Взрослая социальная сеть
 Плоский Свободен |
29-11-2013 - 19:00 dimychx, что-то вы путаете "модификация" и "модернизация". Про ракету "игла" на Гибке вспомнили, а про новые ракеты на С-400 нет. |
dimychx Свободен |
29-11-2013 - 19:02 (Плоский @ 29.11.2013 - время: 19:00) dimychx, что-то вы путаете "модификация" и "модернизация". Может быть. Не спорю. Вообще трудно бывает провести грани. Только наука у нас в полной заднице, одни чиновники с липовыми диссертациями остались. Вот они и "модифицируют" армию за несметное бабло. |
 Подруга_Василина Замужем |
29-11-2013 - 19:15 (Sinnerbi @ 29.11.2013 - время: 16:24) (Подруга_Василина @ 28.11.2013 - время: 19:48) Как какие? Самые современные. Во всяком случае, оружия достаточно, чтобы сдерживать агрессоров зарубежных. Россия - не Гондурас, как бы вам с товарищем Змеем ни хотелось, да. Василина, а кто супостат то? Кого сдерживаем? Кто нас домогается и зачем? А в целом по теме. Военные расходы США составляют 39% всех военных расходов мира. Эти расходы в мире составляют 1.75 трлн. долларов. Ну, кто... А враги внешние, да и внутренние тоже. Вообще, я смотрю, тут на СН много окопалось агентов влияния и паникеров разных мастей, все копают и копают под державу мою - зачем вот... Идите лучше в контрактники записывайтесь, если здоровье позволяет, все пользу какую еще принесете, мб, горюшки вы мои... |
Вендал Влюблен |
29-11-2013 - 19:24 (dimychx @ 29.11.2013 - время: 18:18) 1. Разработка окончена в 1994 году. Ну и????? Амеры за это время что то кроме "Раптора" и корвета "Стелс" и броневика MRAP Category 1 & 2 выпустили?? )))) Все, что было принято в 80-90-х годах, то и используется... И модернизируется.. Теперь по списку.. 1. Прототип разработан.. То, что сейчас имеем - это уже иное. 2. Улучшенная в разы.. Практически иной вариант.. 3. Ну и что? Амеры до сих пор свой "Стингер" используют..))) 4. Почему устаревший? Да.. За 5 лет... Быстрее не можем.. Нет мощностей.. Спасибо Великому демократу Ельцину. 5. Странный вопрос.. зачем корабли ближней зоны? Для охраны береговой зоны... А может нам вообще корабли не нужны? 6,7 - Защита экономической зоны и береговой полосы.. Ну и рек у нас много.. Вот для чего.. 8. На базе...)) Ховердин еще не придумали...)) 9. Опять же.. Прототип... 10. А.. Ну да... 11..Повоюем.. На новой разрабатываемой платформе. 12. Не совсем.. база другая.. 15.. Для устрашения..))) 16-18. Самолеты - это отдельная песня! Только здесь мы в заднице и навсегда! В корне не согласен!! Пока что по маневренности Су-35 превосходит "Раптора" и "Рафаль" http://www.youtube.com/watch?v=l69PH-9ZXq0 |
134А Свободна |
29-11-2013 - 19:43 (Вендал @ 29.11.2013 - время: 19:24) Пока что по маневренности Су-35 превосходит "Раптора" и "Рафаль" Да! |
| 134А Свободна |
29-11-2013 - 19:51 Я видела несколько раз Су - 35 живьём (не только на МАКСе - мы обслуживали Раменское). Его возможности впечатляют. Скажу больше - восхищают! Вблизи становится ясен функциональный смысл "колокола": самолёт гораздо быстрее меняет направление движения, чем в вираже. Во многих случаях ястреб поступает так же! |
Irochka117 Свободен |
29-11-2013 - 20:03 (Тушка134 @ 29.11.2013 - время: 14:21) Нет. И - 15 в сороковые годы и Ан - 2 в шестидесятые абсолютно не сопоставимы. Здесь уместнее вспомнить По - 2, который оказался неожиданно эффективен именно из - за малой скорости (снаряды зениток пролетали перед ним), и использовался в ночное время как разведчик и бомбардировщик, подлетавший к врагу на малой высоте да ещё и с выключенным двигателем. Неужели Афганистан Вам ничего не доказал. После появления Стингеров, а это первая, самая младшая ступень ПВО, наша авиация забралась на средние высоты и начала нелегкую борьбу против этой партизанской ПВО. А И - 15 для тридцатых годов был достаточно скоростным, и уж никогда не был штурмовиком, то есть самолётом наземного боя.Ну да. Когда то был, а потом перестал быть. И их планировали использовать как самолет открытого неба - если завоевано господство в воздухе, то остается только противник на земле и у этого самолета тоже появлялись бы шансы. Но господства завоевать не удалось. |
