверждаю? то есть вы не отрицаете? что те же частично те же самые люди которые которые сначо были в партии (каръеристами) потом стали таками же членами церкви. и по болъшому счету не обладают ни верой ни моральными качествами... |
| 1NN Свободен |
20-05-2016 - 18:25 (Ksusha1989 @ 20.05.2016 - время: 01:13) Думаю,что быть атеистом всё же сложнее,чем верующим,проще плыть по течению и видеть во всём происходящем "промысел Божий",нежели думать своей головой и принимать обдуманные решения исходя из своих умозаключений,а не мыслить религиозными шаблонами. С одной стороны, вы правы: атеистам по жизни надо думать своей головой и брать ответственность за свои поступки на себя! А надеяться на высшие силы не приходится. Но с другой стороны! Вспомните про первородный грех, который верующий тянет на своем горбу всю свою жизнь! Вспомните про ад, куда попасть очень просто, из-за неистребимо грешной природы человека! А согрешить очень просто - жизнь простого верующего опутана сетью предписаний, включая ежедневную молитву, посты, покаяния и пр. И нет спасения от раскаленной сковородки! Ужжосс!!!  |
| Ksusha1989 Свободна |
20-05-2016 - 18:35 (sxn2561388870 @ 20.05.2016 - время: 20:25) С одной стороны, вы правы: атеистам по жизни надо думать своей головой и брать ответственность за свои поступки на себя! А надеяться на высшие силы не приходится. Пожалуй,я соглашусь с,вами и тем и этим не легко.) |
| iich Свободен |
21-05-2016 - 00:23 (srg2003 @ 19.05.2016 - время: 01:48) Что до выгоды, то мелкий пример как от политтехнолога: очень давно известно, что кандидату в депутаты лучше заручиться поддержкой не только учителей-врачей-силовиков и пр. в своём округе, но и церковников. Хотя казалось бы, какая связь с выборами?.. 00064.gif причем желательно одновременно с православным батюшкой, раввином и муллой)) Ну, это смотря где округ: если в Ингушетии или Дагестане - то раввин лишний и батюшка не обязателен))) А под Архангельском и Сыктывкаром как раз можно обойтись без муллы))) Тут чуть иное: за "умеренную мзду" священники ведут скрытую агитацию. Не секрет, что в провинции, в отличие от столиц, те же бабушки куда менее политграмотны и нередко советуются со священником своей конфессии, как им голосовать. Тут не голос муллы или раввина нужен, а его паствы. |
Просто Ежик Женат |
31-05-2016 - 00:19 (iich @ 21.05.2016 - время: 00:23) Тут чуть иное: за "умеренную мзду" священники ведут скрытую агитацию. Не секрет, что в провинции, в отличие от столиц, те же бабушки куда менее политграмотны и нередко советуются со священником своей конфессии, как им голосовать. Тут не голос муллы или раввина нужен, а его паствы. Вот откуда все это берете? Я в церковь хожу. а меня вот никак никто не агитирует.. Аж обидно)) |
| 1NN Свободен |
31-05-2016 - 20:41 А вам бы очень хотелось, чтобы вас разагитировали? Да еще с материальным стимулом? Не обижайтесь! Может и вас не обойдут православные агитаторы... |
| Просто Ежик Женат |
31-05-2016 - 21:30 (sxn2561388870 @ 31.05.2016 - время: 20:41) А вам бы очень хотелось, чтобы вас разагитировали? Да еще с материальным стимулом? Вас не должны волновать мои желания. И буэ... Глупость сказали(( |
| srg2003 Женат |
01-06-2016 - 01:58 (ласомбра @ 20.05.2016 - время: 17:49) (srg2003 @ 19.05.2016 - время: 01:45) большинство населения НЕ состояло в КПСС, но из чиновников и руководителей всех мастей подавляющее большинство было членами партии то есть вы считаете что КПСС была партией в которой состояли исключителъно началъники? а как же партийные ячейки в колхозах. на заводах итд. я лично знал немало членов КПСС которых нельзя было отнести к руководству как с ними быть? "...с другой стороны. вы утверждаете что в среде верующих христиан карьеристов нет) и быть не может..." то есть вы не отрицаете? что те же частично те же самые люди которые которые сначо были в партии (каръеристами) потом стали таками же членами церкви. и по болъшому счету не обладают ни верой ни моральными качествами... не надо перевирать мои слова. почти все начальники состояли в КПСС, с этим спорить будете или нет? В чем выгода быть членом церкви? Разве это обязательно для карьерного роста? |
| 1NN Свободен |
01-06-2016 - 17:47 (Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 21:30) Вас не должны волновать мои желания. И буэ... Глупость сказали(( Я думаю, вас утешит, что вы говорите одни умности... |