Взрослая социальная сеть
 Aiswer В поиске |
06-12-2015 - 20:01 Я давно на них уже забил. У них от власти башку срывает не по детски. Скоро нормальных попов не останется. ;( |
iich Свободен |
07-12-2015 - 01:25 Ну, недаром же на Руси ИЗДАВНА разнились два понятия6 "батюшка" и "поп" (так и просится пушкинское "толоконный лоб"!). И сейчас вторых, на мой взгляд просто НЕМЕРЯННО. А как они деньги делают, многим известно. Вот только это всерьёз доказать нельзя, ибо РПЦ своих выдавать не любит))) |
King Candy Свободен |
07-12-2015 - 02:29 (iich @ 07.12.2015 - время: 02:25) Ну, недаром же на Руси ИЗДАВНА разнились два понятия6 "батюшка" и "поп" (так и просится пушкинское "толоконный лоб"!). И сейчас вторых, на мой взгляд просто НЕМЕРЯННО. В 17 расстреливали и рубили шашками и тех и тех не разбираясь. Видимо, революционный народ не знал про различия (о которых вы сейчас вместо них "Знаете" )) ) |
 Marinw Замужем |
07-12-2015 - 03:06 (iich @ 07.12.2015 - время: 01:25) А как они деньги делают, многим известно. Вот только это всерьёз доказать нельзя, ибо РПЦ своих выдавать не любит))) РПЦ тут не причем, если суд продажу товаров в храмам не признает, что это торговля. |
Omyt Женат |
07-12-2015 - 03:08 Мда...слуги.... А забытая история с безакцизными сигаретами под крышей нашей Церкви? А у нас в церкви стоит красивая баночка..."На восстановление храма"...а сам храм уже давно обложен облицовочным кирпичом. Вокруг территория огорожена двухметровым забором того же кирпича и кованной оградой. Пристройки в 2-3 этажа.с кондиционерами....на территории паркуются машины....не дорогие, но очень свежие и не отечественного производства ( и не китайско-корейского) Если хотите увидеть настоящего священника..слугу Божьего,то это не в Москве (ИМХО) это надо в глубинку...есть там священники и церкви своими руками строящие и людей к свету тянущие..всё как положено...со всеми "понятиями" и настоящей верой...без всяких прайсов на дверях. И приди к такому в любое время суток...впустит в дом, накормит, выслушает и поможет чем может...(сам такого в Ивановской области знаю и о других слышал) |
| Marinw Замужем |
07-12-2015 - 12:53 (Omyt @ 07.12.2015 - время: 03:08) Мда...слуги.... А забытая история с безакцизными сигаретами под крышей нашей Церкви? Бог этому не противился? Значит все нормально. Спекуляция выходит не грех |
la fee Замужем |
07-12-2015 - 16:43 Господа, все просто, везде главную роль играет обычный человеческий фактор. Что в Церкви, что на обычном чиновничьем посту. Яркие примеры в нашей церкви. Отец 1. Типа главный. Учился у нашего завлаба в школе, не мог одолеть обычную школьную программу, поступал в несколько институтов. Не поступил. Пошел в семинарию. Ездит на джипе (который реально джип), имеет кучу детей, якшается близко со всеми предпринимателями и депутатами. Возраст - ну чуть старше меня. В быту ходит исключительно в рясе. Отец 2. Это вообще работал в моем НИИ всю жизнь, в соседней лаборатории, всю жизнь резал крыс. Потом резко воспылал любовью к богу. Этот по скромнее, авто подешевле, может как у бывшего научного сотрудника мозгов побольше, либо интеллигенции, вообще по скромнее себя ведет, не такой агрессивный, как Отец 1. В быту ходит как обычный мужик, в джинсах и свитерах. Отец 3. Мужчина в возрасте уже, юрист по образованию. Бесплатно оказывает юридическую помощь семьям по семейным вопросам, ведет церковную школу, каждое лето дети ездят бесплатно в организованный им летний лагерь на природу. Ездит на велосипеде летом, на автобусе зимой. В церкви служения НЕ ведет. Половину времени проводит в монастыре в соседнем городе. Вот кто из них настоящий священник и служитель бога? |
| Omyt Женат |
