Взрослая социальная сеть
 ИЛ68 Женат |
07-02-2014 - 15:05 (sergay74 @ 07.02.2014 - время: 00:07) (ИЛ68 @ 04.02.2014 - время: 23:30) <q>...В одной из тем на доске "измены" с подачи одного из активных пользователей возник спор о случайности измены. Там же появилась и теория о ... некой потере адекватности предшествующей измене (частичная или полная потеря самоконтроля). Скажу за женщин, которые изменяли со мной. Первый раз некоторые шли на измену случайно, т.е. не стояло цели таковой, не рассматривалась её возможность, а иногда не было даже причин. Прежде всего спасибо за содержательный пост. Хотелось бы только задать несколько поясняющих вопросов. 1. По каким признакам вы определяли, что пришедшие к вам женщины не имели, или у них не возникало в процессе общения желание изменить? Не допускали ее возможность.? 2. Как вы определяли, что терялся самоконтроль? |
||||
| ИЛ68 Женат |
07-02-2014 - 15:08 (Sandro21962 @ 07.02.2014 - время: 15:04) Увы, я же говорил, что логически построения - не ваш конек. Ну конечно же, всем давно известно, что логика целиком и полностью ваша вотчина. Я все ждал когда же вы уже начнете свою излюбленную оценку чужой логики. |
||||
ЛеРТ Женат |
07-02-2014 - 15:22 (Sandro21962 @ 07.02.2014 - время: 15:04) (ЛеРТ @ 07.02.2014 - время: 14:01) Вот вам задачка, как раз для вашей "логики") Если на улице светло - значит день. Если на улице темно - значит ночь. Доказывая методом от противного, приходим к выводу, что если на улице не темно, значит сейчас день. Вопрос: если на улице горят фонари и светло, значит ли это что сейчас день?) Для доказательства или опровержения используйте только понятия: день, ночь, светло, темно.) Увы, я же говорил, что логически построения - не ваш конек.Если на улице темно - это может быть ночь, солнечное затмение, внезапный шторм, не говоря уж о том, что на город может опускаться космический корабль пришельцев размером с город. Если на улице светло - это может быть день, грандиозный пожар вокруг, съемки блокбастера, когда количество софитов зашкаливает, ну и наконец - полярный день, если вы, конечно, находитесь в Заполярье. Таким образом, учитывая большое количество вариантов, доказывать от противного бессмысленно. А вот если вы вдруг обнаружили, что ВНЕЗАПНО потеряли вес - это вы однозначно попали в невесомость, и уже не важна причина: то ли вы - в космическом аппарате на орбите, то ли - в самолете пикируете. И ведь все просто: антоним существует ВСЕГДА, а если есть УСЛОВИЯ его существования, то это НЕ АНТОНИМ. Еще пример для вашего образования, если что-то НЕЗАКОННО, оно однозначно противоречит одному из законов, но если что-то не противоречит ни одному из законов - оно ЗАКОННО. Так понятнее?  Если использовать только приведенные вами слова, то можно составить только одну пару антонимов: Светло-темно. Т.е. если не света, то темно. Первая же пара день-ночь - это НЕ антонимы (противоположности), ибо существует еще две составляющих: вечер и утро. А посему нельзя сказать, что если это не день, то обязательно ночь, могут быть и два других времени суток. Совсем у вас с логикой беда)) Где там в условии задачи были штормы и затмения?) На самом деле это очень показательно в плане того, как вы ведете дскуссию и рассуждаете) Было скупое описание без каких либо подробностей, но тут ваша фантазия порождает картины съемок блокбастеров, вторжения пришельцев и полярного дня ) А ведь этого нет в условии задачи) Мною даже не было упомянуто слово "антоним", зато вы увидели "от противного" и попались на этот крючок, ваше сознание тут же затолкнуло слово "антоним" в ход рассуждения, а далее вы сели на свой любимый конек)) Хотя вместо этого массы пространных и ненужных рассуждений вы могли бы ответить одним предложением: "Посмотреть на часы" )) Но именно этот, самый простой и логичный ответ не пришел в голову великому знатоку логики господину Sandro21962......) За решение задачи - единица) Несите ваш дневник......) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 07-02-2014 - 15:24 |
||||
Sаndrо Женат |
07-02-2014 - 15:22 (ИЛ68 @ 07.02.2014 - время: 14:52) Но извините, остальное то случайным не было, ни эти приходы в гости, ни эти оставления на ночь, ни собственно сама измена. Это было вполне осознанное решение. То есть. Конечно некоторые факторы способствующие измене вполне могут быть делом случая, но сама измена всегда есть осознанный выбор. Так как всегда есть возможность сказать "да", или сказать "нет". И вот в этом неслучайность измены. Как раз выделенное С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИЗМЕНЫ - это таки и есть случайность. Кто может доказать, что поход в гости был ради спланированной измены, тем более, что автор так не считает. То же самое касается и оставления на ночь. Неужто решение остаться переночевать У ВСЕХ вызывает однозначное намерение изменить??? А если мужчины остаться переночевать у ДРУГА, а не у подруги, ОЗНАЧАЕТ ли это желание иметь гомосексуальную связь?  Теперь что касается самой измены. Тут может быть разное: возникло решение изменить, когда мозг еще мог критически оценивать ситуацию, или, как я уже писал, снижается критическое восприятие действительности, когда измена совершается КАК БЫ сама собой (Специально для ЛеРТа, ибо он может и тут встрять и потребовать разъяснений: "как бы" в сочетании со словами "сама собой" в данном случае означает "метафору", суть "выражение, употребляемое в переносном значении, в основе которого лежит неназванное сравнение предмета с каким-либо другим на основании их общего признака".), с минимальным участием мозга. В первом случае еще как-то можно говорить о неслучайности, а вот во втором... Я уже указывал, что термин "случайная измена" придуман не мной, легко обнаружить его частое употребление людьми, включая и психологов, достаточно лишь погуглить, введя в качестве критерия поиска указанное словосочетание. |
