Взрослая социальная сеть
 134А Свободна |
28-11-2013 - 21:30 (Вендал @ 28.11.2013 - время: 20:40) 16. Су-35С Эти Су - эволюция линии Су - 27, который несравненно старше правления чекиста, а Як - 130 - вообще учебный по смыслу, хотя и называется учебно - боевым (так и на Ан - 2 оружие можно установить - я на полном серьёзе). Во всём прочем из перечисленного Вами я не компетентна. |
 dogfred Свободен |
28-11-2013 - 21:49 (Falcok @ 28.11.2013 - время: 20:13) (Подруга_Василина @ 28.11.2013 - время: 19:48) Как какие? Самые современные. Купленные за рубежом.. Наука развалена и сами разрабатывать уже не можем.. Стоит ли так голословно и безапелляционно заявлять о полном крахе ВПК? Неужто военная наука замерла в далеком 1993 году и с тех пор ничего создать не смогла? И единственный обещанный прогресс - это переход к носкам от портянок? Для такого заявления нужно обладать закрытыми сведениями и быть вхожим в кабинеты Генштаба МО. Да и в открытой печати есть публикации. Могу лишь добавить, что наши три лодочных КБ и заводы время даром не теряют и работа идет.В автономки ходят не ржавые коробки, а боевые корабли. Разработана и уже осуществляется программа модернизации флота. К примеру, в состав Северного флота войдет новая ДЭПЛ пр.677 "Санкт-Петербург" , в конструкции которой имеется новинка - воздухо независимая установка. Три ДЭПЛ вольются в состав ЧФ: пр.636.3 . Это если говорить о дизельных ПЛ. Строятся фрегаты на "Северной верфи". Да много чего есть нового. ВПК не умер. |
Gustav72 Свободен |
28-11-2013 - 21:56 (Crazy Ivan @ 25.11.2013 - время: 00:24) (sxn2956715679 @ 24.11.2013 - время: 12:05) Бред полнейший . Можно подумать призывная система себя оправдала . Особенно как это происходило в СССР Лишь бы побыстрей выловить призывника когда ему стукнет 18 и отправив отрапортовать о выполнении плана . Вот и получалось образованные кадры во время службы копали котлованы и носили кирпичи , а призывник из очень средней азии не бельмеса не говоривший по русски ехал в учебку войск космической связи . Сразу напрашивается вопрос . Кому нужна такая армия и кого способна она защитить ? А вот эти лозунги про священный долг и прочее уже никого не впечатляют . Эта армия в 45-м разгромила сильнейшую армию мира. Разгромить то разгромила , только какой ценой ? Целые армии гибли в окружениях 41-42 года . 2-я ударнаяч , 33-я , 39-я и это только что на слуху . Давайте вспомним подвиг Матросова , помню малой ещё был и дедов приятель на такой вопрос рассказывал как под Сталинградом зимой из трупов своих сослуживцев намораживали доты , а чтоб никакой немецкий "Матросов" его не накрыл каток делали . У нас при совке любили показывать 100-тысячную колонну пленных , обмороженных немцев 6-ой армии Паулюса ., но при этом умалчивали о 300 и 500 тысячах пленный освобождения Харькова и Ростова-на-Дону . |
Irochka117 Свободен |
28-11-2013 - 21:57 (dogfred @ 28.11.2013 - время: 21:49) Могу лишь добавить, что наши три лодочных КБ и заводы время даром не теряют и работа идет.В автономки ходят не ржавые коробки, а боевые корабли. В прошло 2012 году впервые был провал по автономкам Разработана и уже осуществляется программа модернизации флота.Время для торжественного барабанного боя еще не наступило К примеру, в состав Северного флота войдет новая ДЭПЛ пр.677 "Санкт-Петербург" , в конструкции которой имеется новинка - воздухо независимая установка.На этом корабле ВНЭУ нет |
| Irochka117 Свободен |
28-11-2013 - 21:58 (Вендал @ 28.11.2013 - время: 20:40) Помогу ка я даме...)) Неплохо было бы проставить количество в каждой строчке |
| Gustav72 Свободен |