07-12-2015 - 16:47 (Marinw @ 07.12.2015 - время: 12:53) (Omyt @ 07.12.2015 - время: 03:08) Мда...слуги.... А забытая история с безакцизными сигаретами под крышей нашей Церкви? Бог этому не противился? Значит все нормально. Спекуляция выходит не грех Ну такой позицией можно оправдать что угодно...даже убийство. Это как один журналист в Афгане видя моджахеда выковыривающего штык-ножом свиную тушёнку и запивает её пивом...намекнул что это большой грех. А тот в ответ что мол: "я ем что мне ниспослал Аллах.....Я же не могу сказать что Аллах ошибся!" (Marinw @ 07.12.2015 - время: 03:06) (iich @ 07.12.2015 - время: 01:25) А как они деньги делают, многим известно. Вот только это всерьёз доказать нельзя, ибо РПЦ своих выдавать не любит))) РПЦ тут не причем, если суд продажу товаров в храмам не признает, что это торговля. У нас суд что хочешь может признать или не признать...смотря кому и как это надо Это сообщение отредактировал Omyt - 07-12-2015 - 16:53 |
Ник 35 Женат |
07-12-2015 - 17:38 У нас в городе поп в одном из храмов. Я просто хорошо его семью знаю. Проповеди проводит. Встречается с людьми. Учит доброму вечному. Ездит на девятке. Но каждый вечер пьяный и жену с детьми гоняет не по детски. Правда допился. Панкреатит хватил. Священники отдельная каста которые не подсудны закону из за политики государства. И зажрались из за этого. |
| Marinw Замужем |
07-12-2015 - 17:41 Я не устаю поражаться аморальности церкви и церковников, Еще во времена Бориса Николаевича Ельцина РПЦ стала занимать все более заметное положение, ее иерархи чаще появлялись на экранах телевизоров, глава государства и прочие высшие чиновники публично начали общаться с патриархом и чинами чуть пониже. РПЦ быстро приспособилась к новым временам, например к рыночным условиям – надо сказать, весьма диким – новой России. Она сумела добыть для себя привилегии, в частности, право торговать спиртными напитками и табачными изделиями, не платя за это налоги. Я не устаю поражаться аморальности церкви и церковников, шокирующим несоответствием между тем, что проповедуется, и тем, что делается (это относится не только к РПЦ). Горячие проповеди о вреде и греховности курения и потребления алкоголя никоим образом не воспрепятствовали бурной, чтобы не сказать лихой, торговле этим «грехом», которой активно добивались высшие иерархи РПЦ. По мне, лучше иметь дело с откровенным мер- завцем, ничего не проповедующим и ни во что не верующим, чем со святошей-лжепроповедником. По крайней мере, в первом случае знаешь, с кем имеешь дело. Внезапное «прозрение» государственных чиновников всех разрядов, от самых высоких до вполне рядовых, их стремительное возвращение в лоно православия не просто удивляет, а вызывает чувство брезгливой неловкости. Все эти тогдашние «товарищи», которые размахивали красными партийными книжками и клялись положить жизнь на строительство коммунизма, в одночасье стали не просто господами, но еще и православными. Скорость и легкость этой метаморфозы уму непостижимы. Прав, конечно, был Наполеон, когда говорил, что от трагедии до фарса – один шаг: во главе РПЦ, облачившись в соответствующие патриарху одеяния, оказался человек, имевший тесные связи с КГБ. Ни для кого не секрет, что в советское время иерархи назначались в Совете по делам церкви и религии при Совете Министров СССР, на самом деле являвшемся одним из многих филиалов все того же КГБ. http://pozneronline.ru/2015/12/13373/ Будем и дальше служить Богу продавая табак и алкоголь |
КотБегемот Женат |
08-12-2015 - 00:04 Высшая ступень дзена - найти в Интернете человека, который ошибается и: НИЧЕГО ЕМУ НЕ ОТВЕТИТЬ! Я еще не достиг высшей ступени - поэтому скажу просто: Президенты, Папы Римские, шаманы с Острова Пасхи правят умами людей. У них своя иерархия, свои понятия... Их задача - ВЛАСТЬ.Они правят миром. Людишки - это электорат, паства, быдло, овцы (ну это которых стригут...) Определитесь, кто Вы. Либо Вы правите, либо правят Вами. Sorry, если кого обидел... |
