Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
18-10-2017 - 18:19 (Юлий Северенко @ 18-10-2017 - 19:16) (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 18:12) были сызмальства агентами КГБ, выдвигались ими с подачи начальства КГБ по разнарядке и по согласованию с соответствующими отделами, курировались и продвигались по карьерной лестнице при самой активной их пртекции. Ну естественно. Неправда КГБ не были при коммунистах самостоятельной силой. Они были опричниками, "руками" царя - но были полностью подконтрольны партии, и даже начальника КГБ партийцы могли с легкостью сменить. Все силовики были полностью подконтрольны Партии, от низа и до самого верха |
Юлий Северенко Свободен |
18-10-2017 - 18:20 (King Candy @ 18-10-2017 - 18:13) Насчет же Афганистана - оттуда к моменту распада СССР давно вывели войска. В 89-м году, а СССР треснул в 91-м Еще раз - Афганистан послужил ОДНИМ из факторов, который привел к развалу совка. Чернобыль - это чисто техническая проблема Вы можете представить себе реальные масштабы убытков и идеологических нюансов? |
| King Candy Свободен |
18-10-2017 - 18:21 (Юлий Северенко @ 18-10-2017 - 19:20) Чернобыль - это чисто техническая проблема Вы можете представить себе реальные масштабы убытков и идеологических нюансов? Если бы Миша Горбачев не лизал жопу Западу и прыгал подобострастно перед Рейганом и Тэтчер - то никакого влияния Чернобыль бы не оказал на нас А так то да - почувствовав слабину СССР, Запад всячески помогал нам "платить и каяться". Повод всегда найдется |
| Юлий Северенко Свободен |
18-10-2017 - 18:22 (King Candy @ 18-10-2017 - 18:19) Неправда Да ну?  Пффф... Официально, конечно не были. Косвенно. Конечно, конечно. Особенно после Андропова. Контора - "Государство в государстве", не я это придумал |
Alex-Feuer Свободен |
18-10-2017 - 18:23 (King Candy @ 18-10-2017 - 18:16) (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 19:14) (King Candy @ 18-10-2017 - 17:55) Не совсем так... Это только усиленно раздуваемая самими сотрудниками спецслужб официальная легенда, не более того. Не ну если организация стояла за такими глобальными процессами - что же она сама больше 10 лет влачила жалкое существование, что оттуда все разбежались... Я ведь общался с бывшими сотрудниками оттуда, если бы было все хорошо - они бы не поразбегались куда глаза глядят Стояла. Изо всех сил стояла. Я тоже реально общался с их сотрудниками - и действующими, и бывшими. Там в период с 1989 по 1999 г. очень бурно происходили всякие процессы, в первую очередь зачистки от всех случайно уцелевших приличных, порядочных и честных сотрудников. Остались одни мафии и кланы. Кстати, все эти процессы бурлят там до сих пор в той или иной форме. А вот моих знакомых почти всех просто убрали так или иначе. |
| King Candy Свободен |
18-10-2017 - 18:24 (Юлий Северенко @ 18-10-2017 - 19:22) (King Candy @ 18-10-2017 - 18:19) Неправда Да ну? ну и кого Андропов оставил своим преемником? Мишу Горбачева... Который и развалил КГБ и ГРУ собственными руками. И он ни разу не был силовиком и никакого отношения к ним не имел, наоборот гнобил их |
| King Candy Свободен |
18-10-2017 - 18:26 (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 19:23) (King Candy @ 18-10-2017 - 18:16) (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 19:14) Это только усиленно раздуваемая самими сотрудниками спецслужб официальная легенда, не более того. Не ну если организация стояла за такими глобальными процессами - что же она сама больше 10 лет влачила жалкое существование, что оттуда все разбежались... Я ведь общался с бывшими сотрудниками оттуда, если бы было все хорошо - они бы не поразбегались куда глаза глядят Стояла. Изо всех сил стояла. Это были общие тенденции в стране, когда разворовывали все и вся... Начальство хапало везде, и гражданское, и силовое... А вот организации распадались, оттуда уходили профессионалы, оставались лишь подельники воров - начальников |