||||
| ЛеРТ Женат |
07-02-2014 - 15:29 (Sandro21962 @ 07.02.2014 - время: 15:22) Теперь что касается самой измены. Тут может быть разное: возникло решение изменить, когда мозг еще мог критически оценивать ситуацию, или, как я уже писал, снижается критическое восприятие действительности, когда измена совершается КАК БЫ сама собой Началось в колхозе утро........) А можно разъяснить это "КАК БЫ"?)) Вашу теорию про "отключку мозга" уже читали, впрочем я сейчас поищу ваши перлы и ссылки дам) PS Нет, рано я из темы решил уйти, тут опять цирк начинается)) |
||||
| ЛеРТ Женат |
07-02-2014 - 15:43 (ИЛ68 @ 07.02.2014 - время: 15:08) (Sandro21962 @ 07.02.2014 - время: 15:04) Увы, я же говорил, что логически построения - не ваш конек. Ну конечно же, всем давно известно, что логика целиком и полностью ваша вотчина.Я все ждал когда же вы уже начнете свою излюбленную оценку чужой логики. А он опять действует методом "от противного". Он считает, что если он отрицает наличие логики у оппонента, значит это автоматически означает что у него с логикой все в порядке) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 07-02-2014 - 15:44 |
||||
| Sаndrо Женат |
07-02-2014 - 15:44 (ЛеРТ @ 07.02.2014 - время: 15:29) (Sandro21962 @ 07.02.2014 - время: 15:22) Теперь что касается самой измены. Тут может быть разное: возникло решение изменить, когда мозг еще мог критически оценивать ситуацию, или, как я уже писал, снижается критическое восприятие действительности, когда измена совершается КАК БЫ сама собой Началось в колхозе утро........) Вы ж дочитайте то, что я приписал там СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС! А то уже смешно просто.  |
||||
| ЛеРТ Женат |
07-02-2014 - 15:49 (Sandro21962 @ 07.02.2014 - время: 15:44) Вы ж дочитайте то, что я приписал там СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС! А то уже смешно просто. Да не надо мне метафор, вы внятно можете объяснить простыми словами, как измена может случиться "как бы сама собой"? Ну или хотя бы на конкретном примере опишите) |
||||
| Sаndrо Женат |
07-02-2014 - 15:53 (ЛеРТ @ 07.02.2014 - время: 15:49) (Sandro21962 @ 07.02.2014 - время: 15:44) <q>Вы ж дочитайте то, что я приписал там СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС! А то уже смешно просто. </q> <q>Да не надо мне метафор, вы внятно можете объяснить простыми словами, как измена может случиться "как бы сама собой"? Ну или хотя бы на конкретном примере опишите)</q> Если вы понимаете, что такое метафора, то достаточно дочитать до конца пост (после послания к вам ), а если нет, то все бесполезно, как я уже говорил, ищите других учителей, я ПРОЩЕ НЕ УМЕЮ.  |
||||
| ИЛ68 Женат |
07-02-2014 - 19:27 (Sandro21962 @ 07.02.2014 - время: 15:22) (ИЛ68 @ 07.02.2014 - время: 14:52) Но извините, остальное то случайным не было, ни эти приходы в гости, ни эти оставления на ночь, ни собственно сама измена. Это было вполне осознанное решение. То есть. Конечно некоторые факторы способствующие измене вполне могут быть делом случая, но сама измена всегда есть осознанный выбор. Так как всегда есть возможность сказать "да", или сказать "нет". И вот в этом неслучайность измены. Как раз выделенное С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИЗМЕНЫ - это таки и есть случайность. Кто может доказать, что поход в гости был ради спланированной измены, тем более, что автор так не считает. То же самое касается и оставления на ночь. Неужто решение остаться переночевать У ВСЕХ вызывает однозначное намерение изменить??? А если мужчины остаться переночевать у ДРУГА, а не у подруги, ОЗНАЧАЕТ ли это желание иметь гомосексуальную связь? Честно говоря, не знаю какая именно точка зрения у измены, но на самом деле ничего случайного в походе в гости нет. Иначе мы должны будем признать, что и к примеру поход в публичный дом, это не более чем случайность - попробуй докажи, что он шел туда именно с целью снять проститутку, может он просто хотел узнать цены. Потом, вы все время обсуждая случайность измены, постоянно пишите о спланированности, а между тем вам уже не однократно указывали, что план или выбор может появится и потом(внезапно). Но то, что план возник не за пол года, а за пол часа, не делает измену случайной. Но вы почему-то упорно не хотите это понять. Я как раз создавал эту тему в том числе и с целью узнать, а бывает ли потеря адекватности о которой вы постоянно пишите, но вот незадача, пока ни один из имеющих опыт измен не отписался с признанием чего-то вроде - "пошел к соседке за солью, дальше ничего не помню, очнулся когда уже с соседки слезал". Ну подождем - вдруг кто-нибудь еще отпишется. "как бы сама собой" и вовсе насмешило - следующий шаг, это начать считать измену частью психического заболевания. Так что пока у нас нет ни одного основания считать, что измена происходит в неадекватном состоянии. Возможно один из ваших друзей как раз занимался подобными исследованиями? Тогда доложитесь, что же вы скрываете такую ценную информацию. Ну то, что кто-то, пытаясь через "случайность" измены, ээ.... обелить свой непорядочный поступок, у меня как раз удивления не вызывает. Что же касается "психологов", то в интернете можно и не такого прочитать. Меня вообще в вами приведенной истории больше всего умилило, что рассказчик постоянно упирает как герой любит жену. Интересно, что бы он сказал, если бы его "любимая" жена начала регулярно "случайно" падать в постель к соседу. |
||||
 легкое дыхание Замужем |
07-02-2014 - 19:57 я думаю,помысл изменить бывает у всех это совершивших..просто осознают и реализуют его в разные моменты жизни...один уже в момент вступления в брак не собирается отказывать себе в маленьких радостях на стороне,и только ждёт подходящего случая..другой чувствует,что уже готов найти на стороне то,в чём раз от раза отказывают дома,хотя и на примете ещё никого конкретного и нет...третий понимает,что хочет другого ,когда в окружении появляется будоражащий воображение человек..другой не может устоять,когда этот человек активно ухаживает или демонстрирует тоже свою заинтересованность (соседка в раскрытом халатике томно курит в коридоре)..кто-то ,так скажем,перестаёт держать себя в руках только в момент,когда флирт зашёл далеко,и испытывает уже прямое половое возбуждение...причём может быть так,что человек все эти этапы проходит в мыслях,но просто старается подавить свои желания,а на определённом этапе перестаёт с ними бороться..а для кого-то его желание изменить является вроде бы полной неожиданностью,но он,думаю,просто не осознавал эти свои желания до поры до времени,пока обстоятельства не сложились подходящие..тот,кто с самого начала не исключал измену-не обязательно более циничен,может,он просто лучше знал себя,свои чувства...измены на более позднем этапе тоже не случайны,они просто бывают неожиданны для самого изменившего Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 08-02-2014 - 08:10 |
||||
Фема Замужем |
07-02-2014 - 20:11 (ИЛ68 @ 07.02.2014 - время: 14:52) Конечно некоторые факторы способствующие измене вполне могут быть делом случая, но сама измена всегда есть осознанный выбор. Так как всегда есть возможность сказать "да", или сказать "нет". И вот в этом неслучайность измены. Правильно.. осознанный выбор не может быть случайностью. |
||||
| Sаndrо Женат |
07-02-2014 - 22:39 (ИЛ68 @ 07.02.2014 - время: 19:27) <q>Честно говоря, не знаю какая именно точка зрения у измены, но на самом деле ничего случайного в походе в гости нет. Иначе мы должны будем признать, что и к примеру поход в публичный дом, это не более чем случайность - попробуй докажи, что он шел туда именно с целью снять проститутку, может он просто хотел узнать цены. Потом, вы все время обсуждая случайность измены, постоянно пишите о спланированности, а между тем вам уже не однократно указывали, что план или выбор может появится и потом(внезапно). Но то, что план возник не за пол года, а за пол часа, не делает измену случайной. Но вы почему-то упорно не хотите это понять. Я как раз создавал эту тему в том числе и с целью узнать, а бывает ли потеря адекватности о которой вы постоянно пишите, но вот незадача, пока ни один из имеющих опыт измен не отписался с признанием чего-то вроде - "пошел к соседке за солью, дальше ничего не помню, очнулся когда уже с соседки слезал". Ну подождем - вдруг кто-нибудь еще отпишется. "как бы сама собой" и вовсе насмешило - следующий шаг, это начать считать измену частью психического заболевания. Так что пока у нас нет ни одного основания считать, что измена происходит в неадекватном состоянии. Возможно один из ваших друзей как раз занимался подобными исследованиями? Тогда доложитесь, что же вы скрываете такую ценную информацию. Ну то, что кто-то, пытаясь через "случайность" измены, ээ.... обелить свой непорядочный поступок, у меня как раз удивления не вызывает. Что же касается "психологов", то в интернете можно и не такого прочитать. Меня вообще в вами приведенной истории больше всего умилило, что рассказчик постоянно упирает как герой любит жену. Интересно, что бы он сказал, если бы его "любимая" жена начала регулярно "случайно" падать в постель к соседу. </q>Правильно ли я понимаю, что вы всякий приход в гости к своим знакомым воспринимаете как поход в публичный дом? Что никаких иных причин, нежели поиск возможности изменить у вас нет? И что вы уверены, будто приход в публичный дом или там прогулка по кварталу красных фонарей, что в принципе одно и то же, - это ОБЯЗАТЕЛЬНО попытка снять проститутку? Тогда все туристы - посетители таких кварталов в различных городах Голландии и Бельгии - распутные повесы и... распутницы, ибо сей квартал бывает посещаем не только мужчинами. Действительно, если план измены возник заранее - это еще можно посчитать спланированностью, но вот КАКОЙ промежуток времени вы считаете для этого достаточным: часы, минуты, секунды? А вот с признанием вы лукавите. Конкретно такими словами никто не писал, но по-другому... К примеру: (sergay74 @ 07.02.2014 - время: 00:07) (ИЛ68 @ 04.02.2014 - время: 23:30) <q><q>...В одной из тем на доске "измены" с подачи одного из активных пользователей возник спор о случайности измены. Там же появилась и теория о ... некой потере адекватности предшествующей измене (частичная или полная потеря самоконтроля). ... То есть ничего не предвещало измену и вдруг бац и случилось? ... полностью или частично контроль над собой(адекватность восприятия) в момент измены? ... Например, вполне допустимо было бы разобрать несколько хорошо вам известных примеров, по которым можно сделать вывод о случайности и возможной потере адекватности. Велком.</q></q><q>Скажу за женщин, которые изменяли со мной. Первый раз некоторые шли на измену случайно, т.е. не стояло цели таковой, не рассматривалась её возможность, а иногда не было даже причин. Естественно, имела место потеря самоконтроля, как это возможно ещё, без цели изменить, придя в гости к хорошему человеку по делу, уходить изменившей. Изначально ничего не предвещало измену, и вдруг бац, поговорили об общем, потом о личном, потом о семейном, в течение разговора начинает теряться адекватность восприятия (это работает, когда она не знает о чём речь или утеряла нить), провоцирующие интимные вопросы вызывают смущение, затем интерес, потом желание. Контроль над собой теряется, потому что женщина в "изменённом сознании" находится. В момент, а точнее, в процессе измены нет ничего, кроме ощущений, никакого самоконтроля нет в помине, а вот адекватность восприятия имеется, секса, конечно. Ну а потом уже, после, появляется и восприятие самого факта, то есть измены, изначально неадекватно, затем, когда включается разум, более адекватно, а по прошествии времени вырисовывается и вся картина. Находятся и причины, и адекватность их принятия, и сомнения в самоконтроле, зачастую ошибочные. Примеры приводить не буду, я немного обобщил несколько примеров. Спорить о смысле слов "случай", "случайный" и "спонтанный" не буду, это бессмысленно, в плане хождений налево. Человек, который решил для себя изменить, если имеет в голове мысли об этом, если не исключает такой возможности - это будет измена не случайная, даже если и случайно произойдёт. Если это на уровне фантазий, или их даже нет, если человек в семье находится в рамках семейных убеждений, которые не хочется подвергать сомнению и не хочет изменять - это будет случайная измена. Независимо от причин в обоих случаях. Ну и про то, что с бывшей или бывшим не может быть случайным секс, очень даже может. Близость, которая была раньше, не является причиной, по которой измена с ним будет возможной по умолчанию. Всякое бывает. Свой пример где то в другой теме писал. скрытый текст А вот из другой темы, так сказать родоначальника этой: (легкое дыхание @ 03.02.2014 - время: 21:59) <q>случайные измены,хотя тоже до конца совсем не случайны,а предопределены угасанием чувства к партнёру,влечения к нему-но всё же действительно не запланированные.и даже не желанные-бывают..у меня подруга,постарше, очень традиционных взглядов женщина,примерная жена,один раз мне призналась,что изменила мужу..единожды...это была свадьба,на которую она по обстоятельствам приехала одна,без мужа,в деревне..посадили рядом с дядей жениха,разговорились,танцевали вместе со всеми...и в разгаре вечера вышла подышать(ну не было у неё мыслей тогда никаких крамольных),он на улицу вслед за ней,неожиданно стал её обнимать,целовать,горячо,как давно муж не целовал,по её словам,как в бреду свернули в садик,прямо под окнами дома,и там как в воду бросилась..переживала страшно..отреагировала бы так на мужскую страстность,если бы с мужем было не так рутинно-навряд ли...хотела ли изменить-думаю,всё же нет,не планировала,тем более так рискованно..измена была внутренне не случайна по логике их семейной сексуальной жизни,но для неё,внешне, она была действительно-как бес попутал,и в таком случае-обязательно первом,а в этом примере и единственном- Ваши эндорфины-адреналины вполне к месту,думаю</q> Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 07-02-2014 - 22:40 |
||||
| ЛеРТ Женат |
08-02-2014 - 03:21 (Sandro21962 @ 07.02.2014 - время: 22:39) К примеру:(sergay74 @ 07.02.2014 - время: 00:07) Скажу за женщин, которые изменяли со мной Вот чего бы я не рекомендовал никому, так это говорить за женщин)) |
||||
| легкое дыхание Замужем |
08-02-2014 - 08:21 (Sandro21962 @ 07.02.2014 - время: 22:39) [/QUOTE] (легкое дыхание @ 03.02.2014 - время: 21:59) <q>случайные измены,хотя тоже до конца совсем не случайны,а предопределены угасанием чувства к партнёру,влечения к нему-но всё же действительно не запланированные.и даже не желанные-бывают..хотела ли изменить-думаю,всё же нет,не планировала[/b],тем более так рискованно..измена была внутренне не случайна по логике их семейной сексуальной жизни,но для неё,внешне, она была действительно-как бес попутал,и в таком случае-обязательно первом,а в этом примере и единственном- Ваши эндорфины-адреналины вполне к месту,думаю</q> может быть,у нас всех разные понятия о запланированности измены...я уже писала выше,что любая измена зреет заранее-от неудовлетворённости,угасания чувств к супругу..просто одни понимают эту свою готовность на более раннем этапе-ещё до поездки на свадьбу,ещё во время встречи симпатичного соседа за столом-такую измену я склонна считать запланированной-специально поехала без мужа,специально вышла подышать на улицу одна...а у кого-то потаённые желания для них самих неясны вплоть до того момента,когда сложатся независимо от них,незапланированно,подходящие условия...условия для измены бывают запланированные,и бывают неожиданные..но в любых условиях человек принимает решение сам-оттолкнуть,убежать,или броситься как в воду |