revizor Женат |
29-11-2013 - 20:03 (Crazy Ivan @ 24.11.2013 - время: 01:05) У нас в России контрактная армия показала свою несостоятельность. Не несостоятельность, а неподготовленность к переходу на неё. Армия как и раньше должна быть почетным долгом и священной обязанностью каждого мужчины. В теперешних реалиях - ерунда, если только не вводить примерно 10-ти летний срок службы. Но 3-6 месячные военные сборы для мужского населения, не взирая на плоскостопие, близорукость и гомосексуализм, ввести было бы правильно. А женщин поувольнять всех к чертовой матери. Не-е, не всех...  А вот "эффектвиных манагеров" а-ля Сюрдюков на пушечный выстрел подпускать к Армии нельзя, это точно. Скажите. сколько профессионалов надо было держать в 41-м что бы отразить вторжение фашистской Германии? Тут в историю нырять глубоко не стоит, мы же про сегодняшнее время говорим. Ведь сейчас человеческий фактор актуален при локальных конфликтах, а водородной бомбе или тектонике пофиг на выучку личного состава. Вот спецов готовить надо - факт, чтобы вражья бомба не взлетела... tomsoyer3 За компактную профессиональную и эффективную Российскую Армию! Совсем компактная не получится при любых раскладах - один периметр границы слишком длинный. dimychx Я считаю, что высшее образование должно быть платным полностью, а одаренным детям давать кредиты на обучение. Ну и зря, что так считаете. Потому что "одаренность" тоже имеет свою цену, и не только в России. А была бы профессиональная армия, да еще и профессиональные генералы в генштабе, то вряд ли бесноватый фюрер рискнул бы идти на СССР. Пошел бы, его для этого и двигали. Ведь не считаете же Вы всерьез, что безграмотный ефрейтор,получивший кантузию, мог в одиночку сделать то, что сделал? В то время, когда Штаты вовсю развивают точечное оружие и беспилотники, наши "стратеги" обучают ребят управлению "гробами с музыкой", то бишь танками, для уничтожения которых создана тьма-тьмущая всяких-разных вооружений. А кто Вам сказал что высокоточные системы оружия не развиваются в России? А про "гробы с музыкой" это к американцам, они ой как комфорт в танках любят, или попробуйте двинуть тему в Израиле, разработчикам "Меркава Mk.5", зачастили чего-то с модификациями, ага...  По крайней мере половину мозгов выбили. Дико извиняюсь, но может быть особо выбивать нечего было? Так это где беспилотники? У врагов! У каких именно? Надеюсь не про американские HTV 2 и X-47B UCAS-D, которые по надувательству налогоплательщиков заткнули за пояс F-117 , или про европейские Dassault и BAE? Naruchniki Беспилотники в РФ закупают в Израиле. Большие и маленькие. Неправда. Из дейстующих старичков "Коршун", "Стриж", "Рейс", "Рейс-Д", и более молодые "Скат", "Строй-П" - всё российской разработки и производства. Не считая, новых вводимых в строй моделей. |
| dimychx Свободен |
29-11-2013 - 20:10 (revizor @ 29.11.2013 - время: 20:03) dimychx Я считаю, что высшее образование должно быть платным полностью, а одаренным детям давать кредиты на обучение.
Естественно имеет цену, и вот этот ценный индивид, окончив ВУЗ за полную стоимость, получит достойную работу и легко рассчитается с кредитом. А по-другому у нас назначают в "одаренные" по должности или размеру кошелька родителей. |
| Irochka117 Свободен |
29-11-2013 - 20:15 (Вендал @ 29.11.2013 - время: 19:24) 16-18. Самолеты - это отдельная песня! Только здесь мы в заднице и навсегда!