28-11-2013 - 22:03 (Тушка134 @ 28.11.2013 - время: 21:30) (Вендал @ 28.11.2013 - время: 20:40) 16. Су-35С Эти Су - эволюция линии Су - 27, который несравненно старше правления чекиста, а Як - 130 - вообще учебный по смыслу, хотя и называется учебно - боевым (так и на Ан - 2 оружие можно установить - я на полном серьёзе). Насчёт Ан-2 . Во время войны во Вьетнаме америкосы использовали самолёты подобного типа как самолёт взаимодействия с пехотой и показали они себя очень не плохо . Да и поршневые штурмовики оказались кстати . |
Falcok Свободен |
28-11-2013 - 22:07 (dogfred @ 28.11.2013 - время: 21:49) (Falcok @ 28.11.2013 - время: 20:13) (Подруга_Василина @ 28.11.2013 - время: 19:48) Как какие? Самые современные. Купленные за рубежом.. Наука развалена и сами разрабатывать уже не можем.. Стоит ли так голословно и безапелляционно заявлять о полном крахе ВПК? Неужто военная наука замерла в далеком 1993 году и с тех пор ничего создать не смогла? Ну если по аналогии с атомной энергетикой - сейчас строят проекты конца 70-х годов, напичканные современной электроникой производства Франции, Канады Германии.. Когда на Западе ученые ведут работы по созданию нового типа реактора (например США), наши лишь гневно шипят в ответ, что эти исследования безперспективны |
| Irochka117 Свободен |
28-11-2013 - 22:09 (Подруга_Василина @ 28.11.2013 - время: 18:50) Во время первой мировой солдаты Николая Второго воевали на территории врага и победили бы, да вот странные люди помешали... ??? Ну да, был заход в Восточную Пруссию - на 2 недели. А на территории Австрийской Галиции продержались до весны 1915 года. У Вас перепутана причинно-следственная связь - странные люди появились после поражений на фронте. После поражений начинается брожение в умах. После побед - эйфория, но в 1914 году она быстро закончилась. |
Вендал Влюблен |
28-11-2013 - 22:39 день сегодняшний.... http://www.sdelanounas.ru/ Ну если по аналогии с атомной энергетикой - сейчас строят проекты конца 70-х годов, напичканные современной электроникой производства Франции, Канады Германии.. Не все... есть разработки 90-х.. И.. Как бе хорошее-зачастую забытое старое.. К примеру.. Не в военной области.. "таун-хаусы" - это забытые блокированные секционные дома для семей советских рабочих, разработки 20-х-30-х годов.. Позже именуемые презрительно - бараки.. ныне - элитные таун-хаусы...))) В 90-х. во время леквидации Проектного института, удалось добыть в груде макулатуры чертежи таких домов.. очистил, доработал, перевел в электронный вид. построил 3d- модель - в итоге на этом "таун-хаусе" заработал нехилые денюшки...))) Это сообщение отредактировал Вендал - 28-11-2013 - 22:41 |
| Irochka117 Свободен |
29-11-2013 - 05:39 (sxn2956715679 @ 28.11.2013 - время: 22:03) Насчёт Ан-2 . Во время войны во Вьетнаме америкосы использовали самолёты подобного типа как самолёт взаимодействия с пехотой и показали они себя очень не плохо . Да и поршневые штурмовики оказались кстати . Это возможно только в ситуации отсутствия ПВО и противодействия истребителей противника. В начале 1941 года львиная доля штурмовых авиаполков КА была вооружена самолетами И-15бис. Наверное вы догадываетесь. какие потери несли эти "штурмовики" летом 1941 года? |
| 134А Свободна |