| Юлий Северенко Свободен |
18-10-2017 - 18:30 (King Candy @ 18-10-2017 - 18:24) ну и кого Андропов оставил своим преемником? Да дело даже не в "первом лице". Первое лицо - это именно "лицо" группы товарищей... Еще раз - за последние 100 лет, "контора" была, есть и будет самым могущественным и бессмертным аппаратом государства. Все передохли - ЦК, коммунисты-большевички и проч. номенклатурщики. Контора как была - так и есть. Называется по другому просто Который и развалил КГБ и ГРУ собственными руками. Это вам только так кажется... В то время в потрохах конторы шел жуткий передел сфер влияния, что и было воспринято массами как развал. Да и сами конторские маскировались таким образом, что бы пережить смуту |
| King Candy Свободен |
18-10-2017 - 18:33 (Юлий Северенко @ 18-10-2017 - 19:30) Контора как была - так и есть. Называется по другому просто Который и развалил КГБ и ГРУ собственными руками. Это вам только так кажется... Не, не мог тот кто не имел реальной власти заварить такую кашу... Не было у КГБ возможности всю систему подпилить... А то что было позже, в 2000-х - это реванш, уже не относящийся к процессам начала 90-х |
| Юлий Северенко Свободен |
18-10-2017 - 18:36 (King Candy @ 18-10-2017 - 18:33) Не было у КГБ возможности всю систему подпилить... Нет конечно. Я же назвал факторы развала совдепии. Просто контора - единственные кто более всех активно участвовал в Великом переделе, и смог остаться на плаву по сей день |
| Alex-Feuer Свободен |
18-10-2017 - 18:37 (King Candy @ 18-10-2017 - 18:19) (Юлий Северенко @ 18-10-2017 - 19:16) (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 18:12) были сызмальства агентами КГБ, выдвигались ими с подачи начальства КГБ по разнарядке и по согласованию с соответствующими отделами, курировались и продвигались по карьерной лестнице при самой активной их пртекции. Ну естественно. Неправда Не совсем. Они практически с самого начала, с самого 1918 г., так или иначе претендовали на роль преторианской гвардии, ордена делателей королей. Не следует недооценивать роль, реальные возможности и значение государственной тайной полиции в СССР. Демонизировать тоже не стоит, но и недооценивать просто нельзя. Остается только догадываться на основе трезвого анализа. Для примера - Хрущева сняли в первую очередь "железные Шурики". |
| King Candy Свободен |
18-10-2017 - 20:51 (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 19:37) Для примера - Хрущева сняли в первую очередь "железные Шурики". Ну что-же они "своего" Андропова какого-нибудь не поставили - а Генсеком стал Брежнев, чистый партаппаратчик Вот с Андропова как мне кажется у них получилось дорваться до вершин власти, но и то - он все-таки был прежде всего партийным человеком,, человеком "команды" и Ленинской идеологии, а не просто бандитом, кем они стали в 90-е |
Фигасе Свободен |
18-10-2017 - 20:59 поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Збинев Бзежинский (советник президента США по нацбезопасности 1977-1981) Это сообщение отредактировал Фигасе - 18-10-2017 - 21:20 |
| Alex-Feuer Свободен |
18-10-2017 - 21:21 (King Candy @ 18-10-2017 - 20:51) (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 19:37) Для примера - Хрущева сняли в первую очередь "железные Шурики". Ну что-же они "своего" Андропова какого-нибудь не поставили - а Генсеком стал Брежнев, чистый партаппаратчик Л. Брежнев изначально мыслился лишь в качестве декоративного фантика, а с 1976 - 77 гг. он и впрямь стал именно таким на самом деле. Увенчал тот ползучий переворот сброс всемогущего леликовского дружбана Щелокова андроповскими головорезами. |
| King Candy Свободен |