Давно уже ведется заочный концептуальный спор малозаметность против сверхманевренности. Не кажется ли Вам, что этот спор уже разрешился и в пользу малозаметности - наш следующий шаг в 5 поколение свернул на проторенную американцами дорогу. И совершенно понятно почему - никакая сверхманевренность не спасет, если ты не подозреваешь о присутствии противника |
| 134А Свободна |
29-11-2013 - 20:17 (Irochka117 @ 29.11.2013 - время: 20:03) Неужели Афганистан Вам ничего не доказал. После появления Стингеров, а это первая, самая младшая ступень ПВО, наша авиация забралась на средние высоты и начала нелегкую борьбу против этой партизанской ПВО. Так я не про Афганистан, а про принципиальную возможность использования на войне тихоходных самолётов. Будь у гитлеровцев Стингеры, на эффективность применения По - 2 ночью это не повлияло бы. |
| dimychx Свободен |
29-11-2013 - 20:19 (Тушка134 @ 29.11.2013 - время: 20:17) Так я не про Афганистан, а про принципиальную возможность использования на войне тихоходных самолётов. Будь у гитлеровцев Стингеры, на эффективность применения По - 2 ночью это не повлияло бы. А будь у Наполеона парочка Т-34 даже без боекомплекта, то он завоевал бы весь Мир. |
| 134А Свободна |
29-11-2013 - 20:20 (Irochka117 @ 29.11.2013 - время: 20:15) Давно уже ведется заочный концептуальный спор малозаметность против сверхманевренности. Так и радиомалозаметность при малой маневренности не спасёт при визуальном контакте. А наш разговор о применении По - 2 - как раз о малозаметности, кстати. |
Falcok Свободен |
29-11-2013 - 21:08 (Crazy Ivan @ 29.11.2013 - время: 18:10) (sxn2956715679 @ 28.11.2013 - время: 21:56) Разгромить то разгромила , только какой ценой ? Адекватной ценой. Боевые потери немцев и наших одинаковы. Неодинаковы, примерно 1 к 3 |
Безумный Иван Свободен |
29-11-2013 - 22:01 (Falcok @ 29.11.2013 - время: 21:08) (Crazy Ivan @ 29.11.2013 - время: 18:10) (sxn2956715679 @ 28.11.2013 - время: 21:56) Разгромить то разгромила , только какой ценой ? Адекватной ценой. Боевые потери немцев и наших одинаковы. Неодинаковы, примерно 1 к 3 Тебя обманули. |
Мавзон В поиске |
29-11-2013 - 22:25 Были б одинаковы - Германия в 1945 представляла бы безжизненную пустыню, а СССР - "не заметил потери бойца". В некоторых русских деревнях почти начисто мужиков не осталось. |
Змей Плискин Свободен |
29-11-2013 - 22:26 «Адекватной ценой. Боевые потери немцев и наших одинаковы.» Неодинаковы, примерно 1 к 3 В боях в горах Кавказа потери красной армии к потерям эдельвейса были 10 к 1. При этом красная армия оборонялась, а немцы из эдельвейса наступали. |
| Irochka117 Свободен |
29-11-2013 - 22:26 (Тушка134 @ 29.11.2013 - время: 20:17) Так я не про Афганистан, а про принципиальную возможность использования на войне тихоходных самолётов. Будь у гитлеровцев Стингеры, на эффективность применения По - 2 ночью это не повлияло бы. А что, двигатель У-2 не греется? Или такая машинка, как старая добрая Шилка не может бороться с тихоходами? Тихоходные самолеты в зоне нормальной войсковой ПВО будут нести чудовищные потери |
| Irochka117 Свободен |
29-11-2013 - 22:30 (Тушка134 @ 29.11.2013 - время: 20:20) Так и радиомалозаметность при малой маневренности не спасёт при визуальном контакте. При малой заметности дело до визуального контакта скорее всего не дойдет А наш разговор о применении По - 2 - как раз о малозаметности, кстати.Его малозаметность может быть объяснено только одним - средством его обнаружения ночью был обычный человеческий глаз. Если Вы будете использовать тепловизор или РЛС то шансов уже нет |
| Falcok Свободен |
29-11-2013 - 23:31 (Crazy Ivan @ 29.11.2013 - время: 22:01) Тебя обманули. Мой дед лично видел как 1 немецкий танк уничтожил 5 наших, и это не в 41-42, а в самом конце войны. |
