Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина ИЛ68
Женат
04-02-2014 - 23:30
В одной из тем на доске "измены" с подачи одного из активных пользователей возник спор о случайности измены. Там же появилась и теория о ... некой потере адекватности предшествующей измене (частичная или полная потеря самоконтроля). Поскольку большинство из участников спора, как мне показалось, сами не являются людьми, часто практикующем измены, мне и захотелось почитать мнение тех, кто изменяет или изменял.
Итак, господа и дамы изменяющие, если не трудно, ответьте пожалуйста на следующие вопросы.
Случайны ли ваши измены? То есть ничего не предвещало измену и вдруг бац и случилось?
Теряли ли вы полностью или частично контроль над собой(адекватность восприятия) в момент измены?


Ну и поскольку, на мой взгляд, было бы не совсем правильно создавать тему исключительно для изменяющих, мнение и тех кто не изменял, но имеет что-то сказать по этому поводу так же приветствуется. Например, вполне допустимо было бы разобрать несколько хорошо вам известных примеров, по которым можно сделать вывод о случайности и возможной потере адекватности.
Велком.
sxn3121040431
Свободен
05-02-2014 - 00:59
Раньше было, когда резко хочешь женщину(воображение взыграло), то спустя несколько секунд обнаруживаешь00064.gif себя как вышел из тумана, как запотевшее стекло прояснилось. И мышцы расслабляешь, ибо тоже нашел их сжатыми. Автором топика это именуется как "потеря адекватности".
Но при телесном контакте слишком много раздражителей(поцелуи, щипания, шлепки, поглаживания и пр.), чтобы потерять контроль над вниманием. То есть обстоятельства ведущие к траху могут быть случайными, а сам трах не может.
Мужчина Ventura34
Женат
05-02-2014 - 13:19
для меня, словосочетание "случайная измена"
выглядит несколько аляповатым..что ли..
Собственно сама измена- это череда нескольких последовательных действий,
которые нуно осуществить, чтобы она случилась...
00075.gif
к слову измена, логичнее подходят :
"вероятная " -т.е. возможная, при наличии некоторых обстоятельств..
напр. жена уехала в крым с якиным...а тут зашла соседка за солью,
естессно в просвечивающимся халате..
и вероятность измены, которая сначала, была равна нулю,
с появлением соседки, резко увеличилась.00047.gif

"незапланированная"..- об этом вроде уже кто то писал(ЛеРТ кажись)
т.е. пошел чел выносить мусор, а там баба курит и улыбается, и какбэ
всем своим видом показывает,
что трахнуться для нее, как два пальца об асфальт.. 00027.gif

ну или на худой конец "внезапная"
т.е. ничего не предвещало..
но романтическая обстановка(терраса летнего кафе) и алкоголь(лехкий)
создали предпосылки к страстному порыву чувств ,
которые совпали с желанием..00037.gif

помните..как в фильмах иногда показывают...
только зашли в нумер..
полетели клочья одежды..порванные рубашки и трусики..
и они на пол пути к кровати ..
.рухнули на коврик в горячих объятьях...
камера отъезжает вверх ..
панорама комнаты...
а они уже лежат на спине, отдышаться не могут..
произошла измена..
drag.gif

Это сообщение отредактировал Ventura34 - 05-02-2014 - 15:14
Мужчина Sаndrо
Женат
05-02-2014 - 13:35
Вот один из примеров случайной измены. Вообще-то сам термин вполне часто употребимый, а не моя выдумка, можно просто погуглить по словосочетанию и обнаружить массу ссылок. То есть достаточное количество народа считает существование случайной измены если и не очевидным, то как минимум не невероятным. Там, кстати, можно найти и об "отключении мозга". 00064.gif
Мужчина Ventura34
Женат
05-02-2014 - 14:10
(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 13:35)
<q>Вот один из примеров случайной измены.</q>

Да не.. дорогой Сандро...
какая же это случайная измена?
Случайностью мона назвать лишь, встречу бывших влюбленных
а дальше все происходило по обоюдному сговору..и согласию

она пригласила в гости(намеренно)..
он дал согласие (допустим машинально)
и таки пришел в гости, на следующий день(случайностью, это трудно назвать)
просидел у нее до вечера(готовился..)
и остался на ночь(решился таки)

спрогнозировать исход –могли бы даже говорящие попугаи..
сопсно говоря, для меня бОльшей случайностью,
оказалось бы отсутствие
между ними секса.
Допустим, не встал член…(апсолютно случайно)
и чего он только не делал.. не стоит гад и все..

теперь насчет "отключения мозга"
рассматривать случайные измены под действием психотропных веществ или лошадиной дозы алкоголя одним из партнеров.. я бы не стал..
Потому как воспоминаний об такой измене может не быть и вовсе..
drag.gif
Мужчина ЛеРТ
Женат
05-02-2014 - 14:12
(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 13:35)
Вот один из примеров случайной измены.
Не случайная, а спонтанная измена.
А разгадка этой измены кроется в словах:
"а тут встретил свою одноклассницу, Ирину, в которую когда-то был влюблен."
Классический, хрестоматийный случай. Это называется " незавершенные отношения" со стороны Володи. Схема ясна. Благоприятные условия в наличии - ночь, они вдвоем, никого нет, старая школьная любовь, нахлынули старые воспоминания и чувства. Догадайтесь сами, чем все закончится, особенно если инициатором выступила женщина, у которой "муторно на душе"........ позвала "посиди со мной...... обними меня......."))
Может она и спровоцировала его сознательно, чтобы повысить самооценку или просто встряхнуться, чтобы отойти от развода) Кто знает?)