18-10-2017 - 22:42 (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 22:21) (King Candy @ 18-10-2017 - 20:51) (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 19:37) Для примера - Хрущева сняли в первую очередь "железные Шурики". Ну что-же они "своего" Андропова какого-нибудь не поставили - а Генсеком стал Брежнев, чистый партаппаратчик Вот с Андропова как мне кажется у них получилось дорваться до вершин власти, но и то - он все-таки был прежде всего партийным человеком,, человеком "команды" и Ленинской идеологии, а не просто бандитом, кем они стали в 90-е Л. Брежнев изначально мыслился лишь в качестве декоративного фантика, а с 1976 - 77 гг. он и впрямь стал именно таким на самом деле. Увенчал тот ползучий переворот сброс всемогущего леликовского дружбана Щелокова андроповскими головорезами. Ну а когда он (Брежнев) пришел к власти, стал Генсеком В 1969-м году, ЕМНИП... Не долговато они ждали (КГБ-шики эти ваши - подковерные интриганы ), пока он овощем станет ? Да и вообще, до 79-го года насколько я помню, Дорогой Леонид Ильич очень даже огурцом был... Чавкать и мямлить начал уже в 80-х, а в 83-м преставился... так что рано вы его списать решили - в 76... Не, он тогда огонь был еще! Это сообщение отредактировал King Candy - 18-10-2017 - 22:45 |
| Фигасе Свободен |
18-10-2017 - 23:14 (King Candy @ 18-10-2017 - 22:42) КГБ-шики эти ваши - подковерные интриганы А что, я лично за "ход конем", точнее за трюк с "карманным Юрой" очень уважаю Брежнева. Это же надо так обломить оппонентов, чтобы те, против себя же, вынужденную "круговую поруку" создали. Это сообщение отредактировал Фигасе - 18-10-2017 - 23:18 |
| Alex-Feuer Свободен |
19-10-2017 - 00:08 (King Candy @ 18-10-2017 - 22:42) (Alex-Feuer @ 18-10-2017 - 22:21) (King Candy @ 18-10-2017 - 20:51) Ну что-же они "своего" Андропова какого-нибудь не поставили - а Генсеком стал Брежнев, чистый партаппаратчик Л. Брежнев изначально мыслился лишь в качестве декоративного фантика, а с 1976 - 77 гг. он и впрямь стал именно таким на самом деле. Ну а когда он (Брежнев) пришел к власти, стал Генсеком Переворот случился на Октябрьском Пленуме ЦК КПСС 1964 г. Чисто формально тогда чисто технический декоративный фантик Л. Брежнев очень удачно отделался от "железных Шуриков". Но затем Ю. Андропов со своими комитетчиками очень ловко его переиграл и обставил. Этот момент очень легко отметить - сразу же, как только Лелика стали увешивать цацками и продвигать в Маршалы Победы. Вот тут-то все и поняли, что началась реальная оперетка, а социалистическая утопия утопла вконец. |
| King Candy Свободен |
19-10-2017 - 00:33 (Alex-Feuer @ 19-10-2017 - 01:08) Этот момент очень легко отметить - сразу же, как только Лелика стали увешивать цацками и продвигать в Маршалы Победы. Судя по публичной политике "для масс", социалистическая утопия продолжалась еще очень долго после судьбоносного 1964 года, по вашей версии - только в конец 80-х начали появляться дискредитирующие коммунизм и советский строй материалы (публикации, фильмы), что приобрело массовый характер только после распада СССР |
| Alex-Feuer Свободен |
19-10-2017 - 13:23 (King Candy @ 19-10-2017 - 00:33) (Alex-Feuer @ 19-10-2017 - 01:08) Этот момент очень легко отметить - сразу же, как только Лелика стали увешивать цацками и продвигать в Маршалы Победы. Судя по публичной политике "для масс", социалистическая утопия продолжалась еще очень долго после судьбоносного 1964 года, по вашей версии - только в конец 80-х начали появляться дискредитирующие коммунизм и советский строй материалы (публикации, фильмы), что приобрело массовый характер только после распада СССР На самом деле первые весьма характерные признаки провала и поспешного сворачивания начали появляться уже в начале 60-х годов, затем последовала эта истерика 68-го года с Чехословакией - достойный ответ на бравурное и напыщенное фанфаронское празднование полувекового юбилея бандитского Октября. Еще продержались так более-менее до середины 70-х годов, а затем начали дискредитировать социализм по всем фронтам, начиная с развешивания цацек и декораций вместо напряженной энергичной созидательной работы. Это прекрасно прослеживается на судьбе всех достижений социализма. Например, в 50-е - 70-е годы было создано несколько вполне удачных или приемлемых-удовлетворительных моделей легковых, грузовых и специальных автомобилей повышенной проходимости. Все, теперь усиленно занимайтесь их совершенствованием-модернизацией-доработкой. Нет, все эти модели, особенно ВАЗ-2121 "Нива", семейство КамАЗ, МАЗ, ГАЗ-66, Урал-375, УАЗ-469, УАЗ-451, транспортер переднего края ЛуАЗ "Волынь", RAFики, ГАЗ-24 "Волга", ВАЗ "классика" так и остались принципиально такими же законсервироваавшимися конструкциями 60-х годов. Ну, "Ниву" и УАЗ-469, например, можно было вполне успешно дорабатывать и до сих пор опережать всю планету в этом увлекательном совершенствовании джипов. И так далее. |
Macek Свободен |
19-10-2017 - 13:55 Хочу напомнить детворе,что мячик в 90-х во дворе гоняла,что Горбачев когда пришел,то запретил КПСС и КГБ сначала .И разбрелися кто куда.все эти люди,господа!И стали патриоты не удел,а шваль включилась в передел! |
| Alex-Feuer Свободен |
19-10-2017 - 14:00 (Macek @ 19-10-2017 - 13:55) Хочу напомнить детворе,что мячик в 90 во дворе гоняла,что Гобачев когда пришел,то запретил КПСС и КГБ сначало.И разбрелися кто куда.все эти люди,господа!И стали патриоты не удел,а шваль включилась в передел! Да, это сильно, безусловно. Граничит с шедевром |
| Macek Свободен |
19-10-2017 - 15:26 Кстати удачные конструкции и изобретения до сих пор используют веками...например-колесо. |
| Alex-Feuer Свободен |
19-10-2017 - 15:43 (Macek @ 19-10-2017 - 15:26) Кстати удачные конструкции и изобретения до сих пор используют веками...например-колесо. Параллелограм тоже используют. И даже ромб с квадратом, бывает. И кубы с кубиками. |
| Macek Свободен |
19-10-2017 - 16:06 (Alex-Feuer @ 19-10-2017 - 15:43) (Macek @ 19-10-2017 - 15:26) Кстати удачные конструкции и изобретения до сих пор используют веками...например-колесо. Параллелограм тоже используют. И даже ромб с квадратом, бывает. И кубы с кубиками. Вот и надо изобретать такие же удачные конструкции.А не восхищаться конструкциями,которые разваливаются через пять лет. |
| Alex-Feuer Свободен |
19-10-2017 - 16:26 (Macek @ 19-10-2017 - 16:06) (Alex-Feuer @ 19-10-2017 - 15:43) (Macek @ 19-10-2017 - 15:26) Кстати удачные конструкции и изобретения до сих пор используют веками...например-колесо. Параллелограм тоже используют. И даже ромб с квадратом, бывает. И кубы с кубиками. Вот и надо изобретать такие же удачные конструкции.А не восхищаться конструкциями,которые разваливаются через пять лет. Точно. Само собой. У меня есть несколько очень удачных конструкций, использующих колеса, кольца, параллелограммы и даже параллелепипеды. И лишь изредка конхоиды, циссоиды, строфоиды, улитки Карно, диаграммы Карно-Вейча, циклоиды, эпициклоиды, а также эволюты, построенные по давнной эвольвенте. |
| Macek Свободен |
19-10-2017 - 19:46 О это все в механике очень пригодно!И на этих базисах нужно делать надёжные вещи и строения,а то рассыпаются быстро ,не то что у наших предков.Все удачное долго живёт и эксплуатируется.И следить за этим -обязанность "слуг народа". |
Victor665 Женат |
23-10-2017 - 17:18 (King Candy @ 19-10-2017 - 00:33) (Alex-Feuer @ 19-10-2017 - 01:08) Этот момент очень легко отметить - сразу же, как только Лелика стали увешивать цацками и продвигать в Маршалы Победы. Судя по публичной политике "для масс", социалистическая утопия продолжалась еще очень долго после судьбоносного 1964 года, по вашей версии - только в конец 80-х начали появляться дискредитирующие коммунизм и советский строй материалы (публикации, фильмы), что приобрело массовый характер только после распада СССР КАРТИНКА социализма продолжалась с Леней Брежневым, но чекисты уверенно тянули одеяло на себя в ЛИЧНЫХ КОРЫСТНЫХ целях. Увы, силовики в мирное время не нужны, не востребованы- а ЖРАТЬ хотят по полной, хотят быть значимыми, хотят валюту и привилегии, хотят иметь свой спецназ и тыпы, в идеале хотят иметь своего ГенСека и/или ПРЕЗИДЕНТА. Что