29-11-2013 - 14:21 (Irochka117 @ 29.11.2013 - время: 05:39) (sxn2956715679 @ 28.11.2013 - время: 22:03) Насчёт Ан-2 . Во время войны во Вьетнаме америкосы использовали самолёты подобного типа как самолёт взаимодействия с пехотой и показали они себя очень не плохо . Да и поршневые штурмовики оказались кстати . Это возможно только в ситуации отсутствия ПВО и противодействия истребителей противника. В начале 1941 года львиная доля штурмовых авиаполков КА была вооружена самолетами И-15бис. Наверное вы догадываетесь. какие потери несли эти "штурмовики" летом 1941 года? Нет. И - 15 в сороковые годы и Ан - 2 в шестидесятые абсолютно не сопоставимы. Здесь уместнее вспомнить По - 2, который оказался неожиданно эффективен именно из - за малой скорости (снаряды зениток пролетали перед ним), и использовался в ночное время как разведчик и бомбардировщик, подлетавший к врагу на малой высоте да ещё и с выключенным двигателем. А И - 15 для тридцатых годов был достаточно скоростным, и уж никогда не был штурмовиком, то есть самолётом наземного боя. |
Sinnerbi Свободен |
29-11-2013 - 16:24 (Подруга_Василина @ 28.11.2013 - время: 19:48) Как какие? Самые современные. Во всяком случае, оружия достаточно, чтобы сдерживать агрессоров зарубежных. Россия - не Гондурас, как бы вам с товарищем Змеем ни хотелось, да. Василина, а кто супостат то? Кого сдерживаем? Кто нас домогается и зачем? А в целом по теме. Военные расходы США составляют 39% всех военных расходов мира. Эти расходы в мире составляют 1.75 трлн. долларов. |
Плоский Свободен |
29-11-2013 - 16:33 Sinnerbi, сидит пьяный мужик в луже и водит палкой по воде. -Что это вы делаете? - спрашивает прохожий. -Акул гоняю! -Но здесь нет акул. -Значит, хорошо гоняю! |
Безумный Иван Свободен |
29-11-2013 - 18:07 (Falcok @ 28.11.2013 - время: 18:44) (Crazy Ivan @ 28.11.2013 - время: 07:24) На такой зыбкой основе наша армия смогла разгромить сильнейшую армию мира. А после отмены священного долга боеготовность армии упала до уровня Гондураса. Разгромить сильно сказано, у Германии просто кончились людские ресурсы Так враг и считается обычно разгромленным, когда у него кончаются людские ресурсы. |
| Безумный Иван Свободен |
29-11-2013 - 18:10 (sxn2956715679 @ 28.11.2013 - время: 21:56) Разгромить то разгромила , только какой ценой ? Адекватной ценой. Боевые потери немцев и наших одинаковы. |
dimychx Свободен |
29-11-2013 - 18:18 (Вендал @ 28.11.2013 - время: 20:40) 1. ЗРПК "Панцирь С-1" с 2005 1. Разработка окончена в 1994 году. 2. Модификация С-300. 3. Использует "Иглу" 1980-какого-то года выпуска. 4. Морально устаревшую конструкцию водоизмещением 4500 тонн с горем пополам построили за 5 лет! 5. Первый корвет "Стерегущий" строился 6 лет (Совершенно непонятно, зачем они нам?) 6, 7. То же самое (не хрена? вместе с мистралями) 8. На базе советского БМД-3 (с 4004 по 2006 выпущено 10 штук!) 9. Начал разрабатываться в середине 80-х годов. 10. Принята на вооружение в 1995 году. 11. Закупки прекращены. Выпущено всего чуть больше 500 штук. Воюйте, товарищи! 12. Реинкарнация БТР-40. 12. Проектирование начато в 1985 году. (Наш ответ Хаммеру, только зачем делать хуже?) 13. Это мы можем. Создана в начале 90-х 14. Это тоже можем. САУ "Хоста" 2С34. Глубокая модернизация Гвоздики с частями, калибром и СУО от Вены. Выплыла в интернет то ли потому что принимают на вооружение, то ли потому что отказались. Вообще — скорее первое. Так как Вена дорогая, а эта модернизация Гвоздики, напротив, дешевая. Да, и СУО с компьютерами– фигьюторами, Глонассом и прочими ништяками только на каждой пятой, командирской машине. Остальные, типа через неё управляются. В общем удешевили всё что только могли… Кризисный вариант. 15. Принята на вооружение в 2001 году, только непонятно на фига? 16-18. Самолеты - это отдельная песня! Только здесь мы в заднице и навсегда! |
| 134А Свободна |
29-11-2013 - 18:47 (dimychx @ 29.11.2013 - время: 18:18) Самолеты - это отдельная песня! Только здесь мы в заднице и навсегда! По истребителям пока ещё не в заднице, и по вертолётам тоже. Но боюсь, что будущее именно таково. |