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 05-02-2014 - 14:14
Мужчина Sаndrо
Женат
05-02-2014 - 19:10
(Ventura34 @ 05.02.2014 - время: 14:10)
(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 13:35)
<q>Вот один из примеров случайной измены.</q>
Да не.. дорогой Сандро...
какая же это случайная измена?
Случайностью мона назвать лишь, встречу бывших влюбленных
а дальше все происходило по обоюдному сговору..и согласию

она пригласила в гости(намеренно)..
он дал согласие (допустим машинально)
и таки пришел в гости, на следующий день(случайностью, это трудно назвать)
просидел у нее до вечера(готовился..)
и остался на ночь(решился таки)

спрогнозировать исход –могли бы даже говорящие попугаи..
сопсно говоря, для меня бОльшей случайностью,
оказалось бы отсутствие
между ними секса.
Допустим, не встал член…(апсолютно случайно)
и чего он только не делал.. не стоит гад и все..

теперь насчет "отключения мозга"
рассматривать случайные измены под действием психотропных веществ или лошадиной дозы алкоголя одним из партнеров.. я бы не стал..
Потому как воспоминаний об такой измене может не быть и вовсе..
drag.gif

А в чем тогда ЗАКОНОМЕРНОСТЬ приведенного случая? 00056.gif
Мужчина Sаndrо
Женат
05-02-2014 - 19:12
(ЛеРТ @ 05.02.2014 - время: 14:12)
(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 13:35)
Вот один из примеров случайной измены.
Не случайная, а спонтанная измена.
А разгадка этой измены кроется в словах:
"а тут встретил свою одноклассницу, Ирину, в которую когда-то был влюблен."
Классический, хрестоматийный случай. Это называется " незавершенные отношения" со стороны Володи. Схема ясна. Благоприятные условия в наличии - ночь, они вдвоем, никого нет, старая школьная любовь, нахлынули старые воспоминания и чувства. Догадайтесь сами, чем все закончится, особенно если инициатором выступила женщина, у которой "муторно на душе"........ позвала "посиди со мной...... обними меня......."))
Может она и спровоцировала его сознательно, чтобы повысить самооценку или просто встряхнуться, чтобы отойти от развода) Кто знает?)

О, вы еще один юридический термин нашли СПОНТАННОСТЬ! Делаете успехи, этак глядишь, наше право обогатится еще больше. 00064.gif Вот только противоречия между случайностью и спонтанностью не вижу. Скорее оно существует между спонтанностью и закономерностью, т.е. противоположностью случайности. 00075.gif
Мужчина ЛеРТ
Женат
05-02-2014 - 21:50
(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 19:12)
О, вы еще один юридический термин нашли СПОНТАННОСТЬ! Делаете успехи, этак глядишь, наше право обогатится еще больше. 00064.gif Вот только противоречия между случайностью и спонтанностью не вижу. Скорее оно существует между спонтанностью и закономерностью, т.е. противоположностью случайности. 00075.gif
А при чем тут юридические термины?)
"Куда вас сударь, у черту, занесло?" © ))

Господин Sandro21962, в соседней теме дискуссия на тему случайности измен закончилась тем, что Вы
трижды отказывались от своих слов, ссылки могу привести, если желаете.
Я понимаю, что написанное мной противоречит Вашей ставшей уже знаменитой теории о "неосознанном соприкосновении гениталий вследствии отключки мозга", но тут не я виноват, а ваша теория))

Если вам нечего возразить по существу моего поста, значит, считаю что не зря потратил время на его написание)

А значение слова "спонтанность" посмотрите в словарях, чтобы в очередной раз не писать галиматью)

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 05-02-2014 - 21:51
Мужчина Sаndrо
Женат
05-02-2014 - 22:40
(ЛеРТ @ 05.02.2014 - время: 21:50)
(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 19:12)
О, вы еще один юридический термин нашли СПОНТАННОСТЬ! Делаете успехи, этак глядишь, наше право обогатится еще больше. 00064.gif Вот только противоречия между случайностью и спонтанностью не вижу. Скорее оно существует между спонтанностью и закономерностью, т.е. противоположностью случайности. 00075.gif
А при чем тут юридические термины?)
"Куда вас сударь, у черту, занесло?" © ))

Господин Sandro21962, в соседней теме дискуссия на тему случайности измен закончилась тем, что Вы
трижды отказывались от своих слов, ссылки могу привести, если желаете.
Я понимаю, что написанное мной противоречит Вашей ставшей уже знаменитой теории о "неосознанном соприкосновении гениталий вследствии отключки мозга", но тут не я виноват, а ваша теория))

Если вам нечего возразить по существу моего поста, значит, считаю что не зря потратил время на его написание)

А значение слова "спонтанность" посмотрите в словарях, чтобы в очередной раз не писать галиматью)

Ну а вы поступаете еще проще: не признаете, что несли чушь, делая вид, что ничего не было. Вам не хватает характера даже признать очевидную глупость того, что вы написали, будто внезапно возникший умысел является закономерностью, коль скоро он не случаен. И еще не известно что хуже: признать и исправить свою ошибку или тупо стоять на своем, даже если оно очевидно глупо. 00058.gif

Про юридические термины это начали вы, особенно когда начали ловить меня на гиперболах. Собственно продолжаете это делать и сейчас. Именно поэтому я перешел с вами на юридический язык, и немедленно поймал на очевидных неувязках. Вот и теперь вы все пытаетесь казаться белым и пушистым, перейдя от термина "внезапный умысел" к "спонтанности". И как всегда противопоставляя его "случайности". Ну давайте разберемся, ответим, так сказать, "по существу". 00064.gif

СПОНТАННЫЙ, ая, ое; анен, анна (книжн.). Возникающий вследствие внутренних причин, без непосредственного воздействия извне, самопроизвольный, стихийный.

СЛУЧА́ЙНЫЙ, -ая, -ое. 1. Возникший, появившийся непредвиденно.
2. Бывающий лишь иногда, от случая к случаю.