| Вендал Влюблен |
29-11-2013 - 23:41 (Falcok @ 29.11.2013 - время: 23:31) Мой дед лично видел как 1 немецкий танк уничтожил 5 наших, и это не в 41-42, а в самом конце войны. Значит в танке сидел Вихман.... |
Goша Женат |
29-11-2013 - 23:58 303 дивизии у нас было к началу Великой Отечественной войны и СССР не был готов к войне. А сейчас Россия готова - у нас на сегодня 10 дивизий. |
Sinnerbi Свободен |
30-11-2013 - 00:02 (Falcok @ 29.11.2013 - время: 23:31) (Crazy Ivan @ 29.11.2013 - время: 22:01) Тебя обманули. Мой дед лично видел как 1 немецкий танк уничтожил 5 наших, и это не в 41-42, а в самом конце войны. А вот Зиновий Колобанов на своем КВ1 20 августа 1941г наколотил 22 немецких танка, а вся его рота уничтожила в тот день 43 танка. Это не показатель. Дело в другом. Людские потери СССР неизвестны до сих пор и наверное уже никогда не будут известны. Вучетич в своем комплексе на Мамаевом кургане хотел написать на стенах имена всех погибших. ЦК дал соответствующее поручение архиву. Там насчитали 2 млн. и сказали, что это еще не всё, т.к. работали они полгода, а нужно еще год минимум. Из ЦК пришла команда прекратить. Официальные потери РККА под Сталинградом 1,2 млн. Под Севастополем на Меккензиевых горах я сам похоронил кости не знаю кого потому, что только бушлат истлевший и пуговицы флотские. А что осталось от десятков тысяч раненых на берегу Казачьей бухты , когда немцы всю ночь обстреливали бухту и берег, чтобы не могли подойти икорабли? Что остается от беспомощных людей без рук или без ног, которых даже перевязать то толком нечем было,лежащих вповалку просто на земле, когда артиллерия 152мм бьет по площадям не жалея снарядов? Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 30-11-2013 - 00:05 |
Билл Баклуши Свободен |
30-11-2013 - 00:02 (Змей Плискин @ 29.11.2013 - время: 21:26) В боях в горах Кавказа потери красной армии к потерям эдельвейса были 10 к 1. Вот интересно. а кто такие немцы из эдельвейса? |
| Вендал Влюблен |
30-11-2013 - 00:03 (Goша @ 29.11.2013 - время: 23:58) 303 дивизии у нас было к началу Великой Отечественной войны и СССР не был готов к войне. Может 10 армий..??? |
| Вендал Влюблен |
30-11-2013 - 00:12 ОСК "Запад" скрытый текст ОСК "Юг" скрытый текст ОСК "Центр" скрытый текст ОСК "Восток" четыре армии — 36-я (Республика Бурятия), 35-я (Амурская область), 29-я (Забайкальский край) и 5-я (Приморский край) девять мотострелковых бригад одна бригада прикрытия (фактически укреплённый район, р.п. Ленинское, ЕАО) две десантно-штурмовых бригады окружного подчинения (11 одшбр (Бурятия), 83 одшбр (Уссурийск). с 21 октября 2013 г. находятся в оперативном подчинении командующего ВДВ ВС РФ. одна бригада СпН две бригады ОСНАЗ (Улан-Удэ и Старосысоевка) две бригады РХБЗ два окружных учебных центра три ракетных бригады (ПУ Точка) одна ракетно-артиллерийская бригада две артиллерийских бригады 18-я пулемётно-артиллерийская дивизия (п. Горячие Ключи, два отдельных огнемётных батальона две железнодорожных бригады три зенитно-ракетных бригады сухопутных войск(71-я Среднебелое, 140-я Телемба, 8-я Раздольное) четыре инженерно-сапёрных полка семь баз ремонта и хранения военной техники (мотострелковых и танковых) три базы ремонта и хранения военной техники (артиллерийских)[SPOILER] |
| Sinnerbi Свободен |
30-11-2013 - 00:37 (Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 00:02) (Змей Плискин @ 29.11.2013 - время: 21:26) В боях в горах Кавказа потери красной армии к потерям эдельвейса были 10 к 1. Вот интересно. а кто такие немцы из эдельвейса? Это солдаты 1й горнострелковой дивизии. Все имели альпинистскую подготовку и были уроженцами горных районов. Все проходили подготовку по ведению боевых действий выше снеговой линии. Снаряжение их можете посмотреть сейчас в любом магазине военной одежды. Там висят штормовые костюмы Горка, в которых сейчас рассекает наш спецназ на Кавказе. Это вобщем то копия костюмов дивизии Эдельвейс. Их ботинки под названием трикони были у нас на вооружении до 2002г. У нас же погнали в горы воронежских и ростовских ребят в ботинках с обмотками на гладкой кожаной подошве. Из тех 10 погибших 7 были замерзшие или разбившиеся в горах, т.к. ни опыта ни снаряжения у них не было. Это обобщено в книге Г.К. Тушинского "Небоевые потери при ведении военных действий в горах". Раньше она была ДСП. Сейчас наверное можно найти. Тактика бойцов Эдельвейс была простая, т.к. в горах сложно не получится. Они обходили по непроходимым для неподготовленных людей траверсам позиции наших на седловине и занимали соседние высоты, на которые без снаряжения не подняться. Дальше все решали К98 и MG 34, прицелы которых были со специальными установками для упреждения при стрельбе вверх или вниз по склону. У наших же были обычные трехлинейки 91/30. И вот для того чтобы выбить эдельвейсов с наших перевалов и собрали альпинистов со всех фронтов. Они пришли со своим самодельным снаряжением, которое оказалось лучше немецкого. Самохваты Абалаковы держали на любой веревке, а немецкие скользящие узлы на обледенелой веревке это верная смерть. Немецкая система страховки за пояс анахронизм 19 века, а абалаковские грудная обвязка и беседка это прообраз современной страховки. В результате наши выбивали немцев их же тактикой, только в таких погодных условиях, когда немцы считали, что передвигаться в горах вобще нельзя. |
| Irochka117 Свободен |
30-11-2013 - 06:56 (Вендал @ 29.11.2013 - время: 23:41) (Falcok @ 29.11.2013 - время: 23:31) Мой дед лично видел как 1 немецкий танк уничтожил 5 наших, и это не в 41-42, а в самом конце войны. Значит в танке сидел Вихман.... М.б. Витман? Михаэль Витман - немецкий танковый асс, кавалер Рыцарского креста с мечами, листьями и пр. В России воевал на Курской дуге в составе 13 роты танкового полка дивизии СС "ЛАГ". На счету его экипажа много, много, много танков. Но с августа 1944 года он остался лежать в безымянной могиле под Фалезом - его экипаж остался прикрывать отход своего танкового батальона из кружения. Обстоятельства его гибели известны - их накрыли НУРСами штурмовики союзников - снаряд вошел сзади под углом в моторное отделение Тигра и разорвался уже в боевом отделении. В 1988 году могила была случайно обнаружена при строительстве автодороги. |
darsie Свободен |
30-11-2013 - 08:31 (Вендал @ 30.11.2013 - время: 00:12)
в данном контексте Армия- это не полнокровное оперативное соединение из нескольких корпусов и дивизий, как в 41-45 г., а управленческая структура- штаб и несколько отдельных подразделений при нем- связь,охрана,тыл... самостоятельно она не то что разгромить группировку НОАК (армия Китая) но и сама себя толком защитить не сможет... |
| darsie Свободен |
30-11-2013 - 08:49 и на эти 4 армейских штаба- 9 мотострелковых бригад( от МС полка отличается наличием одного дополнительного, четвертого,батальона, в мирное время-полностью сокращенного)...мотострелки-основа создаваемой группировки, исходя из этой численности армии являются по существу двух-полковыми дивизиями (одна-трех-полковая получится) при условии, что в начале 90-х советская танковая-мотострелковая дивизия состояла из 6(!) полков-3 основных то есть танковых или мотострелковых,четвертый-танковый или МСП в зависимости от штата дивизии, артиллерийский с входящим в его состав дивизионом залпового огня БМ-21, и зенитно-ракетный полк, плюс куча отдельных батальонов и рот... и таких дивизий в составе армии было 3, а еще артиллерийская,ракетная,зенитно-ракетная бригады, и куча полков и батальонов... то есть вся Восточная группировка,эта одна бывшая советская общевойсковая армия,немножко больше десанта и спецназа,зато гораздо меньше танков и артиллерии... А тут недавно по зомбоящику по РенТВ поговаривали о планируемом Великом массированном танковом походе Китая на Сибирь...