| Плоский Свободен |
29-11-2013 - 19:00 dimychx, что-то вы путаете "модификация" и "модернизация". Про ракету "игла" на Гибке вспомнили, а про новые ракеты на С-400 нет. |
| dimychx Свободен |
29-11-2013 - 19:02 (Плоский @ 29.11.2013 - время: 19:00) dimychx, что-то вы путаете "модификация" и "модернизация". Может быть. Не спорю. Вообще трудно бывает провести грани. Только наука у нас в полной заднице, одни чиновники с липовыми диссертациями остались. Вот они и "модифицируют" армию за несметное бабло. |
| Подруга_Василина Замужем |
29-11-2013 - 19:15 (Sinnerbi @ 29.11.2013 - время: 16:24) (Подруга_Василина @ 28.11.2013 - время: 19:48) Как какие? Самые современные. Во всяком случае, оружия достаточно, чтобы сдерживать агрессоров зарубежных. Россия - не Гондурас, как бы вам с товарищем Змеем ни хотелось, да. Василина, а кто супостат то? Кого сдерживаем? Кто нас домогается и зачем? А в целом по теме. Военные расходы США составляют 39% всех военных расходов мира. Эти расходы в мире составляют 1.75 трлн. долларов. Ну, кто... А враги внешние, да и внутренние тоже. Вообще, я смотрю, тут на СН много окопалось агентов влияния и паникеров разных мастей, все копают и копают под державу мою - зачем вот... Идите лучше в контрактники записывайтесь, если здоровье позволяет, все пользу какую еще принесете, мб, горюшки вы мои... |
| Вендал Влюблен |
29-11-2013 - 19:24 (dimychx @ 29.11.2013 - время: 18:18) 1. Разработка окончена в 1994 году. Ну и????? Амеры за это время что то кроме "Раптора" и корвета "Стелс" и броневика MRAP Category 1 & 2 выпустили?? )))) Все, что было принято в 80-90-х годах, то и используется... И модернизируется.. Теперь по списку.. 1. Прототип разработан.. То, что сейчас имеем - это уже иное. 2. Улучшенная в разы.. Практически иной вариант.. 3. Ну и что? Амеры до сих пор свой "Стингер" используют..))) 4. Почему устаревший? Да.. За 5 лет... Быстрее не можем.. Нет мощностей.. Спасибо Великому демократу Ельцину. 5. Странный вопрос.. зачем корабли ближней зоны? Для охраны береговой зоны... А может нам вообще корабли не нужны? 6,7 - Защита экономической зоны и береговой полосы.. Ну и рек у нас много.. Вот для чего.. 8. На базе...)) Ховердин еще не придумали...)) 9. Опять же.. Прототип... 10. А.. Ну да... 11..Повоюем.. На новой разрабатываемой платформе. 12. Не совсем.. база другая.. 15.. Для устрашения..))) 16-18. Самолеты - это отдельная песня! Только здесь мы в заднице и навсегда! В корне не согласен!! Пока что по маневренности Су-35 превосходит "Раптора" и "Рафаль" http://www.youtube.com/watch?v=l69PH-9ZXq0 |
| 134А Свободна |
29-11-2013 - 19:43 (Вендал @ 29.11.2013 - время: 19:24) Пока что по маневренности Су-35 превосходит "Раптора" и "Рафаль" Да! |
| 134А Свободна |
29-11-2013 - 19:51 Я видела несколько раз Су - 35 живьём (не только на МАКСе - мы обслуживали Раменское). Его возможности впечатляют. Скажу больше - восхищают! Вблизи становится ясен функциональный смысл "колокола": самолёт гораздо быстрее меняет направление движения, чем в вираже. Во многих случаях ястреб поступает так же! |
| Irochka117 Свободен |