Итак, может ли случайное быть спонтанным?
1. Вполне: случайно встретились, непредвиденно, и самопроизвольно зародившееся желание также появилось случайно, не закономерно.
2. Тем более, если от случая к случаю что-то происходит спонтанно.

А может спонтанное быть случайным? Коль скоро нечто возникает стихийно, самопроизвольно, то всегда ли оно закономерно или необходимо? Очевидно, что нет. Таким образом ваше противопоставление, как всегда, неправомерно и вам придется заменить слово "спонтанно" на еще какое-то, как вы уже втихаря заменили "умышленно" на "спонтанно". 00004.gif
Мужчина ЛеРТ
Женат
05-02-2014 - 23:48
(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 22:40)
Ну а вы поступаете еще проще: не признаете, что несли чушь, делая вид, что ничего не было. Вам не хватает характера даже признать очевидную глупость того, что вы написали, будто внезапно возникший умысел является закономерностью, коль скоро он не случаен. И еще не известно что хуже: признать и исправить свою ошибку или тупо стоять на своем, даже если оно очевидно глупо. 00058.gif
1) Я вообще ничего о закономерности не писал.
Или приведите цитату, где я написал что "внезапно возникший умысел является закономерностью", или в четвертый раз забирайте свои слова назад)
2) Какую вообще связь вы узрели между внезапно возникшим умыслом и закономерностью? Этот умысел
нельзя назвать случайностью, только и всего) Он может возникнуть, может не возникнуть, его возникновение зависит от множества причин, но он не случаен.


СПОНТАННЫЙ, ая, ое; анен, анна (книжн.). Возникающий вследствие внутренних причин, без непосредственного воздействия извне, самопроизвольный, стихийный.

СЛУЧАЙНЫЙ, -ая, -ое. 1. Возникший, появившийся непредвиденно.
2. Бывающий лишь иногда, от случая к случаю.
Верно. В случае, в отношении которого я применил слово "спонтанная измена" имели место внутренние причины - старая школьная любовь, и именно эта причина привела к измене. Случайная там только встреча, и больше ничего)
И никакого отношения к измене "по неосторожности" этот случай отношения не имеет)


вам придется заменить слово "спонтанно" на еще какое-то, как вы уже втихаря заменили "умышленно" на "спонтанно".

Ничего мне не придется. Ничего я не менял) Просто выйдите из "состояния неполной адекватности", прекратите "неосознанно соприкасаться гениталими" пальцами рук с клавиатурой, подумайте, и вам это станет очевидным))

И заодно признайте, что на самом деле это вы тупо стоите на своем, не желая признавать очевидного)
Вам уже все оппоненты написали что случайных измен не бывает, вы же продолжаете упорствовать. Никаких внятных доводов в защиту своей точки зрения не приводите, путаетесь в понятиях, отказываетесь от своих слов, и просто капризно отвергаете любые доводы. Не надоело?)

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 06-02-2014 - 00:46
Мужчина Sаndrо
Женат
06-02-2014 - 10:02
(ЛеРТ @ 05.02.2014 - время: 23:48)
(Sandro21962 @ 05.02.2014 - время: 22:40)
Ну а вы поступаете еще проще: не признаете, что несли чушь, делая вид, что ничего не было. Вам не хватает характера даже признать очевидную глупость того, что вы написали, будто внезапно возникший умысел является закономерностью, коль скоро он не случаен. И еще не известно что хуже: признать и исправить свою ошибку или тупо стоять на своем, даже если оно очевидно глупо. 00058.gif
1) Я вообще ничего о закономерности не писал.
Или приведите цитату, где я написал что "внезапно возникший умысел является закономерностью", или в четвертый раз забирайте свои слова назад)
2) Какую вообще связь вы узрели между внезапно возникшим умыслом и закономерностью? Этот умысел
нельзя назвать случайностью, только и всего) Он может возникнуть, может не возникнуть, его возникновение зависит от множества причин, но он не случаен.
1) Для сведения: НЕ СЛУЧАЙНО = ЗАКОНОМЕРНО, просто погуглите, почитайте в словарях. А писали вы, что "измена"="внезапно возникший умысел", и поскольку она по-вашему "не случайна", следовательно "закономерна". Что не так?
2) Вы еще раз подтвердили свое лукавство. Связь между случайностью (а следовательно и закономерностью) и внезапно возникшим умыслом нашли как раз ИМЕННО ВЫ, а не я. 00064.gif А прямо сейчас подтвердили еще раз, указав, что он (умысел) НЕ СЛУЧАЕН, и следовательно закономерен.


СПОНТАННЫЙ, ая, ое; анен, анна (книжн.). Возникающий вследствие внутренних причин, без непосредственного воздействия извне, самопроизвольный, стихийный.

СЛУЧАЙНЫЙ, -ая, -ое. 1. Возникший, появившийся непредвиденно.
2. Бывающий лишь иногда, от случая к случаю.
Верно. В случае, в отношении которого я применил слово "спонтанная измена" имели место внутренние причины - старая школьная любовь, и именно эта причина привела к измене. Случайная там только встреча, и больше ничего)
И никакого отношения к измене "по неосторожности" этот случай отношения не имеет)

Однако вы утверждаете, что данная измена была неслучайной, то есть у вас имеется ЗАКОН, который регулирует данную деятельность и вы опираясь на него можете с уверенностью сказать когда, при каких обстоятельствах и с кем будет измена. Я вас правильно понял? Вы таким законом не поделитесь, а также и подзаконным актом - процедурой измены? Главное, чтобы там было доказано, что измена а) неизбежна и б) именно в данный момент.


вам придется заменить слово "спонтанно" на еще какое-то, как вы уже втихаря заменили "умышленно" на "спонтанно".