| iich Свободен |
08-12-2015 - 01:28 (King Candy @ 07.12.2015 - время: 02:29) (iich @ 07.12.2015 - время: 02:25) Ну, недаром же на Руси ИЗДАВНА разнились два понятия6 "батюшка" и "поп" (так и просится пушкинское "толоконный лоб"!). И сейчас вторых, на мой взгляд просто НЕМЕРЯННО. В 17 расстреливали и рубили шашками и тех и тех не разбираясь. Видимо, революционный народ не знал про различия (о которых вы сейчас вместо них "Знаете" )) ) Расстреливал и "рубил шашками" не народ и не в 17-м)))) Народ обычно топором или поленом по темечку... Несложно погуглить, как народ защищал "батюшек" и сколько служителей церкви забили/постреляли сами селяне, без помощи ЧОНа и проч. И никогда общей НЕНАВИСТИ к этому сословию не было, не надо выдумывать. Это сообщение отредактировал iich - 08-12-2015 - 01:38 |
| iich Свободен |
08-12-2015 - 01:32 (Marinw @ 07.12.2015 - время: 03:06) (iich @ 07.12.2015 - время: 01:25) А как они деньги делают, многим известно. Вот только это всерьёз доказать нельзя, ибо РПЦ своих выдавать не любит))) РПЦ тут не причем, если суд продажу товаров в храмам не признает, что это торговля. Я чуть о другом. Как пример: заказывается в типографии и печатается (к примеру!) 10 тысяч церковных книг, а указывается тираж 5 тысяч. С них и налог платится. А прибыль от продажи неучтённых 5 тысяч пилится... Это повсеместная практика со многими объектами торговли у служителей РПЦ. Не по слухам знаю.  (Omyt @ 07.12.2015 - время: 03:08) А у нас в церкви стоит красивая баночка..."На восстановление храма"... Своими глазами видел: когда в Новокосино строилась церковь, около неё стоял ящик "На строительство храма". Построили, и месяца не прошло, можно приехать-глянуть, возле новенькой церкви стоит этот же ящик с новой надписью: "На ремонт храма"  Это сообщение отредактировал iich - 08-12-2015 - 01:36 |
Macek Свободен |
08-12-2015 - 01:46 (iich @ 08.12.2015 - время: 01:28) (King Candy @ 07.12.2015 - время: 02:29) (iich @ 07.12.2015 - время: 02:25) Ну, недаром же на Руси ИЗДАВНА разнились два понятия6 "батюшка" и "поп" (так и просится пушкинское "толоконный лоб"!). И сейчас вторых, на мой взгляд просто НЕМЕРЯННО. В 17 расстреливали и рубили шашками и тех и тех не разбираясь. Видимо, революционный народ не знал про различия (о которых вы сейчас вместо них "Знаете" )) ) Расстреливал и "рубил шашками" не народ и не в 17-м)))) Народ обычно топором или поленом по темечку... Несложно погуглить, как народ защищал "батюшек" и сколько служителей церкви забили/постреляли сами селяне, без помощи ЧОНа и проч. И никогда общей НЕНАВИСТИ к этому сословию не было, не надо выдумывать. Может потому их рубили.что зажрались и народ обозлился видя то что мы видим сейчас? Помните сказку Пушкина"О попе и его работнике Балде" ??Что Пушкин тоже коммунист был? http://skaz-pushkina.ru/pb_1.html |
| Marinw Замужем |
08-12-2015 - 01:55 (Масек @ 08.12.2015 - время: 01:46) Помните сказку Пушкина"О попе и его работнике Балде" ??Что Пушкин тоже коммунист был? Про Пушкина не знаю, не довелось познакомиться. А вот когда прочла воспоминания Великого князя Александра Михайловича, то сразу подумала, что описывая лицемерие священников, в тот момент точно был коммунистом |
Xyлiган Свободен |