||||
| легкое дыхание Замужем |
08-02-2014 - 08:25 чем меньше времени от осознания желания секса с другим человеком до момента икс,тем меньше усилий он,как правило,прилагает,чтобы это свершилось,тем больше зависит от обстоятельств,настойчивости другого..и тем больше считает измену случайной,хотя он просто плохо понимает свои чувства,отношения с супругом и тайные желания,в которых и себе не признаётся |
||||
| ИЛ68 Женат |
08-02-2014 - 11:59 (Sandro21962 @ 07.02.2014 - время: 22:39) Правильно ли я понимаю, что вы всякий приход в гости к своим знакомым воспринимаете как поход в публичный дом? Что никаких иных причин, нежели поиск возможности изменить у вас нет? И что вы уверены, будто приход в публичный дом или там прогулка по кварталу красных фонарей, что в принципе одно и то же, - это ОБЯЗАТЕЛЬНО попытка снять проститутку? Тогда все туристы - посетители таких кварталов в различных городах Голландии и Бельгии - распутные повесы и... распутницы, ибо сей квартал бывает посещаем не только мужчинами. Нет, Sandro21962, не правильно вы понимаете, и сделать с этим я видимо ничего не смогу. Что же касается спланированности измены, то конечно можно долго вынашивать такие планы, а можно просто плыть по воле волн. Но и в том и в другом случае измена не будет случайной, потому что решение о ней человек принимает сам. А не за него принимают какие-то неведомые и непреодолимые силы. По-моему вам уже и так все подробно объяснили про внезапно возникший умысел. А вот с признанием вы лукавите. Конкретно такими словами никто не писал, но по-другому... К примеру: Видите ли в чем дело. Как мне кажется, для того что бы понять разницу между рассказом от первого лица и рассказом от третьего, вовсе не обязательно долго гуглить и перекапывать википедию. Так что давайте все же подождем именно рассказов о своих изменах. |
||||
| Sаndrо Женат |
08-02-2014 - 13:03 (легкое дыхание @ 08.02.2014 - время: 08:21) [QUOTE=Sandro21962 , 07.02.2014 - время: 22:39][/QUOTE] Действительно, если план измены возник заранее - это еще можно посчитать спланированностью, но вот КАКОЙ промежуток времени вы считаете для этого достаточным: часы, минуты, секунды?[QUOTE=легкое дыхание , 03.02.2014 - время: 21:59] <q>случайные измены,хотя тоже до конца совсем не случайны,а предопределены угасанием чувства к партнёру,влечения к нему-но всё же действительно не запланированные.и даже не желанные-бывают..хотела ли изменить-думаю,всё же нет,не планировала[/b],тем более так рискованно..измена была внутренне не случайна по логике их семейной сексуальной жизни,но для неё,внешне, она была действительно-как бес попутал,и в таком случае-обязательно первом,а в этом примере и единственном- Ваши эндорфины-адреналины вполне к месту,думаю</q>[/QUOTE][/QUOTE] может быть,у нас всех разные понятия о запланированности измены...я уже писала выше,что любая измена зреет заранее-от неудовлетворённости,угасания чувств к супругу..просто одни понимают эту свою готовность на более раннем этапе-ещё до поездки на свадьбу,ещё во время встречи симпатичного соседа за столом-такую измену я склонна считать запланированной-специально поехала без мужа,специально вышла подышать на улицу одна...а у кого-то потаённые желания для них самих неясны вплоть до того момента,когда сложатся независимо от них,незапланированно,подходящие условия...условия для измены бывают запланированные,и бывают неожиданные..но в любых условиях человек принимает решение сам-оттолкнуть,убежать,или броситься как в воду Понятно, по-вашему если измена зреет заранее, то она предопределена, и при том именно в данный момент и именно с этим человеком? Или все же момент и человек могут быть случайными, а следовательно, случайна и данная КОНКРЕТНАЯ измена? |
||||
| Sаndrо Женат |
08-02-2014 - 13:07 (ИЛ68 @ 08.02.2014 - время: 11:59) Нет, Sandro21962, не правильно вы понимаете, и сделать с этим я видимо ничего не смогу. Вот вы пишете о том, что можно плыть по воле волн. Означает ли это, что ВСЕ, что с вами случится при этом НЕ СЛУЧАЙНО? |
||||
| Фема Замужем |
08-02-2014 - 14:48 (Sandro21962 @ 08.02.2014 - время: 13:07) (ИЛ68 @ 08.02.2014 - время: 11:59) Нет, Sandro21962, не правильно вы понимаете, и сделать с этим я видимо ничего не смогу. Что же касается спланированности измены, то конечно можно долго вынашивать такие планы, а можно просто плыть по воле волн. Но и в том и в другом случае измена не будет случайной, потому что решение о ней человек принимает сам. А не за него принимают какие-то неведомые и непреодолимые силы. По-моему вам уже и так все подробно объяснили про внезапно возникший умысел. Видите ли в чем дело. Как мне кажется, для того что бы понять разницу между рассказом от первого лица и рассказом от третьего, вовсе не обязательно долго гуглить и перекапывать википедию. Так что давайте все же подождем именно рассказов о своих изменах. Вот вы пишете о том, что можно плыть по воле волн. Означает ли это, что ВСЕ, что с вами случится при этом НЕ СЛУЧАЙНО? Сандро, ну ей-богу, чего вы, когда у людей есть своё мнение, начинаете докапываться до них? Вам что ли неуютно, что с вами не в одну дуду? Вас интересно читать и всё такое, вы рассуждаете временами неожиданно, но зачем вы опять про белого бычка? "Рассказать сказку про белого бычка? Тебе рассказать, мне рассказать.. Рассказать сказку про белого бычка?" Плыть по течению - это тоже выбор человека! Если он покорно будет лежать, пока его раздевают, если спокойно примет то, что в него присунут член, то это не случайность! Это сообщение отредактировал Фема - 08-02-2014 - 14:50 |
||||
| Sаndrо Женат |
08-02-2014 - 15:28 (Фема @ 08.02.2014 - время: 14:48) (Sandro21962 @ 08.02.2014 - время: 13:07) (ИЛ68 @ 08.02.2014 - время: 11:59) Нет, Sandro21962, не правильно вы понимаете, и сделать с этим я видимо ничего не смогу. Что же касается спланированности измены, то конечно можно долго вынашивать такие планы, а можно просто плыть по воле волн. Но и в том и в другом случае измена не будет случайной, потому что решение о ней человек принимает сам. А не за него принимают какие-то неведомые и непреодолимые силы. По-моему вам уже и так все подробно объяснили про внезапно возникший умысел. Видите ли в чем дело. Как мне кажется, для того что бы понять разницу между рассказом от первого лица и рассказом от третьего, вовсе не обязательно долго гуглить и перекапывать википедию. Так что давайте все же подождем именно рассказов о своих изменах. Вот вы пишете о том, что можно плыть по воле волн. Означает ли это, что ВСЕ, что с вами случится при этом НЕ СЛУЧАЙНО? Сандро, ну ей-богу, чего вы, когда у людей есть своё мнение, начинаете докапываться до них? Вам что ли неуютно, что с вами не в одну дуду? Вас интересно читать и всё такое, вы рассуждаете временами неожиданно, но зачем вы опять про белого бычка? "Рассказать сказку про белого бычка? Тебе рассказать, мне рассказать.. Рассказать сказку про белого бычка?" Плыть по течению - это тоже выбор человека! Если он покорно будет лежать, пока его раздевают, если спокойно примет то, что в него присунут член, то это не случайность! Я просто хочу понять как можно точнее. Если вас будут раздевать с конкретной и видимой целью соблазнить, то ваше непротивление - действительно есть выбор. Если же вас раздевают, скажем, с целью согреть после сильного охлаждения, а потом еще и растирают тело (массаж), вполне может возникнуть момент, что в вас проснется желание, а мозг уже упустил возможность эффективного воздействия на разбушевавшиеся гормоны. Такие случае, кстати, встречаются как в медицинской, так и художественной литературе. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 08-02-2014 - 16:15 |
||||
Соулу_Кора Влюблена |
08-02-2014 - 15:42 (Sandro21962 @ 08.02.2014 - время: 15:28) Я просто хочу понять как можно точнее. Если вас будут раздевать с конкретной и [b]видимой[/n] целью соблазнить, то ваше непротивление - действительно есть выбор. Если же вас раздевают, скажем, с целью согреть после сильного охлаждения, а потом еще и растирают тело (массаж), вполне может возникнуть момент, что в вас проснется желание, а мозг уже упустил возможность эффективного воздействия на разбушевавшиеся гормоны. Такие случае, кстати, встречаются как в медицинской, так и художественной литературе. Рыбачили зимой трое мужичков, один под лед провалился. Стал его товарищ откачивать, а второй за помощью побежал, возвращается - а там секс полным ходом. - Вася, что ж ты творишь, надо было дыхание рот в рот делать?! - Так с этого все и началось... |
||||
| ЛеРТ Женат |
08-02-2014 - 16:23 (Sandro21962 @ 08.02.2014 - время: 15:28) Если же вас раздевают, скажем, с целью согреть после сильного охлаждения, а потом еще и растирают тело (массаж), вполне может возникнуть момент, что в вас проснется желание, а мозг уже упустил возможность эффективного воздействия на разбушевавшиеся гормоны. Это отмазка только для зимнего периода. А летом какую лапшу на уши будете вешать?) |
||||
Фема Замужем |
08-02-2014 - 17:27 (Sandro21962 @ 08.02.2014 - время: 15:28) Я просто хочу понять как можно точнее. Если вас будут раздевать с конкретной и видимой целью соблазнить, то ваше непротивление - действительно есть выбор. Если же вас раздевают, скажем, с целью согреть после сильного охлаждения, а потом еще и растирают тело (массаж), вполне может возникнуть момент, что в вас проснется желание, а мозг уже упустил возможность эффективного воздействия на разбушевавшиеся гормоны. Такие случае, кстати, встречаются как в медицинской, так и художественной литературе. Тоись вы на меня переключились?) Ладно.) Помогу Вам понять точней. Все практически мероприятия мы с мужем проводим вместе, кроме рыбалки. Купаться в проруби мы не любим. Мне негде сильно охлаждаться.Кстати, растирание после охлаждения никак не располагает к сексу. Это больнючее растирание.
в топку подобную худ литературу) давайте другой пример P.S.: и уместней будет разбирать гипотетический пример но сразу все условия оговаривайте если что нужно уточнить, спишемся прямо тут Это сообщение отредактировал Фема - 08-02-2014 - 17:30 |
||||
| Sаndrо Женат |
08-02-2014 - 18:47 (Фема @ 08.02.2014 - время: 17:27) (Sandro21962 @ 08.02.2014 - время: 15:28) Я просто хочу понять как можно точнее. Если вас будут раздевать с конкретной и видимой целью соблазнить, то ваше непротивление - действительно есть выбор. Если же вас раздевают, скажем, с целью согреть после сильного охлаждения, а потом еще и растирают тело (массаж), вполне может возникнуть момент, что в вас проснется желание, а мозг уже упустил возможность эффективного воздействия на разбушевавшиеся гормоны. Такие случае, кстати, встречаются как в медицинской, так и художественной литературе. Тоись вы на меня переключились?) Ладно.) Помогу Вам понять точней. Все практически мероприятия мы с мужем проводим вместе, кроме рыбалки. Купаться в проруби мы не любим. Мне негде сильно охлаждаться. Ну вначале больнюче, а потом ведь надо кожу расслабить. Впрочем, это же всего лишь пример.Да бог с ней, худ литературой, а как быть с медицинской?  |
||||
| ЛеРТ Женат |
08-02-2014 - 21:22 (Sandro21962 @ 08.02.2014 - время: 15:28) Если же вас раздевают, скажем, с целью согреть после сильного охлаждения, а потом еще и растирают тело (массаж), вполне может возникнуть момент, что в вас проснется желание, а мозг уже упустил возможность эффективного воздействия на разбушевавшиеся гормоны. Такие случае, кстати, встречаются как в медицинской, так и художественной литературе. К слову, а можно поинтересоваться названиями художественных произведений, где такие случаи встечаются?) |
||||
| легкое дыхание Замужем |
09-02-2014 - 12:51 (ЛеРТ @ 08.02.2014 - время: 21:22) (Sandro21962 @ 08.02.2014 - время: 15:28) Если же вас раздевают, скажем, с целью согреть после сильного охлаждения, а потом еще и растирают тело (массаж), вполне может возникнуть момент, что в вас проснется желание, а мозг уже упустил возможность эффективного воздействия на разбушевавшиеся гормоны. Такие случае, кстати, встречаются как в медицинской, так и художественной литературе. К слову, а можно поинтересоваться названиями художественных произведений, где такие случаи встечаются?) думаю,такие случаи описаны в специальной клинической литературе-не секрет,что психиатрические больные обладают как раз неуправляемой потенцией |
||||
| легкое дыхание Замужем |
09-02-2014 - 13:03 [QUOTE=Sandro21962 , 08.02.2014 - время: 13:03][QUOTE=легкое дыхание , .условия для измены бывают запланированные,и бывают неожиданные..но в любых условиях человек принимает решение сам-оттолкнуть,убежать,или броситься как в воду[/QUOTE] Понятно, по-вашему если измена зреет заранее, то она предопределена, и при том именно в данный момент и именно с этим человеком? Или все же момент и человек могут быть случайными, а следовательно, случайна и данная КОНКРЕТНАЯ измена? [/QUOTE]не склонна к фатальности..думаю,женщине предопределено,к примеру, стать женой и матерью,но воздерживаюсь от восклицаний-она была рождена для этого мужчины!и не стану глубокомысленно уверять-все,кто были до него-случайны...лично я склонна считать,что выбор мужчины зависит и от личности самой женщины и её образа жизни,не только от слепой случайности-иначе бы принц королевских кровей запросто мог бы сочетаться браком с лифтёршей из Копейска-а такие случаи всё же редкость,хоть не хочу сказать ничего худого ни про Копейск,ни про лифтёрш...так же с объектом измены-был фундамент для измены,и она состоялась,а с кем,где и когда-во многом зависит от самой женщины:или в грязном подъезде с соседом Васей после распитого портвейна,или в номере с владельцем отеля после букета роз-суть от этого не меняется,и зачастую внешняя грязь и пошлость-самый честный антураж для случки на стороне Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 09-02-2014 - 13:05 |
||||
| Фема Замужем |
10-02-2014 - 08:49 (Sandro21962 @ 08.02.2014 - время: 18:47) (Фема @ 08.02.2014 - время: 17:27) Тоись вы на меня переключились?) Ладно.) Помогу Вам понять точней. Все практически мероприятия мы с мужем проводим вместе, кроме рыбалки. Купаться в проруби мы не любим. Мне негде сильно охлаждаться. Кстати, растирание после охлаждения никак не располагает к сексу. Это больнючее растирание.
в топку подобную худ литературу) давайте другой пример P.S.: и уместней будет разбирать гипотетический пример но сразу все условия оговаривайте если что нужно уточнить, спишемся прямо тут Ну вначале больнюче, а потом ведь надо кожу расслабить. Впрочем, это же всего лишь пример.Да бог с ней, худ литературой, а как быть с медицинской? Зачем надо расслаблять кожу, вот на фиг? И кому это интересно надо? У вас по условию у женщины сильное переохлаждение, не забывайте.
Женщину нужно интенсивно растереть сухими шерстяными варежками. Потом дать горячее питьё с малиной или мёдом. Человеку, с сильным переохлаждением, вообще не до секса, даже если он изменял направо и налево в течении всей своей жизни. У него в результате переохлаждения ещё и головная боль, слабость, сонливость (это при лёгкой степени переохлаждения). А уж если есть и обмороженные участки, то он ещё и волком выть будет, и уж никак не от желания. Так что не надо ля-ля про худ и мед литературу. Это сообщение отредактировал Фема - 10-02-2014 - 08:54 |
||||
| Sаndrо Женат |
10-02-2014 - 09:25 (Фема @ 10.02.2014 - время: 08:49) Зачем надо расслаблять кожу, вот на фиг? И кому это интересно надо? У вас по условию у женщины сильное переохлаждение, не забывайте. Женщину нужно интенсивно растереть сухими шерстяными варежками. Потом дать горячее питьё с малиной или мёдом. Человеку, с сильным переохлаждением, вообще не до секса, даже если он изменял направо и налево в течении всей своей жизни. У него в результате переохлаждения ещё и головная боль, слабость, сонливость (это при лёгкой степени переохлаждения). А уж если есть и обмороженные участки, то он ещё и волком выть будет, и уж никак не от желания. Так что не надо ля-ля про худ и мед литературу. Ну, вообще-то после растирания как бы полагается (или как минимум можно) сделать расслабляющий массаж. Однако вы не совсем правы: это только при тяжелой степени переохлаждения, когда температура тела становится ниже 31 градуса, а пульс замедляется до 36 ударов в минуту, могут появиться головокружение, тошнота, рвота, судороги. При легкой же степени, когда температура тела падает до 32-34 градусов, всего лишь бледнеет кожа, появляются озноб, дрожь и "гусиная кожа". К тому же могло ведь быть и не ПЕРЕохлаждение, а просто охлаждение, т.е. тело еще имеет температуру выше 34 градусов, но его все равно надо разогреть, не так ли? Однако вы правы, ЕСЛИ есть обмороженные участки, то тут уж не до секса вообще, там лечиться надо. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 10-02-2014 - 09:25 |
||||
| Фема Замужем |
10-02-2014 - 09:57 (Sandro21962 @ 10.02.2014 - время: 09:25) (Фема @ 10.02.2014 - время: 08:49) Зачем надо расслаблять кожу, вот на фиг? И кому это интересно надо? У вас по условию у женщины сильное переохлаждение, не забывайте. Женщину нужно интенсивно растереть сухими шерстяными варежками. Потом дать горячее питьё с малиной или мёдом. Человеку, с сильным переохлаждением, вообще не до секса, даже если он изменял направо и налево в течении всей своей жизни. У него в результате переохлаждения ещё и головная боль, слабость, сонливость (это при лёгкой степени переохлаждения). А уж если есть и обмороженные участки, то он ещё и волком выть будет, и уж никак не от желания. Так что не надо ля-ля про худ и мед литературу. Ну, вообще-то после растирания как бы полагается (или как минимум можно) сделать расслабляющий массаж. Однако вы не совсем правы: это только при тяжелой степени переохлаждения, когда температура тела становится ниже 31 градуса, а пульс замедляется до 36 ударов в минуту, могут появиться головокружение, тошнота, рвота, судороги. При легкой же степени, когда температура тела падает до 32-34 градусов, всего лишь бледнеет кожа, появляются озноб, дрожь и "гусиная кожа". К тому же могло ведь быть и не ПЕРЕохлаждение, а просто охлаждение, т.е. тело еще имеет температуру выше 34 градусов, но его все равно надо разогреть, не так ли? Однако вы правы, ЕСЛИ есть обмороженные участки, то тут уж не до секса вообще, там лечиться надо. Не, ну вы чо, думаете, что я проживая в Сибири, ничего не знаю о переохлаждении? С чего вы взяли что при переохлаждении нужен расслабляющий массаж? Вы считаете, что я никогда сама не переохлаждалась и мне можно вчёсывать, что угодно? Я вам говорю, есть головная сильная боль при лёгком переохлаждении. Но вы-то изначально писали про СИЛЬНОЕ переохлаждение. А чел уже на грани жизни и смерти при сильном переохлаждении. Он уже, можно сказать, полутруп. А вы о его желании секса. Потому и говорю, подавайте другой пример и будем его разбирать.
По-вашему, человеку не изменявшему и не собирающемуся изменять, достаточно слегонца замёрзнуть, чтоб появилось желание посекситься с посторонним? P.S.: Вот я сейчас в данный момент охладилась.. пойду-ка я оденусь потеплее Это сообщение отредактировал Фема - 10-02-2014 - 09:59 |
||||
| ЛеРТ Женат |
10-02-2014 - 10:08 (Фема @ 10.02.2014 - время: 09:57) P.S.: От греха подальше?  Я понял, что он имеет в виду) Изменяют отмороженные, то есть отморозки, в состоянии полного отморожения.) Господин Sandro21962! Так что там с художественной литературой? Перечислите названия произведений, где вы это читали) |
||||
NEMINE Свободна |
10-02-2014 - 10:30 (Sandro21962 @ 08.02.2014 - время: 15:28)
А в чём тут случайность? Человек, который Вас растирать будет, уже придумал план Вашего соблазнения. А соблазниться или нет- это Ваш сознательный выбор. Вы же не маленький ребёнок, отлично понимаете, когда Васкасаются с медицинсой целью, а когда с целью соблазнить. Пока лежите и Вам массаж делают- Вы и выбираете. Даже если этот выбор подсознательный. |
||||
| Фема Замужем |
10-02-2014 - 10:36 (ЛеРТ @ 10.02.2014 - время: 10:08) (Фема @ 10.02.2014 - время: 09:57) <q>P.S.: Вот я сейчас в данный момент охладилась.. пойду-ка я оденусь потеплее</q> <q>От греха подальше? Я понял, что он имеет в виду) Изменяют отмороженные, то есть отморозки, в состоянии полного отморожения.) Господин Sandro21962! Так что там с художественной литературой? Перечислите названия произведений, где вы это читали)</q> Даже если бы я вдруг собралась пографоманить - написать дамский романчик, то дабы исключить неожиданный и незапланированный мной гоготок читателя, я бы не нажимала на то, что мадам блюла свою честь ревностно, а потом вдруг потеряла рассудок, потому что ей делали массаж из-за того, что у неё охлаждение произошло. И к тому же у читателя возникнут вопросы. Какого чёрта, женщина, любящая своего мужа и не помышляющая о леваке, вдруг согласилась раздеться и дала добро на то, чтоб её трогал посторонний мужчина? Она на приёме у врача? Но речь о том, что женщина просто охладилась. Прохладно ей стало. Выходит, у неё раньше сдвиг по фазе приключился или по жизни он с ней. Но у нас же должно быть в художественной литературе написано, что мозги набекрень потекли во время массажа. Никак не сходится. Женщину для начала нужно раздеть и нужно её согласие. А если согласилось - то вот и добровольный её выбор. Никакой случайности. Она хотела раздеться для постороннего мужчины, а не одеться потеплей, чтоб согреться. |
||||
| ЛеРТ Женат |
10-02-2014 - 11:03 (Фема @ 10.02.2014 - время: 10:36) Даже если бы я вдруг собралась пографоманить - написать дамский романчик, то дабы исключить неожиданный и незапланированный мной гоготок читателя, я бы не нажимала на то, что мадам блюла свою честь ревностно, а потом вдруг потеряла рассудок, потому что ей делали массаж из-за того, что у неё охлаждение произошло. Ну можно придумать конечно, но это сюжет надо наворачивать.... целую интригу)) |