Ничего мне не придется. Ничего я не менял) Просто выйдите из "состояния неполной адекватности", прекратите "неосознанно соприкасаться гениталими" пальцами рук с клавиатурой, подумайте, и вам это станет очевидным))

И заодно признайте, что на самом деле это вы тупо стоите на своем, не желая признавать очевидного)
Вам уже все оппоненты написали что случайных измен не бывает, вы же продолжаете упорствовать. Никаких внятных доводов в защиту своей точки зрения не приводите, путаетесь в понятиях, отказываетесь от своих слов, и просто капризно отвергаете любые доводы. Не надоело?)

Я видимо чего-то не понимаю, но как мне КАЖЕТСЯ именно вы перешли от "внезапно возникшего умысла", который очевидно не может быть "не случайным/закономерным" к "спонтанности". Я на ваших глазах проанализировал новый термин и доказал, что ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ спонтанность тоже быть не может. Что не так? Какие вам еще нужны доводы? Или у вас есть неубиваемые факты, доказывающие что спонтанно возникшие решения на самом деле закономерны? Так приведите их вместо отчаянных попыток сохранить лицо.

Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 06-02-2014 - 10:07
Мужчина ЛеРТ
Женат
06-02-2014 - 10:25
(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 10:02)
(ЛеРТ @ 05.02.2014 - время: 23:48)
Я вообще ничего о закономерности не писал.
Или приведите цитату, где я написал что "внезапно возникший умысел является закономерностью", или в четвертый раз забирайте свои слова назад)
1) Для сведения: НЕ СЛУЧАЙНО = ЗАКОНОМЕРНО, просто погуглите, почитайте в словарях. А писали вы, что "измена"="внезапно возникший умысел", и поскольку она по-вашему "не случайна", следовательно "закономерна". Что не так?
2) Вы еще раз подтвердили свое лукавство. Связь между случайностью (а следовательно и закономерностью) и внезапно возникшим умыслом нашли как раз ИМЕННО ВЫ, а не я. 00064.gif А прямо сейчас подтвердили еще раз, указав, что он (умысел) НЕ СЛУЧАЕН, и следовательно закономерен.

Хватит трепаться!
Где цитата???
Или приведите цитату, где я написал что "внезапно возникший умысел является закономерностью", или в четвертый раз забирайте свои слова назад!)


Только после этого мы продолжим дискуссию)
Мужчина le male
Женат
06-02-2014 - 10:26
Не бывает случайных измен.
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
06-02-2014 - 10:40
(le male @ 06.02.2014 - время: 10:26)
Не бывает случайных измен.

Бывает-бывает)))))))
Мужчина _Al_
Женат
06-02-2014 - 10:44
(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 10:40)
(le male @ 06.02.2014 - время: 10:26)
Не бывает случайных измен.
Бывает-бывает)))))))

Немедленно приведите пример или возьмите свои слова назад! (це почти)
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
06-02-2014 - 10:49
(_Al_ @ 06.02.2014 - время: 10:44)
(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 10:40)
(le male @ 06.02.2014 - время: 10:26)
Не бывает случайных измен.
Бывает-бывает)))))))
Немедленно приведите пример или возьмите свои слова назад! (це почти)

Щас прям, разбежалась! И вапще, я может не помню нифига подробностеф что б примеры приводить, но точно знаю- случайно! И вот чо мне слова назад забирать теперь!?)))))
Мужчина Sаndrо
Женат
06-02-2014 - 10:53
(ЛеРТ @ 06.02.2014 - время: 10:25)
(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 10:02)
(ЛеРТ @ 05.02.2014 - время: 23:48)
Я вообще ничего о закономерности не писал.
Или приведите цитату, где я написал что "внезапно возникший умысел является закономерностью", или в четвертый раз забирайте свои слова назад)
1) Для сведения: НЕ СЛУЧАЙНО = ЗАКОНОМЕРНО, просто погуглите, почитайте в словарях. А писали вы, что "измена"="внезапно возникший умысел", и поскольку она по-вашему "не случайна", следовательно "закономерна". Что не так?
2) Вы еще раз подтвердили свое лукавство. Связь между случайностью (а следовательно и закономерностью) и внезапно возникшим умыслом нашли как раз ИМЕННО ВЫ, а не я. 00064.gif А прямо сейчас подтвердили еще раз, указав, что он (умысел) НЕ СЛУЧАЕН, и следовательно закономерен.
Хватит трепаться!
Где цитата???
Или приведите цитату, где я написал что "внезапно возникший умысел является закономерностью", или в четвертый раз забирайте свои слова назад!)


Только после этого мы продолжим дискуссию)
Вы слово СЛУЧАЙНОСТЬ как именно определяете? Или говорите о том, чего попросту НЕ ЗНАЕТЕ? Практически любое определение имеет свою противоположность, а потому если вы говорите о случайности, то должны понимать, что и к ней есть противоположность, таковой согласно словарям выступает ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Ну что я вам должен объяснять как маленькому, погуглите, наконец. 00053.gif Когда вы говорите о НЕ СЛУЧАЙНОСТИ, однозначно возникает понимание ЗАКОНОМЕРНОСТИ. Так что перестаньте притворяться, что вы ничего не понимаете и либо признайте, что "внезапно возникший умысел" не может являться не случайностью/закономерностью, либо ДОКАЖИТЕ, что он именно закономерен.

P.S. Вам все еще требуется цитата, где вы пишете, что "внезапно возникший умысел не является случайностью" или вы уже вспомнили сами? Или просто сольетесь как всегда, не желая исправлять ошибку? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 06-02-2014 - 10:53
Мужчина ЛеРТ
Женат
06-02-2014 - 11:21
(Sandro21962 @ 06.02.2014 - время: 10:53)
Вы слово СЛУЧАЙНОСТЬ как именно определяете? Или говорите о том, чего попросту НЕ ЗНАЕТЕ? Практически любое определение имеет свою противоположность, а потому если вы говорите о случайности, то должны понимать, что и к ней есть противоположность, таковой согласно словарям выступает ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Ну что я вам должен объяснять как маленькому, погуглите, наконец. 00053.gif Когда вы говорите о НЕ СЛУЧАЙНОСТИ, однозначно возникает понимание ЗАКОНОМЕРНОСТИ. Так что перестаньте притворяться, что вы ничего не понимаете и либо признайте, что "внезапно возникший умысел" не может являться не случайностью/закономерностью, либо ДОКАЖИТЕ, что он именно закономерен.