08-12-2015 - 11:48 (Ник 35 @ 07.12.2015 - время: 17:38) У нас в городе поп в одном из храмов. Я просто хорошо его семью знаю. Проповеди проводит. Встречается с людьми. Учит доброму вечному. Ездит на девятке. Но каждый вечер пьяный и жену с детьми гоняет не по детски. Правда допился. Панкреатит хватил. Священники отдельная каста которые не подсудны закону из за политики государства. И зажрались из за этого. В Петрозаводске священник Иван Петунов, будучи в состоянии алкогольного опьянения, насмерть сбил женщину на пешеходном переходе. Наезд он совершил, скрываясь с места другого ДТП, которое он устроил за несколько секунд до трагедии. Сам священнослужитель объясняет аварию спешкой. Его коллеги утверждают, что Петунов — хороший человек, и опасаются, что он не справится с горем. (С) А когда судить будут, заявит, что судью живым отпоёт, если накажут. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
08-12-2015 - 11:53 (Aiswer @ 06.12.2015 - время: 20:01) Я давно на них уже забил. У них от власти башку срывает не по детски. Особенно, если посмотреть на нац.состав абитуриентов и выпускников Троицкой духовной семинарии и Московской духовной Академии. |
Victor665 Женат |
08-12-2015 - 15:01 (КотБегемот @ 08.12.2015 - время: 00:04) Высшая ступень дзена - найти в Интернете человека, который ошибается и: вы правы в фактической основе своих слов, люди действительно могут быть Пастырями и Паствой. Реально существуют те кто не способен самостоятельно принимать серьезные решения. Больше того, полным полно тех кто испытывает БОЛЬ от необходимости самостоятельно думать, здраво мыслить и критически оценивать негативные последствия происходящего. Ура-патриотизм и розовые очки, отказ от конкуренции и развития, теплое болото совкового застоя- это очень приятно для этой категории граждан. Однако НЕ ВСЕ люди такие )) Поэтому ваш вывод полностью неверен, никаких ваших "либо ты правишь либо правят вами" ни де-юре в законе давно уже нету, ни де-факто в реальном мире этого не имеется в однозначном стопроцентном виде )) Ибо такое дерьмо всё труднее втулять людям. По мере роста доли умственного труда (и особенно услуг) в общественном продукте, роль паствы и пастырей резко уменьшается. И прямо на наших глазах в Этой прекрасной стране происходит тотальный кризис понятия "гос власть". Ибо в законе они являются гос СЛУЖАЩИМИ, они наши слуги а не правители. так что это вам надо определиться, или вы стараетесь пресечь незаконные действия гос СЛУГ присвоивших себе власть, или вы сами паства бессловесная и права писать свои комменты не имеющая )) |
| Marinw Замужем |
08-12-2015 - 16:38 Патриарха Кирилла просят утвердить «Молитву Путину». «К тебе, Владимир Благоверный, дерзаю вознести свой глас, очисть меня от всякой скверны…» Активисты общественной организации «Национальный комитет +60» обратились к Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу с просьбой утвердить текст «Молитвы Путину» на заседании Священного Синода РПЦ. Представители «Национального комитета +60» уверены, что посвященная президенту России Владимиру Путину молитва может стать той самой «духовной опорой», в которой «православный люд ныне остро нуждается». Поэтому по итогам конкурса комитета появился вариант «обращения к глубоко почитаемому ВВП». Молитва написана на русском языке, что делает ее доступной для всех граждан, в том числе для самых маленьких детей, отмечают в комитете. Приводим попавший в распоряжение «URA.Ru» текст целиком и без правок: «К тебе, Владимир Благоверный, дерзаю вознести свой глас, очисть меня от всякой скверны, услышь меня в сей скорбный час. Прими теплейшие моленья, мой дух от зол и бед избавь, пролей мне в сердце умиленье, на путь спасения наставь. Не буду чужд твоей я воли, готов для Бога все терпеть; будь мне опорой в горькой доле, не дай в печали умереть. Ведь ты защитник всех несчастных, родной молитвенник за нас! О, помоги, когда ужасный услышу судный Божий глас, когда закроет вечность время, звук трубный мертвых воскресит, и книга совести все бремя грехов моих изобличит. Святой России ты награда! К тебе молюся всей душой. Апостол наш Петрова града, умилосердись надо мной!» Отметим, что организация, созданная к 60-летнему юбилею президента России, приняла решение о самороспуске. В качестве причины представители комитета назвали «выполнение главной сверхзадачи — причисление ВВП к лику святых». http://ura.ru/news/1052233161 Что то я не поняла – Они хотят сказать, что Бога нет? |
| Victor665 Женат |
08-12-2015 - 16:42 молитва к Богородице всё равно сильнее, она победит! |
elena_fine Замужем |
08-12-2015 - 17:27 "А Карфаген всё же должен быть разрушен!" Кто еще тут не понял, что пока правила "игры" в стране не изменятся, так и будет всё продолжаться. Можно обсуждать частности, попов, дальнобойщиков, пескова, сирию, одни липовые выборы, другие, выборы вычеркнут , назовут честнее, голосования, и прочее и прочее, важно понять одну простую мысль...которая даже до сантехника из старого анекдота дошла: Да тут всю систему менять надо. Заметьте, я не сказала, бунт , или революция, или свержение, или оранжевый русский "майдан". )))) Менять! А вот как это будет..лучше бы в Новогоднем телеобращении! )))) |
| iich Свободен |
08-12-2015 - 18:15 (Масек @ 08.12.2015 - время: 01:46) Может потому их рубили.что зажрались и народ обозлился видя то что мы видим сейчас? Ну да, верно! И я про это же писал - рубили ПОПОВ зажравшихся. У кого брюхо поперёк себя шире и половина девок в селе благодаря ему "опаскудены". Этих мне никогда жалко не было. |
| elena_fine Замужем |
08-12-2015 - 18:43 Пока власти нечего предложить народу кроме идеи бессрочного оставления у власти...власти, чем то нужно же мозги забивать народу, уровень жизни которого понижается. Вот и вытащили попов, смахнули с них нафталин и они поют здравицы власти ..заодно что хотят то и делают, пьют, давят прохожих. Когда надобность в попах исчезнет, их загонят опять по церквям и монастырям. А пока у попов праздник..власть за них а они за власть..так и подпирают друг друга ))) Это сообщение отредактировал elena_fine - 08-12-2015 - 18:46 |
| Macek Свободен |
09-12-2015 - 00:46 (O'ZONE sergio tacchini @ 08.12.2015 - время: 11:53) (Aiswer @ 06.12.2015 - время: 20:01) Я давно на них уже забил. У них от власти башку срывает не по детски. Особенно, если посмотреть на нац.состав абитуриентов и выпускников Троицкой духовной семинарии и Московской духовной Академии. А что там за состав? |
| iich Свободен |
11-12-2015 - 16:39 (elena_fine @ 08.12.2015 - время: 18:43) Пока власти нечего предложить народу кроме идеи бессрочного оставления у власти...власти, чем то нужно же мозги забивать народу, уровень жизни которого понижается. Вот и вытащили попов, смахнули с них нафталин и они поют здравицы власти ..заодно что хотят то и делают, пьют, давят прохожих. Когда надобность в попах исчезнет, их загонят опять по церквям и монастырям. А пока у попов праздник..власть за них а они за власть..так и подпирают друг друга ))) ой, столько лет интеллигенция боролась за то, чтоб не было "правящей идеологии/идеи"... Вот пожалуйста, у власти идеи нет. Снова плохо!))) А РПЦ поняла, что совсем без идеологии не бывает. Вот в дырку и "протекли". И разлились широкой лужей. |
| Marinw Замужем |
11-12-2015 - 16:48 (iich @ 11.12.2015 - время: 16:39) А РПЦ поняла, что совсем без идеологии не бывает. Вот в дырку и "протекли". И разлились широкой лужей. Все потому что в данном случае Конституцию законом не считают |
| King Candy Свободен |
18-12-2015 - 05:18 |
| Marinw Замужем |
18-12-2015 - 06:34 (King Candy @ 18.12.2015 - время: 05:18) И еще непонятно. Патриарха должен охранять Бог, как никак его наместник на земле, а почему-то охраняет ФСО за деньги из бюджета |
| Marinw Замужем |
18-12-2015 - 15:52 Почему то вся история нашей православной церкви сопровождается накоплением материальных благ. Хотя казалось, что наоборот слуги Бога должны были не копить, а раздавать деньги нуждающимся |
| iich Свободен |
20-12-2015 - 22:21 (Marinw @ 18.12.2015 - время: 15:52) Почему то вся история нашей православной церкви сопровождается накоплением материальных благ. Хотя казалось, что наоборот слуги Бога должны были не копить, а раздавать деньги нуждающимся Вот хорошее слово - "КАЗАЛОСЬ"...))) В церкви же "СЛУГИ божьи" - ну как же СЛУГАМ быть бескорыстными?)) |
| Marinw Замужем |
21-12-2015 - 17:04 (iich @ 20.12.2015 - время: 22:21) В церкви же "СЛУГИ божьи" - ну как же СЛУГАМ быть бескорыстными?)) А слуги в первую очередь всегда обворовывают хозяина |
Sea Harrier Женат |
21-12-2015 - 18:59 (Victor665 @ 08.12.2015 - время: 16:42) молитва к Богородице всё равно сильнее, она победит! Единственная молитва которая реально дана Ииссусом, это Отче наш. Все остальное... как бы решайте сами, но прежде прочтите библию. |
| Ник 35 Женат |
21-12-2015 - 19:17 "«Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1 Тим. 2:5). «Через Него … имеем доступ к Отцу» (Еф. 2:18, см. также Еф. 3:12, Ин. 14:6). «Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них» (Евр. 7:24,25). «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа» (1 Ин. 2:1, см. также Рим. 8:34, Ис. 53:12). Внимание! Даже являясь единым Первосвященником, Посредником и Ходатаем, Иисус учил молиться Богу Отцу напрямую, а не через Себя. Посмотрите, как выглядит это наставление: «Один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться» (Лук. 11:1). Иисус ответил: «Когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно …Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах…» (Мф. 6:6,9). Далее идет знаменитый текст молитвы «Отче наш». При этом, в молитве Христос разрешил ссылаться на Себя: «Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам» (Ин. 16:23). Посмотрите, Иисус Сам принимает участие в ответе на наши возвания и, несмотря на это, просит все же обращаться в молитве не к Нему, но напрямую к Отцу: «Если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю» (Ин. 14:13). Что уж тогда говорить о предполагаемых «заступниках», если Иисус Христос, являясь на основании Библии истинным и единым Посредником, Первосвященником, Ходатаем и одновременно Господом, наказывал людям молиться не Ему, а непосредственно Отцу. Итак, взывая сегодня к посредникам ( заступникам ), верующий поступает не так, как учит Священное Писание – в молитвах обращаться непосредственно к Богу Отцу, а Единым Посредником между человеком и Богом считать Иисуса Христа (см. выше 1 Тим. 2:5). Таким образом, предлагая сегодня своих священников и святых в качестве посредников ( заступников ) для общения с Богом, церкви отчасти претендуют на роль Иисуса – Его священническое посредническое, ходатайственное служение в небесном храме (см. выше Евр. 7:24,25, а также Евр. 8:1,2, Евр. 9:24). В своем самовозвышении некоторые церкви зашли так далеко, что уверены в делегировании им Богом права принимать участие даже в прощении грехов людей.(с) Полный текст статьи здесь. Так что по библии все попы самозванцы. |
| King Candy Свободен |
21-12-2015 - 22:42 (Marinw @ 18.12.2015 - время: 16:52) Почему то вся история нашей православной церкви сопровождается накоплением материальных благ. Хотя казалось, что наоборот слуги Бога должны были не копить, а раздавать деньги нуждающимся Католики еще богаче. Посмотрите на Ватикан "За долю малую" стараются |
| iich Свободен |
22-12-2015 - 00:55 (King Candy @ 21.12.2015 - время: 22:42) (Marinw @ 18.12.2015 - время: 16:52) Почему то вся история нашей православной церкви сопровождается накоплением материальных благ. Хотя казалось, что наоборот слуги Бога должны были не копить, а раздавать деньги нуждающимся Католики еще богаче. Посмотрите на Ватикан Хрен редьки не слаще. |