((( http://topwar.ru/19362-v-kitayskom-interne...i-k-rossii.html Голубым беретам придется,как их храбрым предшественникам в 41, под танки с гранатами бросаться...((( |
| revizor Женат |
30-11-2013 - 09:22 (Змей Плискин @ 28.11.2013 - время: 19:23) Сейчас все передовые армии уже в 21 веке. И, чем воюют передовые армии, что по этому поводу говорит генерал Глеб Щербатов? Подруга_Василина Дядя, а откуда у вас такая ненависть к русским, вы кто, турок, что ли? Он из тех, кто с краю. Тех, которые ратуют за то, чтобы Россия отказалась от Кавказа и Сибири. Знаком подобный контингент?...))) dimychx ...хотелось бы спросить, какие новые виды вооружений поступили в российскую армию за жирные годы правления известного всем нам чекиста? Интересный вопрос. Вы полагаете, что сведения содержащие государственную тайну можно почерпнуть в Педивикии? Сразу попрошу "модернизацию" советских вооружений в расчет не принимать. А чем, собственно, плоха модернизация? Или надо как в США Самолеты - это отдельная песня! Только здесь мы в заднице и навсегда! Брех-ня, однозначно...)) Вот F117 - отстой. Уважаемый, задавая вопросы о поступлении новинок вооружений в ВС России, делайте поправку на то, что стараниями Горбачева, впоследствии Гайдара и Ко, ВПК России был практически до основания развален. А это Вам не садовые тачки выпускать... А по-другому у нас назначают в "одаренные" по должности или размеру кошелька родителей. Вот я про то же... Тушка134 Эти Су - эволюция линии Су - 27... Правильно, ведь их конструировало КБ Сухого. Не эволюцией Локхида они же должны быть... Кстати, недавно в новостях проскальзывало что спустили на воду новую подводную лодку, заложив при конструировании большой резерв для последующей эволюции... sxn2956715679 Разгромить то разгромила , только какой ценой ? Я вот когда подобные изречения вижу, всегда возникает вопрос: - имея то, что имели на начало ВОВ, надо было сдаваться, по-Вашему? Irochka117 Это возможно только в ситуации отсутствия ПВО... Плюс использования этих машин был в том, что они могли летать гораздо ниже горизонта действия РЛС, и возможность длительного планирования для бесшумного подлета. ...И-15бис. Наверное вы догадываетесь. какие потери несли эти "штурмовики" летом 1941 года? Это за какие же заслуги его в штурмовики записали?...))) Неужели Афганистан Вам ничего не доказал. Конечно доказал, например то, что высокотехнологичный Абрамс всего лишь удобная мишень для РПГ, ещё советского образца. При малой заметности дело до визуального контакта скорее всего не дойдет Вы забываете что Су-35 прежде всего истребитель... Goша 303 дивизии у нас было к началу Великой Отечественной войны и СССР не был готов к войне. А сейчас Россия готова - у нас на сегодня 10 дивизий. К началу ВОВ у СССР не было термоядерного и тектонического оружия, для которого количество дивизий не имеет значения. Главное чтобы не случилось как в анекдоте: - Сэр, а у нас в Америке... - Молчи сирота, нет больше твоей Америки! Кто бросил валенок на пульт управления?!! |
| Falcok Свободен |