Господин Sandro21962, Вы вменяемый человек? Или у вас ваша знаменитая "отключка мозга"?))
Где цитата??
Или приведите цитату, где я написал что "внезапно возникший умысел является закономерностью", или в четвертый раз забирайте свои слова назад)
Чего вам еще непонятно? ))


Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 06-02-2014 - 11:23
Мужчина Ventura34
Женат
06-02-2014 - 11:28
Ну, до чего же глаз радуется, когда читаешь вашу переписку..
Сандро, попался достойный аппонент…
..читая я поймал себя на мысли, что правы и тот и другой..
Так бывает иногда, когда , допустим, предмет спора многогранен..
И неоднозначен… как в нашем случае
..и дискутирующие описывают свое видение ситуации.
(не забыть, вам обоим повысить репутацию..)

Не прерывая диспута, позволю себе пространное рассуждение..дилетанта
на эту тему…
Поскольку в теории вероятности я не силен, терминологией владею слабо,
Ссылками по трактовкам не пользуюсь, поэтому буду писать то, что думаю..
00040.gif
Не будучи лингвистом, я несмело предположил, что однокоренное слово «случайности» -«случай»
Мы нередко, желая рассказать что – либо интересное в компании,
начинаем свое повествование словами «был со мной такой случай…»..
и далее в подробностях расписывается произошедшее…
так вот…
с этой точки зрения, все, что произошло дальше, мона ли назвать случайностью..?
А пес его знает? Получается, что можно…
Тогда, пройдя по ссылке Сандро и прочитав рассказ «случайная измена»
мона допустить, что в общем и целом , не раскладывая по полочкам всю ситуацию -она была случайной..
И тем не менее, позиция ЛеРТа, мне ближе…
она логичнее , она легкоусвояемая. чтоли..

Я под случайностью понимаю несколько иное…
что-то среднее между спонтанностью и вероятностью..
рядом где-то стоит..и порой сам чьорт не разберет..
Сказать по-русски- это «нежданно-негаданно».
но прежде всего, случайность- это начало чего –либо .
Грубо говоря, какое либо действие, может начаться случайно, продолжится спонтанно,
и вероятнее всего, закончится закономерно..

Напр. чтобы было понятно об чем речь..
Человек идет по улице…заметил кошелек («нежданно-негаданно» или случайно, потому как мог и не заметить)
все- на этом, собственно случайность, заканчивается,
дальше начинаются действия (обдуманные или спонтанные, не суть важно)
далее идет вероятность(будут там денешки или он будет пуст),
а закономерность заключается в том,
что человек этот кошелек, все же поднимет и прошерстит.
Но…..
С тем же кошельком все может произойти и иначе..
он мог оказаться там не случайно
Это может быть подстава..разводка..
обвинения в краже и даже разбойном нападении,
спонтанная погоня,
вероятность уйти от погони слишком мала..
а закономерность получить по мазгам, слишком велика…
А ведь человек просто шел…
и даже то, что он шел – уже мона назвать либо случайностью либо закономерностью…

Остановите меня кто нить.. а то я сам уже не в состоянии..закончить свои письмена.
какого хрена я ваще полез рассуждать?
Все..уфф…

Друзья мои, не судите меня строго, за мои нелепые попытки тянуться к знаниям
Мне кацца во всем виновата теория вероятности…
00005.gif

Это сообщение отредактировал Ventura34 - 06-02-2014 - 11:47
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
06-02-2014 - 11:38
Да на самом деле все намного проще) случайная измена- это измена, которая ничего не значит, ни на что влияет и за которой ничего не стоит. Проще говоря, едут двое в купе поезда, слово за слово, а то еще и остограмились и захотелось обоим секса, ну трахнулись и ,доехав куда ехали , - разбежались. И можно даже имен/фамилий др друга не знать, и вообще ничего др о друге не знать и забыть об этом происшествии через неделю/месяц и н когда больше не встретиться/не созвониться, ибо даже и телефонами не обменивались- обоим было понятно, что это здесь и сейчас и никаких последствий иметь не будет.
Мужчина ЛеРТ
Женат
06-02-2014 - 12:07
(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 11:38)
Да на самом деле все намного проще) случайная измена- это измена, которая ничего не значит, ни на что влияет и за которой ничего не стоит. Проще говоря, едут двое в купе поезда, слово за слово, а то еще и остограмились и захотелось обоим секса, ну трахнулись и ,доехав куда ехали , - разбежались. И можно даже имен/фамилий др друга не знать, и вообще ничего др о друге не знать и забыть об этом происшествии через неделю/месяц и н когда больше не встретиться/не созвониться, ибо даже и телефонами не обменивались- обоим было понятно, что это здесь и сейчас и никаких последствий иметь не будет.