собственно КГБ и получило... Цеховики и прямые огромные хищения бюджета уровня "хлопковых дел"- это всё чекисты. А менты которые совали нос в подобные преступления, проиграли конкурентную гонку. Одна из ветвей власти ослабилась, чекисты резко усилилсь- и всё, этого хватило чтобы убить Империю. И уже потом, когда чекисты поняли свою ПОЛНУЮ безнаказанность (та самая НЕОГРАНИЧЕННАЯ оппозицией и другими ветвями власть)- они "перестроили" страну в ЛИЧНУЮ частную собственность. ну при этом пришлось конечно поделиться и с уголовниками и со спортсменами и с политиканами и с бывшими директорами, но основой финансовых потоков страны РАСПОРЯЖАЮТСЯ ЧЕКИСТЫ. Именно силовики бывшего СССР со своими "кассирами" карманными подставными олигархами- и являются выгодоприобретателями ВСЕГО произошедшего, а не какие-то там смешные "западные элиты" и прочие "предатели" )) ГОС ВЛАСТЬ РФ получает выгоду от развала СССР! Собственно процесс распада СССР и личного обогащения советской элиты полностью неизбежный, но суть его надо понимать чтобы не было аналогичного краха РФ. |
| Alex-Feuer Свободен |
24-10-2017 - 21:11 Да просто чисто по логике только у ВЧК-КГБ были реальные возможности, способы и причины развалить СССР. Только самые последние кретины и наивные недалекие романтики могут всерьез полагать, что Союз развалился от этих многомиллионных тиражей журнала "Огонек, голодных очередей " и еще более многомиллионных манифестаций протеста. Как же, вся эта махина развалится вдребезги от выхода на улицу нескольких сот тысяч трепетных худощавых интеллектуалов в пенсне, канотье и котелках с лозунгами "Долой КПСС!". Многие заметили, что последний кризис СССР конца 80-х - начала 90-х годов носил довольно искусственно организованный характер, во многом напоминая тот самый искусственно устроенный теми же чекистами кризис лета - осени 1964 г., потребовавшийся для завала старика Кукурузника. |
| Alex-Feuer Свободен |
24-10-2017 - 23:42 Дополнительная информация к размышлению от А. Пионтковского: "... В Вашингтоне золотая осень. Идеальный сезон для туризма, в том числе и делового. Появилась и становится все более массовой новая категория ходоков-миллиардеров из вот уже столько лет встающей с колен путинской России. Все они выучили наизусть знаменитый параграф 241 Акта противодействия агрессии со стороны правительств Ирана, Российской Федерации и Северной Кореи", все в один голос сообщают доверительно, что лично они с самого начала были категорически против аннексии Крыма, и деликатно интересуются, где и кому можно было бы предложить очень крупное вознаграждение за невключение их имен в доклад Финансовой разведки Конгрессу США об активах «влиятельных политических фигур, олигархов и руководителей государственных компаний Российской Федерации, близких к режиму в Кремле». Заботиться об удобствах проезжающих соотечественников, даже самых падших из них – моя моральная обязанность как политического беженца и бывшего члена Координационного совета оппозиции. Поэтому я терпеливо разъясняю им особенности американской политической и правовой системы, в которых они столь же невежественны, как депутаты Государственной думы, отметившие 9 ноября прошлого года шампанским избрание «нашего» президента Дональда Трампа. «Акт о противодействии», почти единогласно принятый Конгрессом и крайне неохотно подписанный 2 августа 2017 года «нашим Трампом», – уже запущенный, неумолимый и необратимый механизм санации криминальных «русских активов» общей стоимостью приблизительно в триллион долларов. Доклад должен быть представлен не позднее 2 февраля будущего года. Работа над ним, включая составление полного списка владельцев и бенефициаров русского триллиона в Америке, а также «определение степени коррумпированности этих лиц», интенсивно ведется сейчас администрацией США под внимательным оком Конгресса. Попытаться приостановить этот процесс или как-то вмешаться в него в сегодняшней ситуации в США – политическое