30-11-2013 - 10:50 Они пришли со своим самодельным снаряжением, которое оказалось лучше немецкого. Самохваты Абалаковы держали на любой веревке, а немецкие скользящие узлы на обледенелой веревке это верная смерть. Немецкая система страховки за пояс анахронизм 19 века, а абалаковские грудная обвязка и беседка это прообраз современной страховки. В результате наши выбивали немцев их же тактикой, только в таких погодных условиях, когда немцы считали, что передвигаться в горах вобще нельзя. Да щас, не верю в эти советские сказки, небось опять числом задавили или тупо немцев без снабжения оставили |
| 134А Свободна |
30-11-2013 - 10:53 (revizor @ 30.11.2013 - время: 09:22) Эти Су - эволюция линии Су - 27...[/QUOTE] Правильно, ведь их конструировало КБ Сухого. А Вы отличите Су - 35 от Су - 27 в профиль на удалении хотя бы метров 200, когда не видно ПГО? |
| revizor Женат |
30-11-2013 - 11:16 (Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 10:53) [QUOTE=revizor , 30.11.2013 - время: 09:22] Эти Су - эволюция линии Су - 27...[/QUOTE] Правильно, ведь их конструировало КБ Сухого.[/QUOTE] А Вы отличите Су - 35 от Су - 27 в профиль на удалении хотя бы метров 200, когда не видно ПГО? На большом удалении я его одного, и от Мига не отличу...))) А что, по Вашему обязательно должны быть такие кардинальные изменения? Ведь оба самолета сделаны на одной платформе. |
| Билл Баклуши Свободен |
30-11-2013 - 12:13 (Sinnerbi @ 29.11.2013 - время: 23:37) (Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 00:02) (Змей Плискин @ 29.11.2013 - время: 21:26) В боях в горах Кавказа потери красной армии к потерям эдельвейса были 10 к 1. Вот интересно. а кто такие немцы из эдельвейса? Это солдаты 1й горнострелковой дивизии. Все имели альпинистскую подготовку и были уроженцами горных районов. Все проходили подготовку по ведению боевых действий выше снеговой линии. Снаряжение их можете посмотреть сейчас в любом магазине военной одежды. Там висят штормовые костюмы Горка, в которых сейчас рассекает наш спецназ на Кавказе. Это вобщем то копия костюмов дивизии Эдельвейс. Их ботинки под названием трикони были у нас на вооружении до 2002г. У нас же погнали в горы воронежских и ростовских ребят в ботинках с обмотками на гладкой кожаной подошве. Из тех 10 погибших 7 были замерзшие или разбившиеся в горах, т.к. ни опыта ни снаряжения у них не было. Это обобщено в книге Г.К. Тушинского "Небоевые потери при ведении военных действий в горах". Раньше она была ДСП. Сейчас наверное можно найти. Тактика бойцов Эдельвейс была простая, т.к. в горах сложно не получится. Они обходили по непроходимым для неподготовленных людей траверсам позиции наших на седловине и занимали соседние высоты, на которые без снаряжения не подняться. Дальше все решали К98 и MG 34, прицелы которых были со специальными установками для упреждения при стрельбе вверх или вниз по склону. У наших же были обычные трехлинейки 91/30. И вот для того чтобы выбить эдельвейсов с наших перевалов и собрали альпинистов со всех фронтов. Они пришли со своим самодельным снаряжением, которое оказалось лучше немецкого. Самохваты Абалаковы держали на любой веревке, а немецкие скользящие узлы на обледенелой веревке это верная смерть. Немецкая система страховки за пояс анахронизм 19 века, а абалаковские грудная обвязка и беседка это прообраз современной страховки. В результате наши выбивали немцев их же тактикой, только в таких погодных условиях, когда немцы считали, что передвигаться в горах вобще нельзя. Я бы мог еще много чего добавить о солдатах первой горнострелковой дивизии вермахта. Одно только мне непонятно, почему вы называете ее дивизией Эдельвейс? Официально она ни когда не носила такого названия, а эдельвейсами называли всех горных стрелков и горных егерей за шеврон и знак на кепи. Так же вся операция на Кавказе носила это имя - "Эдельвейс" однако дивизии с таким названием в составе вермахта не было. |