Если рассматривать "случай из жизни" как коннотацию понятия "случайность", то вы совершенно правы. Да, был такой случай, может даже один за всю жизнь.
Если же рассматривать мотивации, то конечно, ничего случайного нет)

Вентура, за весь пост 00073.gif

Просто и по человечески мудро.
"Пути господни неисповедимы" ©
Можно конечно развить, добавив понятие "необходимость", но это уже дебри философии)
Плюс поставить не могу, пишут "вы уже изменяли репутацию, ждите", сволочи)
С меня причитается)
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
06-02-2014 - 12:13
(ЛеРТ @ 06.02.2014 - время: 12:07)
(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 11:38)
Да на самом деле все намного проще) случайная измена- это измена, которая ничего не значит, ни на что влияет и за которой ничего не стоит. Проще говоря, едут двое в купе поезда, слово за слово, а то еще и остограмились и захотелось обоим секса, ну трахнулись и ,доехав куда ехали , - разбежались. И можно даже имен/фамилий др друга не знать, и вообще ничего др о друге не знать и забыть об этом происшествии через неделю/месяц и н когда больше не встретиться/не созвониться, ибо даже и телефонами не обменивались- обоим было понятно, что это здесь и сейчас и никаких последствий иметь не будет.
Если рассматривать "случай из жизни" как коннотацию понятия "случайность", то вы совершенно правы. Да, был такой случай, может даже один за всю жизнь.
Если же рассматривать мотивации, то конечно, ничего случайного нет)

Вентура, за весь пост 00073.gif

Просто и по человечески мудро.
"Пути господни неисповедимы" ©
Можно конечно развить, добавив понятие "необходимость", но это уже дебри философии)
Плюс поставить не могу, пишут "вы уже изменяли репутацию, ждите", сволочи)
С меня причитается)

А с мотивациями все еще проще) "хочу и буду"/"не хочу- не буду"/"хочу, но не буду"/"не хочу, но надо"- вот и все мотивации в принципе, а у случайной измены так вообще мотивация одна- "хочу и буду". Зачем, почему хочу? Да просто хочу. Почему буду? А отказывать себе не хочу. И все. Случайно ли это? Конечно случайно, просто потому, что пока ситуация не сложилась так, а не иначе, ни цели изменять не было, ни усилий к достижению этой цели приложено не было.
Мужчина ЛеРТ
Женат
06-02-2014 - 12:42
(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 12:13)
Зачем, почему хочу? Да просто хочу. Почему буду? А отказывать себе не хочу. И все.

Нет, не все. Следующий вопрос: а почему отказывать себе не хотите?)
Есть другая причина, помимо "хочу". Какая? А причина такая - вы для себя допускаете возможность измены.)
Значит, измена уже не случайна)


Конечно случайно, просто потому, что пока ситуация не сложилась так, а не иначе, ни цели изменять не было, ни усилий к достижению этой цели приложено не было.

Цель всегда появляется в какой-то момент. Просто разложите действие на составляющие.)
Мужчина _Al_
Женат
06-02-2014 - 12:52
(ЛеРТ @ 06.02.2014 - время: 12:42)
(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 12:13)
Зачем, почему хочу? Да просто хочу. Почему буду? А отказывать себе не хочу. И все.
Нет, не все. Следующий вопрос: а почему отказывать себе не хотите?)
Есть другая причина, помимо "хочу". Какая? А причина такая - вы для себя допускаете возможность измены.)
Значит, измена уже не случайна)
Да ладно...))
Вчера ещё не допускал человек возможность измены - пасть бы любому порвал, сказавшему, что ни один не безгрешен и любой может изменить при определённых обстоятельствах, ну прям пяткой бы в грудь себя бил - не может, мол такого быть, да я, да никогда...
А через неделю, через месяц, через пять лет сложились эти обстоятельства, которые он себе и представить не мог и вот оно уже... присоединился к армии ненавистных изменщиков-предателей, мать их.



Цель всегда появляется в какой-то момент. Просто разложите действие на составляющие.)

Вот-вот... в какой-то момент. И цель, и желание и обстоятельства.
И когда всё это складывается, ну или не всё - цель, например, совсем и необязательна, - бац и ты в другом лагере, редиска.

Это сообщение отредактировал _Al_ - 06-02-2014 - 12:53
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
06-02-2014 - 12:54
(ЛеРТ @ 06.02.2014 - время: 12:42)
(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 12:13)
Зачем, почему хочу? Да просто хочу. Почему буду? А отказывать себе не хочу. И все.
Нет, не все. Следующий вопрос: а почему отказывать себе не хотите?)
Есть другая причина, помимо "хочу". Какая? А причина такая - вы для себя допускаете возможность измены.)
Значит, измена уже не случайна)

Конечно случайно, просто потому, что пока ситуация не сложилась так, а не иначе, ни цели изменять не было, ни усилий к достижению этой цели приложено не было.
Цель всегда появляется в какой-то момент. Просто разложите действие на составляющие.)
Почему? Ну как вариант: человек не привык себе отказывать и живет по принципу "один раз живем, другой жизни не будет") какова причина допуска измен? А человек полигамен и не считает, что надо это в себе давить. Не случайна? То есть, если человек в принципе допускает возможность измены для себя и при определенных обстоятельствах, срвершенно не ожидаемых, но сложившихся, изменит- измена будет являться закономерной? Ну тогда следует признать, что случайностей в этой жизни нет вообще и само понятие случайности некорректно и надумано , верно?)
А зачем раскладывать действие на составляющие? Возьмем, для очевидности , к примеру действие- съесть шоколадку. Обычно, человек не ест шоколадку, сознательно, допустим, не ест, фигуру, к примеру, блюдет. А тут увидел- захотел, аж сдохнуть как . Взял и съел. Просто потому, что очень захотел. Было ли это закономерно? Ну за уши все притянуть можно, можно и тут рассуждать о том, что сознательное ограничение себя по части шоколада привело к срыву, можно еще о многом рассуждать, причем, с экскурсом в детство, выискивая корни этого поступка , а можно просто съесть шоколадку если хочется, просто потому, что случай подвернулся и желание с возможностями совпали. И фсе)

Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 06-02-2014 - 13:03
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
06-02-2014 - 12:54
(_Al_ @ 06.02.2014 - время: 12:52)
Вот-вот... в какой-то момент. И цель, и желание и обстоятельства.
И когда всё это складывается, ну или не всё - цель, например, совсем и необязательна, - бац и ты в другом лагере, редиска.