самоубийство для любого американского деятеля, включая Трампа и российского орденоносца Рекса Тиллерсона. На самом деле, 180 дней – некая фигура речи. Безусловно, все ключевые персонажи и их активы были оперативно установлены уже давно, и сейчас остается только назвать эти имена публично, а затем применить к ним стандартные американские законы, касающиеся отмывания капиталов, нажитых преступным путем. Политический Вашингтон – город утечек, неофициальные списки достаточно хорошо известны. Но российскому читателю нет нужды ломать себе голову над этим биномом Ньютона. По сути, закон от 2 августа – объявление вне закона как преступного сообщества всего высшего российского руководства, хранящего в Соединенных Штатах награбленные в России сокровища. Полный список – Who Is Who российской клептократии, включая первых лиц государства. Как только эти люди будут официально названы в докладе Конгрессу, ситуацию невозможно будет повернуть вспять, потому что законы и судебные процедуры начнут действовать независимо от желания отдельных политиков. Почему же законы об отмывании капиталов не применялись раньше?..." |
1NN Свободен |
24-10-2017 - 23:50 Так америкосам было невыгодно раскрывать карты! |
| Alex-Feuer Свободен |
25-10-2017 - 00:39 Отчего же это не выгодно? Этот триллиончик они уже хапнули и очень хорошо им попользовались почти 20 лет. За это время они на этом триллиончике еще несколько триллиончиков заработали. А теперь этим рваным и сотни тысяч раз прокрученным-перекрученным триллиончиком от народа российского еще и откупятся. |
| Victor665 Женат |
25-10-2017 - 01:31 (Alex-Feuer @ 24-10-2017 - 21:11) Многие заметили, что последний кризис СССР конца 80-х - начала 90-х годов носил довольно искусственно организованный характер, во многом напоминая тот самый искусственно устроенный теми же чекистами кризис лета - осени 1964 г., потребовавшийся для завала старика Кукурузника. особенно смешно как форумские государственники постоянно приводят в пример этот искусственный дефицит и крах СССР как некое "предательство" каких-то загадочных "либералов" и даже "западных элит" )) Которые видимо заколдовали бедных глупеньких но очень очень добрых чекистов и коммуняк )) А гос власть СССР в целом ниче такого не делала, это всё злое колдунство неназываемых не имеющих персонализации неуловимых инородцев, возможно инопланетян )) |
| Alex-Feuer Свободен |
25-10-2017 - 12:48 (Victor665 @ 25-10-2017 - 01:31) (Alex-Feuer @ 24-10-2017 - 21:11) Многие заметили, что последний кризис СССР конца 80-х - начала 90-х годов носил довольно искусственно организованный характер, во многом напоминая тот самый искусственно устроенный теми же чекистами кризис лета - осени 1964 г., потребовавшийся для завала старика Кукурузника. особенно смешно как форумские государственники постоянно приводят в пример этот искусственный дефицит и крах СССР как некое "предательство" каких-то загадочных "либералов" и даже "западных элит" )) Запутинские державники реально держат всех за последних дуралеев, не способных просто внимательно поглядеть по сторонам, присмотреться и сопоставить, придирчиво и вдумчиво проанализировав, вполне очевидные факты, симптомы, признаки и явления. Все признаки явного инспирированного сверху саботажа и диверсий были налицо. |
yellowfox Женат |
25-10-2017 - 14:50 Враги России и русского народа очень хитро маскировались и теперь продолжают под "Борцов с коммунизмом". Бжезинский-типичное подтверждение. Запутинские державники реально держат всех за последних дуралеев, НУ, положим,не всех. А дуралеев почему нельзя держать за дуралеев? Это сообщение отредактировал yellowfox - 25-10-2017 - 14:52 |
| King Candy Свободен |
25-10-2017 - 15:43 (yellowfox @ 25-10-2017 - 15:50) Враги России и русского народа очень хитро маскировались и теперь продолжают под "Борцов с коммунизмом". Бжезинский-типичное подтверждение А коммунисты - это "Друзья Народа" ? Какого народа, интересно ? |