29-11-2013 - 20:03 (Тушка134 @ 29.11.2013 - время: 14:21) Нет. И - 15 в сороковые годы и Ан - 2 в шестидесятые абсолютно не сопоставимы. Здесь уместнее вспомнить По - 2, который оказался неожиданно эффективен именно из - за малой скорости (снаряды зениток пролетали перед ним), и использовался в ночное время как разведчик и бомбардировщик, подлетавший к врагу на малой высоте да ещё и с выключенным двигателем. Неужели Афганистан Вам ничего не доказал. После появления Стингеров, а это первая, самая младшая ступень ПВО, наша авиация забралась на средние высоты и начала нелегкую борьбу против этой партизанской ПВО. А И - 15 для тридцатых годов был достаточно скоростным, и уж никогда не был штурмовиком, то есть самолётом наземного боя.Ну да. Когда то был, а потом перестал быть. И их планировали использовать как самолет открытого неба - если завоевано господство в воздухе, то остается только противник на земле и у этого самолета тоже появлялись бы шансы. Но господства завоевать не удалось. |
revizor Женат |
29-11-2013 - 20:03 (Crazy Ivan @ 24.11.2013 - время: 01:05) У нас в России контрактная армия показала свою несостоятельность. Не несостоятельность, а неподготовленность к переходу на неё. Армия как и раньше должна быть почетным долгом и священной обязанностью каждого мужчины. В теперешних реалиях - ерунда, если только не вводить примерно 10-ти летний срок службы. Но 3-6 месячные военные сборы для мужского населения, не взирая на плоскостопие, близорукость и гомосексуализм, ввести было бы правильно. А женщин поувольнять всех к чертовой матери. Не-е, не всех...  А вот "эффектвиных манагеров" а-ля Сюрдюков на пушечный выстрел подпускать к Армии нельзя, это точно. Скажите. сколько профессионалов надо было держать в 41-м что бы отразить вторжение фашистской Германии? Тут в историю нырять глубоко не стоит, мы же про сегодняшнее время говорим. Ведь сейчас человеческий фактор актуален при локальных конфликтах, а водородной бомбе или тектонике пофиг на выучку личного состава. Вот спецов готовить надо - факт, чтобы вражья бомба не взлетела... tomsoyer3 За компактную профессиональную и эффективную Российскую Армию! Совсем компактная не получится при любых раскладах - один периметр границы слишком длинный. dimychx Я считаю, что высшее образование должно быть платным полностью, а одаренным детям давать кредиты на обучение. Ну и зря, что так считаете. Потому что "одаренность" тоже имеет свою цену, и не только в России. А была бы профессиональная армия, да еще и профессиональные генералы в генштабе, то вряд ли бесноватый фюрер рискнул бы идти на СССР. Пошел бы, его для этого и двигали. Ведь не считаете же Вы всерьез, что безграмотный ефрейтор,получивший кантузию, мог в одиночку сделать то, что сделал? В то время, когда Штаты вовсю развивают точечное оружие и беспилотники, наши "стратеги" обучают ребят управлению "гробами с музыкой", то бишь танками, для уничтожения которых создана тьма-тьмущая всяких-разных вооружений. А кто Вам сказал что высокоточные системы оружия не развиваются в России? А про "гробы с музыкой" это к американцам, они ой как комфорт в танках любят, или попробуйте двинуть тему в Израиле, разработчикам "Меркава Mk.5", зачастили чего-то с модификациями, ага...  По крайней мере половину мозгов выбили. Дико извиняюсь, но может быть особо выбивать нечего было? Так это где беспилотники? У врагов! У каких именно? Надеюсь не про американские HTV 2 и X-47B UCAS-D, которые по надувательству налогоплательщиков заткнули за пояс F-117 , или про европейские Dassault и BAE? Naruchniki Беспилотники в РФ закупают в Израиле. Большие и маленькие. Неправда. Из дейстующих старичков "Коршун", "Стриж", "Рейс", "Рейс-Д", и более молодые "Скат", "Строй-П" - всё российской разработки и производства. Не считая, новых вводимых в строй моделей. |
| dimychx Свободен |
29-11-2013 - 20:10 (revizor @ 29.11.2013 - время: 20:03) dimychx Я считаю, что высшее образование должно быть платным полностью, а одаренным детям давать кредиты на обучение.
Естественно имеет цену, и вот этот ценный индивид, окончив ВУЗ за полную стоимость, получит достойную работу и легко рассчитается с кредитом. А по-другому у нас назначают в "одаренные" по должности или размеру кошелька родителей. |
| Irochka117 Свободен |
29-11-2013 - 20:15 (Вендал @ 29.11.2013 - время: 19:24) 16-18. Самолеты - это отдельная песня! Только здесь мы в заднице и навсегда!
Давно уже ведется заочный концептуальный спор малозаметность против сверхманевренности. Не кажется ли Вам, что этот спор уже разрешился и в пользу малозаметности - наш следующий шаг в 5 поколение свернул на проторенную американцами дорогу. И совершенно понятно почему - никакая сверхманевренность не спасет, если ты не подозреваешь о присутствии противника |
| 134А Свободна |
29-11-2013 - 20:17 (Irochka117 @ 29.11.2013 - время: 20:03) Неужели Афганистан Вам ничего не доказал. После появления Стингеров, а это первая, самая младшая ступень ПВО, наша авиация забралась на средние высоты и начала нелегкую борьбу против этой партизанской ПВО. Так я не про Афганистан, а про принципиальную возможность использования на войне тихоходных самолётов. Будь у гитлеровцев Стингеры, на эффективность применения По - 2 ночью это не повлияло бы. |
| dimychx Свободен |
29-11-2013 - 20:19 (Тушка134 @ 29.11.2013 - время: 20:17) Так я не про Афганистан, а про принципиальную возможность использования на войне тихоходных самолётов. Будь у гитлеровцев Стингеры, на эффективность применения По - 2 ночью это не повлияло бы. А будь у Наполеона парочка Т-34 даже без боекомплекта, то он завоевал бы весь Мир. |
| 134А Свободна |
29-11-2013 - 20:20 (Irochka117 @ 29.11.2013 - время: 20:15) Давно уже ведется заочный концептуальный спор малозаметность против сверхманевренности. Так и радиомалозаметность при малой маневренности не спасёт при визуальном контакте. А наш разговор о применении По - 2 - как раз о малозаметности, кстати. |
| Falcok Свободен |
29-11-2013 - 21:08 (Crazy Ivan @ 29.11.2013 - время: 18:10) (sxn2956715679 @ 28.11.2013 - время: 21:56) Разгромить то разгромила , только какой ценой ? Адекватной ценой. Боевые потери немцев и наших одинаковы. Неодинаковы, примерно 1 к 3 |
| Безумный Иван Свободен |
29-11-2013 - 22:01 (Falcok @ 29.11.2013 - время: 21:08) (Crazy Ivan @ 29.11.2013 - время: 18:10) (sxn2956715679 @ 28.11.2013 - время: 21:56) Разгромить то разгромила , только какой ценой ? Адекватной ценой. Боевые потери немцев и наших одинаковы. Неодинаковы, примерно 1 к 3 Тебя обманули. |
Мавзон В поиске |
29-11-2013 - 22:25 Были б одинаковы - Германия в 1945 представляла бы безжизненную пустыню, а СССР - "не заметил потери бойца". В некоторых русских деревнях почти начисто мужиков не осталось. |
Змей Плискин Свободен |
29-11-2013 - 22:26 «Адекватной ценой. Боевые потери немцев и наших одинаковы.» Неодинаковы, примерно 1 к 3 В боях в горах Кавказа потери красной армии к потерям эдельвейса были 10 к 1. При этом красная армия оборонялась, а немцы из эдельвейса наступали. |
| Irochka117 Свободен |
29-11-2013 - 22:26 (Тушка134 @ 29.11.2013 - время: 20:17) Так я не про Афганистан, а про принципиальную возможность использования на войне тихоходных самолётов. Будь у гитлеровцев Стингеры, на эффективность применения По - 2 ночью это не повлияло бы. А что, двигатель У-2 не греется? Или такая машинка, как старая добрая Шилка не может бороться с тихоходами? Тихоходные самолеты в зоне нормальной войсковой ПВО будут нести чудовищные потери |