Ага, пока спал - его враги перетащили, чиста поржать
Мужчина ЛеРТ
Женат
06-02-2014 - 13:11
(_Al_ @ 06.02.2014 - время: 12:52)
Да ладно...))
Вчера ещё не допускал человек возможность измены - пасть бы любому порвал, сказавшему, что ни один не безгрешен и любой может изменить при определённых обстоятельствах, ну прям пяткой бы в грудь себя бил - не может, мол такого быть, да я, да никогда...
А через неделю, через месяц, через пять лет сложились эти обстоятельства, которые он себе и представить не мог и вот оно уже... присоединился к армии ненавистных изменщиков-предателей, мать их.

Согласен)
Но ситуация складывается так, что человек начинает допускать возможность измены, с какого-то момента это становится для него допустимым. Причем допустимым это может стать за пять минут до самой измены, я уже описывал ситуацию внезапно возникшего умысла - прямого или аффектированного. Любой умысел ислючает случайность поступка человека, это преднамеренное действие, в любой момент у человека есть выбор - действовать или отказаться от действия, здесь уже вопрос только воли(желания) человека.


Вот-вот... в какой-то момент. И цель, и желание и обстоятельства.
И когда всё это складывается, ну или не всё - цель, например, совсем и необязательна, - бац и ты в другом лагере, редиска.

Как это цель необязательна?)) Человек снимает брюки перед женщиной не имея цели?))
А так да, согласен, сегодня ты белый и пушистый, а завтра штопаный презерватив)))
Мужчина Sаndrо
Женат
06-02-2014 - 13:11
(Ventura34 @ 06.02.2014 - время: 11:28)
Ну, до чего же глаз радуется, когда читаешь вашу переписку..
Сандро, попался достойный аппонент…
..читая я поймал себя на мысли, что правы и тот и другой..
Так бывает иногда, когда , допустим, предмет спора многогранен..
И неоднозначен… как в нашем случае
..и дискутирующие описывают свое видение ситуации.
(не забыть, вам обоим повысить репутацию..)

Не прерывая диспута, позволю себе пространное рассуждение..дилетанта
на эту тему…
Поскольку в теории вероятности я не силен, терминологией владею слабо,
Ссылками по трактовкам не пользуюсь, поэтому буду писать то, что думаю..
00040.gif
Не будучи лингвистом, я несмело предположил, что однокоренное слово «случайности» -«случай»
Мы нередко, желая рассказать что – либо интересное в компании,
начинаем свое повествование словами «был со мной такой случай…»..
и далее в подробностях расписывается произошедшее…
так вот…
с этой точки зрения, все, что произошло дальше, мона ли назвать случайностью..?
А пес его знает? Получается, что можно…
Тогда, пройдя по ссылке Сандро и прочитав рассказ «случайная измена»
мона допустить, что в общем и целом , не раскладывая по полочкам всю ситуацию -она была случайной..
И тем не менее, позиция ЛеРТа, мне ближе…
она логичнее , она легкоусвояемая. чтоли..

Я под случайностью понимаю несколько иное…
что-то среднее между спонтанностью и вероятностью..
рядом где-то стоит..и порой сам чьорт не разберет..
Сказать по-русски- это «нежданно-негаданно».
но прежде всего, случайность- это начало чего –либо .
Грубо говоря, какое либо действие, может начаться случайно, продолжится спонтанно,
и вероятнее всего, закончится закономерно..

Напр. чтобы было понятно об чем речь..
Человек идет по улице…заметил кошелек («нежданно-негаданно» или случайно, потому как мог и не заметить)
все- на этом, собственно случайность, заканчивается,
дальше начинаются действия (обдуманные или спонтанные, не суть важно)
далее идет вероятность(будут там денешки или он будет пуст),
а закономерность заключается в том,
что человек этот кошелек, все же поднимет и прошерстит.
Но…..
С тем же кошельком все может произойти и иначе..
Это может быть подстава..разводка..
обвинения в краже и даже разбойном нападении,
спонтанная погоня,
вероятность уйти от погони слишком мала..
а закономерность получить по мазгам, слишком велика…
А ведь человек просто шел…
и даже то, что он шел – уже мона назвать либо случайностью либо закономерностью…

Остановите меня кто нить.. а то я сам уже не в состоянии..закончить свои письмена.
какого хрена я ваще полез рассуждать?
Все..уфф…

Друзья мои, не судите меня строго, за мои нелепые попытки тянуться к знаниям
Мне кацца во всем виновата теория вероятности…
00005.gif
Интересно, а ДОСТОЙНОСТЬ определяется тупым отрицанием очевидного (тех же определений)?

Вот вы, скажем, приняли лишь одно из определений случайности: ненарочность, но ведь есть и еще одно: от случая к случаю. ЛеРТ отрицает ОБА по отношению к измене. Ведь если измена была не на постоянной основе, а от случая к случаю, ее УЖЕ можно назвать случайной именно в этом контексте.

Но даже то, о чем пишете вы, противоречит простой логике. Была ли по-вашему измена предопределена некими законами? Если нет, то она случайна. Как известно, детерминизм есть концепция, признающая объективную закономерность и причинную обусловленность всех явлений природы и общества. Степень же детерминизма определяется вероятностью - характеристикой случайности, выраженной языком математики. Итак, если вероятность измены - 100%, то она полностью детерминирована и таким образом закономерна. Во всех остальных случаях она - случайность, от которой вовсю открещивается ЛеРТ, ссылаясь то на "внезапно возникший умысел" (надо понимать, возникший НЕСЛУЧАЙНО), то на "спонтанность" (надо полагать полностью детерминированную с его точки зрения00064.gif).

Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 06-02-2014 - 13:12
Мужчина _Al_
Женат
06-02-2014 - 13:13
(Ванильная Снежинка @ 06.02.2014 - время: 12:54)
(_Al_ @ 06.02.2014 - время: 12:52)
Вот-вот... в какой-то момент. И цель, и желание и обстоятельства.
И когда всё это складывается, ну или не всё - цель, например, совсем и необязательна, - бац и ты в другом лагере, редиска.
Ага, пока спал - его враги перетащили, чиста поржать

Да хоть так...
Ну или оказался на необитаемом острове с чужой и не страшной тёткой. И непонятно когда спасут и спасут ли. Ну и что делать, пришлось... случайность же!))

Велик и могуч русский язык. А кроме того, контекстный и довольно образный.
Нет смысла иногда цепляться к прямому словарному значению слова, в данном случае, слова "случайный", так как в одном контексте это слово означает одно, а в другом, совсем иное.
Конечно же случайная измена может быть.
Но не в контексте упал-очнулся-гипс...
А в контексте теории вероятностей случайности и закономерности несовместимы, так как случайные явления закономерности иметь не могут и их результат заранее неизвестен. Но измены тут не при чём...))
Мужчина _Al_
Женат
06-02-2014 - 13:18
(ЛеРТ @ 06.02.2014 - время: 13:11)
Согласен)
Но ситуация складывается так, что человек начинает допускать возможность измены, с какого-то момента это становится для него допустимым. Причем допустимым это может стать за пять минут до самой измены, я уже описывал ситуацию внезапно возникшего умысла - прямого или аффектированного. Любой умысел ислючает случайность поступка человека, это преднамеренное действие, в любой момент у человека есть выбор - действовать или отказаться от действия, здесь уже вопрос только воли(желания) человека.

Но вся эта ситуация, в которой он совершает это действие, ставшее преднамеренным в связи с возникновением ситуации, случайно.
Нет никакой закономерности, по которой она возникла.
Она могла не возникнуть никогда вообще, но возникла.
Следовательно, это случайность.
00003.gif


Как это цель необязательна?)) Человек снимает брюки перед женщиной не имея цели?))
А так да, согласен, сегодня ты белый и пушистый, а завтра штопаный презерватив)))

Ну конечно, не имея цели, если сам половой акт не рассматривать, как цель, а лишь, как некий процесс, который возможно доставит удовольствие, а возможно и нет.
Ведь человек, для которого половой акт - это цель, он маньяк просто какой-то...))
Мужчина 2-12-85-06
Женат
06-02-2014 - 13:22
Случайность это не измена. Пырь и забыл...
Мужчина ЛеРТ
Женат
06-02-2014 - 13:24
(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 12:54)
А зачем раскладывать действие на составляющие? Возьмем, для очевидности , к примеру действие- съесть шоколадку. Обычно, человек не ест шоколадку, сознательно, допустим, не ест, фигуру, к примеру, блюдет. А тут увидел- захотел, аж сдохнуть как . Взял и съел. Просто потому, что очень захотел. Было ли это закономерно? Ну за уши все притянуть можно, можно и тут рассуждать о том, что сознательное ограничение себя по части шоколада привело к срыву, можно еще о многом рассуждать, причем, с экскурсом в детство, выискивая корни этого поступка , а можно просто съесть шоколадку если хочется, просто потому, что случай подвернулся и желание с возможностями совпали. И фсе)

Да пусть ест шоколадку на здоровье, приятного аппетита и всех благ))
И не надо ничего притягивать за уши, тут все на поверхности. Запреты порождают искушение) Для ЭТОГО человека это было закономерно, потому что он начал ограничивать себя в шоколаде, не рассчитав своих возможностей противостоять искушению. В какой-то момент искушение взяло вверх над самоограничением (запретом), и человек съел шоколадку, при этом находясь в сознании и понимая что он делает)
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
06-02-2014 - 13:29
(ЛеРТ @ 06.02.2014 - время: 13:24)
(Габонская_Гадюка @ 06.02.2014 - время: 12:54)
А зачем раскладывать действие на составляющие? Возьмем, для очевидности , к примеру действие- съесть шоколадку. Обычно, человек не ест шоколадку, сознательно, допустим, не ест, фигуру, к примеру, блюдет. А тут увидел- захотел, аж сдохнуть как . Взял и съел. Просто потому, что очень захотел. Было ли это закономерно? Ну за уши все притянуть можно, можно и тут рассуждать о том, что сознательное ограничение себя по части шоколада привело к срыву, можно еще о многом рассуждать, причем, с экскурсом в детство, выискивая корни этого поступка , а можно просто съесть шоколадку если хочется, просто потому, что случай подвернулся и желание с возможностями совпали. И фсе)
Да пусть ест шоколадку на здоровье, приятного аппетита и всех благ))
И не надо ничего притягивать за уши, тут все на поверхности. Запреты порождают искушение) Для ЭТОГО человека это было закономерно, потому что он начал ограничивать себя в шоколаде, не рассчитав своих возможностей противостоять искушению. В какой-то момент искушение взяло вверх над самоограничением (запретом), и человек съел шоколадку, при этом находясь в сознании и понимая что он делает)

Именно так. И было это случайно . Он не ходил и не вынашивал идею съесть шоколадку . Он вообще об этом не думал и не планировал . Он просто увидел таакую шоколадку , что слюной начал капать и сожрал ее, что б не захлебнуться )))))
Мужчина ЛеРТ
Женат
06-02-2014 - 13:29
(_Al_ @ 06.02.2014 - время: 13:18)
Но вся эта ситуация, в которой он совершает это действие, ставшее преднамеренным в связи с возникновением ситуации, случайно.

Случайностью может быть только начало ситуации. Далее у человека есть выбор)
Выбор может быть верным, он может быть ошибочным, но он никогда не бывает случайным, если человек вменяем.)


Нет никакой закономерности, по которой она возникла.
Она могла не возникнуть никогда вообще, но возникла.

А кто спорит?)


Следовательно, это случайность.

"Это" - это что? )
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх