Взрослая социальная сеть
 Вендал Влюблен |
30-11-2013 - 00:03 (Goша @ 29.11.2013 - время: 23:58) 303 дивизии у нас было к началу Великой Отечественной войны и СССР не был готов к войне. Может 10 армий..??? |
| Вендал Влюблен |
30-11-2013 - 00:12 ОСК "Запад" скрытый текст ОСК "Юг" скрытый текст ОСК "Центр" скрытый текст ОСК "Восток" четыре армии — 36-я (Республика Бурятия), 35-я (Амурская область), 29-я (Забайкальский край) и 5-я (Приморский край) девять мотострелковых бригад одна бригада прикрытия (фактически укреплённый район, р.п. Ленинское, ЕАО) две десантно-штурмовых бригады окружного подчинения (11 одшбр (Бурятия), 83 одшбр (Уссурийск). с 21 октября 2013 г. находятся в оперативном подчинении командующего ВДВ ВС РФ. одна бригада СпН две бригады ОСНАЗ (Улан-Удэ и Старосысоевка) две бригады РХБЗ два окружных учебных центра три ракетных бригады (ПУ Точка) одна ракетно-артиллерийская бригада две артиллерийских бригады 18-я пулемётно-артиллерийская дивизия (п. Горячие Ключи, два отдельных огнемётных батальона две железнодорожных бригады три зенитно-ракетных бригады сухопутных войск(71-я Среднебелое, 140-я Телемба, 8-я Раздольное) четыре инженерно-сапёрных полка семь баз ремонта и хранения военной техники (мотострелковых и танковых) три базы ремонта и хранения военной техники (артиллерийских)[SPOILER] |
Sinnerbi Свободен |
30-11-2013 - 00:37 (Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 00:02) (Змей Плискин @ 29.11.2013 - время: 21:26) В боях в горах Кавказа потери красной армии к потерям эдельвейса были 10 к 1. Вот интересно. а кто такие немцы из эдельвейса? Это солдаты 1й горнострелковой дивизии. Все имели альпинистскую подготовку и были уроженцами горных районов. Все проходили подготовку по ведению боевых действий выше снеговой линии. Снаряжение их можете посмотреть сейчас в любом магазине военной одежды. Там висят штормовые костюмы Горка, в которых сейчас рассекает наш спецназ на Кавказе. Это вобщем то копия костюмов дивизии Эдельвейс. Их ботинки под названием трикони были у нас на вооружении до 2002г. У нас же погнали в горы воронежских и ростовских ребят в ботинках с обмотками на гладкой кожаной подошве. Из тех 10 погибших 7 были замерзшие или разбившиеся в горах, т.к. ни опыта ни снаряжения у них не было. Это обобщено в книге Г.К. Тушинского "Небоевые потери при ведении военных действий в горах". Раньше она была ДСП. Сейчас наверное можно найти. Тактика бойцов Эдельвейс была простая, т.к. в горах сложно не получится. Они обходили по непроходимым для неподготовленных людей траверсам позиции наших на седловине и занимали соседние высоты, на которые без снаряжения не подняться. Дальше все решали К98 и MG 34, прицелы которых были со специальными установками для упреждения при стрельбе вверх или вниз по склону. У наших же были обычные трехлинейки 91/30. И вот для того чтобы выбить эдельвейсов с наших перевалов и собрали альпинистов со всех фронтов. Они пришли со своим самодельным снаряжением, которое оказалось лучше немецкого. Самохваты Абалаковы держали на любой веревке, а немецкие скользящие узлы на обледенелой веревке это верная смерть. Немецкая система страховки за пояс анахронизм 19 века, а абалаковские грудная обвязка и беседка это прообраз современной страховки. В результате наши выбивали немцев их же тактикой, только в таких погодных условиях, когда немцы считали, что передвигаться в горах вобще нельзя. |
Irochka117 Свободен |
30-11-2013 - 06:56 (Вендал @ 29.11.2013 - время: 23:41) (Falcok @ 29.11.2013 - время: 23:31) Мой дед лично видел как 1 немецкий танк уничтожил 5 наших, и это не в 41-42, а в самом конце войны. Значит в танке сидел Вихман.... М.б. Витман? Михаэль Витман - немецкий танковый асс, кавалер Рыцарского креста с мечами, листьями и пр. В России воевал на Курской дуге в составе 13 роты танкового полка дивизии СС "ЛАГ". На счету его экипажа много, много, много танков. Но с августа 1944 года он остался лежать в безымянной могиле под Фалезом - его экипаж остался прикрывать отход своего танкового батальона из кружения. Обстоятельства его гибели известны - их накрыли НУРСами штурмовики союзников - снаряд вошел сзади под углом в моторное отделение Тигра и разорвался уже в боевом отделении. В 1988 году могила была случайно обнаружена при строительстве автодороги. |
darsie Свободен |
30-11-2013 - 08:31 (Вендал @ 30.11.2013 - время: 00:12)
в данном контексте Армия- это не полнокровное оперативное соединение из нескольких корпусов и дивизий, как в 41-45 г., а управленческая структура- штаб и несколько отдельных подразделений при нем- связь,охрана,тыл... самостоятельно она не то что разгромить группировку НОАК (армия Китая) но и сама себя толком защитить не сможет... |
| darsie Свободен |
30-11-2013 - 08:49 и на эти 4 армейских штаба- 9 мотострелковых бригад( от МС полка отличается наличием одного дополнительного, четвертого,батальона, в мирное время-полностью сокращенного)...мотострелки-основа создаваемой группировки, исходя из этой численности армии являются по существу двух-полковыми дивизиями (одна-трех-полковая получится) при условии, что в начале 90-х советская танковая-мотострелковая дивизия состояла из 6(!) полков-3 основных то есть танковых или мотострелковых,четвертый-танковый или МСП в зависимости от штата дивизии, артиллерийский с входящим в его состав дивизионом залпового огня БМ-21, и зенитно-ракетный полк, плюс куча отдельных батальонов и рот... и таких дивизий в составе армии было 3, а еще артиллерийская,ракетная,зенитно-ракетная бригады, и куча полков и батальонов... то есть вся Восточная группировка,эта одна бывшая советская общевойсковая армия,немножко больше десанта и спецназа,зато гораздо меньше танков и артиллерии... А тут недавно по зомбоящику по РенТВ поговаривали о планируемом Великом массированном танковом походе Китая на Сибирь...((( http://topwar.ru/19362-v-kitayskom-interne...i-k-rossii.html Голубым беретам придется,как их храбрым предшественникам в 41, под танки с гранатами бросаться...((( |
revizor Женат |
30-11-2013 - 09:22 (Змей Плискин @ 28.11.2013 - время: 19:23) Сейчас все передовые армии уже в 21 веке. И, чем воюют передовые армии, что по этому поводу говорит генерал Глеб Щербатов? Подруга_Василина Дядя, а откуда у вас такая ненависть к русским, вы кто, турок, что ли? Он из тех, кто с краю. Тех, которые ратуют за то, чтобы Россия отказалась от Кавказа и Сибири. Знаком подобный контингент?...))) dimychx ...хотелось бы спросить, какие новые виды вооружений поступили в российскую армию за жирные годы правления известного всем нам чекиста? Интересный вопрос. Вы полагаете, что сведения содержащие государственную тайну можно почерпнуть в Педивикии? Сразу попрошу "модернизацию" советских вооружений в расчет не принимать. А чем, собственно, плоха модернизация? Или надо как в США Самолеты - это отдельная песня! Только здесь мы в заднице и навсегда! Брех-ня, однозначно...)) Вот F117 - отстой. Уважаемый, задавая вопросы о поступлении новинок вооружений в ВС России, делайте поправку на то, что стараниями Горбачева, впоследствии Гайдара и Ко, ВПК России был практически до основания развален. А это Вам не садовые тачки выпускать... А по-другому у нас назначают в "одаренные" по должности или размеру кошелька родителей. Вот я про то же... Тушка134 Эти Су - эволюция линии Су - 27... Правильно, ведь их конструировало КБ Сухого. Не эволюцией Локхида они же должны быть... Кстати, недавно в новостях проскальзывало что спустили на воду новую подводную лодку, заложив при конструировании большой резерв для последующей эволюции... sxn2956715679 Разгромить то разгромила , только какой ценой ? Я вот когда подобные изречения вижу, всегда возникает вопрос: - имея то, что имели на начало ВОВ, надо было сдаваться, по-Вашему? Irochka117 Это возможно только в ситуации отсутствия ПВО... Плюс использования этих машин был в том, что они могли летать гораздо ниже горизонта действия РЛС, и возможность длительного планирования для бесшумного подлета. ...И-15бис. Наверное вы догадываетесь. какие потери несли эти "штурмовики" летом 1941 года? Это за какие же заслуги его в штурмовики записали?...))) Неужели Афганистан Вам ничего не доказал. Конечно доказал, например то, что высокотехнологичный Абрамс всего лишь удобная мишень для РПГ, ещё советского образца. При малой заметности дело до визуального контакта скорее всего не дойдет Вы забываете что Су-35 прежде всего истребитель... Goша 303 дивизии у нас было к началу Великой Отечественной войны и СССР не был готов к войне. А сейчас Россия готова - у нас на сегодня 10 дивизий. К началу ВОВ у СССР не было термоядерного и тектонического оружия, для которого количество дивизий не имеет значения. Главное чтобы не случилось как в анекдоте: - Сэр, а у нас в Америке... - Молчи сирота, нет больше твоей Америки! Кто бросил валенок на пульт управления?!! |
Falcok Свободен |
30-11-2013 - 10:50 Они пришли со своим самодельным снаряжением, которое оказалось лучше немецкого. Самохваты Абалаковы держали на любой веревке, а немецкие скользящие узлы на обледенелой веревке это верная смерть. Немецкая система страховки за пояс анахронизм 19 века, а абалаковские грудная обвязка и беседка это прообраз современной страховки. В результате наши выбивали немцев их же тактикой, только в таких погодных условиях, когда немцы считали, что передвигаться в горах вобще нельзя. Да щас, не верю в эти советские сказки, небось опять числом задавили или тупо немцев без снабжения оставили |
 134А Свободна |
30-11-2013 - 10:53 (revizor @ 30.11.2013 - время: 09:22) Эти Су - эволюция линии Су - 27...[/QUOTE] Правильно, ведь их конструировало КБ Сухого. А Вы отличите Су - 35 от Су - 27 в профиль на удалении хотя бы метров 200, когда не видно ПГО? |
| revizor Женат |
30-11-2013 - 11:16 (Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 10:53) [QUOTE=revizor , 30.11.2013 - время: 09:22] Эти Су - эволюция линии Су - 27...[/QUOTE] Правильно, ведь их конструировало КБ Сухого.[/QUOTE] А Вы отличите Су - 35 от Су - 27 в профиль на удалении хотя бы метров 200, когда не видно ПГО? На большом удалении я его одного, и от Мига не отличу...))) А что, по Вашему обязательно должны быть такие кардинальные изменения? Ведь оба самолета сделаны на одной платформе. |
Билл Баклуши Свободен |
30-11-2013 - 12:13 (Sinnerbi @ 29.11.2013 - время: 23:37) (Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 00:02) (Змей Плискин @ 29.11.2013 - время: 21:26) В боях в горах Кавказа потери красной армии к потерям эдельвейса были 10 к 1. Вот интересно. а кто такие немцы из эдельвейса? Это солдаты 1й горнострелковой дивизии. Все имели альпинистскую подготовку и были уроженцами горных районов. Все проходили подготовку по ведению боевых действий выше снеговой линии. Снаряжение их можете посмотреть сейчас в любом магазине военной одежды. Там висят штормовые костюмы Горка, в которых сейчас рассекает наш спецназ на Кавказе. Это вобщем то копия костюмов дивизии Эдельвейс. Их ботинки под названием трикони были у нас на вооружении до 2002г. У нас же погнали в горы воронежских и ростовских ребят в ботинках с обмотками на гладкой кожаной подошве. Из тех 10 погибших 7 были замерзшие или разбившиеся в горах, т.к. ни опыта ни снаряжения у них не было. Это обобщено в книге Г.К. Тушинского "Небоевые потери при ведении военных действий в горах". Раньше она была ДСП. Сейчас наверное можно найти. Тактика бойцов Эдельвейс была простая, т.к. в горах сложно не получится. Они обходили по непроходимым для неподготовленных людей траверсам позиции наших на седловине и занимали соседние высоты, на которые без снаряжения не подняться. Дальше все решали К98 и MG 34, прицелы которых были со специальными установками для упреждения при стрельбе вверх или вниз по склону. У наших же были обычные трехлинейки 91/30. И вот для того чтобы выбить эдельвейсов с наших перевалов и собрали альпинистов со всех фронтов. Они пришли со своим самодельным снаряжением, которое оказалось лучше немецкого. Самохваты Абалаковы держали на любой веревке, а немецкие скользящие узлы на обледенелой веревке это верная смерть. Немецкая система страховки за пояс анахронизм 19 века, а абалаковские грудная обвязка и беседка это прообраз современной страховки. В результате наши выбивали немцев их же тактикой, только в таких погодных условиях, когда немцы считали, что передвигаться в горах вобще нельзя. Я бы мог еще много чего добавить о солдатах первой горнострелковой дивизии вермахта. Одно только мне непонятно, почему вы называете ее дивизией Эдельвейс? Официально она ни когда не носила такого названия, а эдельвейсами называли всех горных стрелков и горных егерей за шеврон и знак на кепи. Так же вся операция на Кавказе носила это имя - "Эдельвейс" однако дивизии с таким названием в составе вермахта не было. |
| revizor Женат |
30-11-2013 - 12:25 (Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 12:13) ..."Эдельвейс" однако дивизии с таким названием в составе вермахта не было. Неофициальное название 1-ой горнострелковой дивизии СС. |
| 134А Свободна |
30-11-2013 - 12:38 (revizor @ 30.11.2013 - время: 11:16) На большом удалении я его одного, и от Мига не отличу...))) Вот в том и дело, что 35 - й не имеет принципиальной новизны. И даже Т - 50 ещё не имеет собственных двигателей. |
| 134А Свободна |
30-11-2013 - 12:43 (Irochka117 @ 29.11.2013 - время: 22:30) Его малозаметность может быть объяснено только одним - средством его обнаружения ночью был обычный человеческий глаз. Если Вы будете использовать тепловизор или РЛС то шансов уже нет Столошадный двигатель греется мало а зачастую над позициями врага просто выключался. Применить РЛС для обнаружения цели, движущейся на малой высоте, затруднительно. Тем более что практически всё в По - 2, кроме двигателя, радиопрозрачно. |
| Билл Баклуши Свободен |
30-11-2013 - 12:52 (revizor @ 30.11.2013 - время: 11:25) (Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 12:13) ..."Эдельвейс" однако дивизии с таким названием в составе вермахта не было. Неофициальное название 1-ой горнострелковой дивизии СС. Это неофициальное русское название первой горнострелковой дивизии вермахта, а не СС. Немцы же так называли все горно-стрелковые части. В СС так же были горно-стрелковые дивизии, но не одна из них не воевала на Кавказе. |
| darsie Свободен |
30-11-2013 - 13:09 (Falcok @ 30.11.2013 - время: 10:50) [/QUOTE] Да щас, не верю в эти советские сказки, небось опять числом задавили или тупо немцев без снабжения оставили Кстати,угадали... Наступление на Кавказ было остановлено не столько перестрелками среди скал, сколько стратегией непрямых действий, а именно- тем самым Сталинградским котлом... все снабжение Кавказкой группировки шло через ж.д. узел Ростова-на-Дону.После котла для 6 полевой армии советские танки выкатились к Дону, создав угрозу захвата этого узла...Для немцев это была бы катастрофа-войска на Кавказе снабжались так сказать-с колес, и если бы нитка снабжения оборвалась, им бы не хватило топлива банально проехать от Грозного до Ростова... Поэтому бросок через Кавказ был остановлен и гитлеровцы драпанули на северо-запад, так что по рассказам кубанских старожилов Красная Армия на сутки от них отставала в преследовании... Правда пакостники -гансы оставили в Тамани 17 армию,пившую кровь целого фронта весь 43 год... |
| revizor Женат |
30-11-2013 - 14:02 (Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 12:52) (revizor @ 30.11.2013 - время: 11:25) (Билл Баклуши @ 30.11.2013 - время: 12:13) ..."Эдельвейс" однако дивизии с таким названием в составе вермахта не было. Неофициальное название 1-ой горнострелковой дивизии СС. Это неофициальное русское название первой горнострелковой дивизии вермахта, а не СС. Ну да погорячился, в СС она не входила. Немцы же так называли все горно-стрелковые части. Вроде как, всё же это больше относилось к 1ой горнострелковой, из-за её эмблемы.... |
| Irochka117 Свободен |
30-11-2013 - 16:49 (revizor @ 30.11.2013 - время: 09:22) Плюс использования этих машин был в том, что они могли летать гораздо ниже горизонта действия РЛС, и возможность длительного планирования для бесшумного подлета. При планировании У-2 на 10 метров пройденного пути терял один метр высоты. Итого начиная планирование со 100 метров высоты через километр пройденного пути он уже цепляет грунт колесами. Про скорость в этом случае умолчим. Это за какие же заслуги его в штурмовики записали?...)))Не за заслуги. Старый стал для истребителя, но все же самолет. Если в воздухе противника нет, то может приносить пользу. Наверное таков был ход мыслей наших авианачальников весной 1941 года. Ну не пилить же несколько тысяч самолетов, если они еще могут летать. Это не по большевистски. Конечно доказал, например то, что высокотехнологичный Абрамс всего лишь удобная мишень для РПГ, ещё советского образца.Ну да, кому то повезло. В партизанской войне еще и не такое бывает. Но речь наверное все таки идет об Ираке? Вы забываете что Су-35 прежде всего истребитель... Прежде всего Су-35 - самолет, так сказать летающий объект. |
| Irochka117 Свободен |
30-11-2013 - 16:53 (Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 12:43) Столошадный двигатель греется мало а зачастую над позициями врага просто выключался. Применить РЛС для обнаружения цели, движущейся на малой высоте, затруднительно. Тем более что практически всё в По - 2, кроме двигателя, радиопрозрачно. Надеетесь, что Шилка его не увидит. Зря. |
Мавзон В поиске |
30-11-2013 - 17:17 (Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 16:53) (Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 12:43) Столошадный двигатель греется мало а зачастую над позициями врага просто выключался. Применить РЛС для обнаружения цели, движущейся на малой высоте, затруднительно. Тем более что практически всё в По - 2, кроме двигателя, радиопрозрачно. Надеетесь, что Шилка его не увидит. Зря. За глаза хватит и старичка - ДШКМ |
| Irochka117 Свободен |
30-11-2013 - 17:53 (Мавзон @ 30.11.2013 - время: 17:17) За глаза хватит и старичка - ДШКМ Днем - да, ночью - можно и не увидить. На этом и была построена идея использования У-2 ночью |
| Билл Баклуши Свободен |
30-11-2013 - 17:56 (revizor @ 30.11.2013 - время: 13:02) Вроде как, всё же это больше относилось к 1ой горнострелковой, из-за её эмблемы.... Вы правы лишь от части. Эдельвейс был эмблемой всех горно-стрелковых войск Однако кроме эдельвейса были и отличительные знаки каждой дивизии в отдельности. Вот как раз у 1 горно-стрелковой это и был эдельвейс. А вот к примеру у 2 -ой горно-стрелковой - голова оленя. У 7-ой башмак . Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 30-11-2013 - 17:58 |
avp Свободен |
30-11-2013 - 19:02 Интересно, какая у ПО-2 была эффективная отражающая поверхность?  |
| Sinnerbi Свободен |
30-11-2013 - 19:18 (Falcok @ 30.11.2013 - время: 10:50) Они пришли со своим самодельным снаряжением, которое оказалось лучше немецкого. Самохваты Абалаковы держали на любой веревке, а немецкие скользящие узлы на обледенелой веревке это верная смерть. Немецкая система страховки за пояс анахронизм 19 века, а абалаковские грудная обвязка и беседка это прообраз современной страховки. В результате наши выбивали немцев их же тактикой, только в таких погодных условиях, когда немцы считали, что передвигаться в горах вобще нельзя. Да щас, не верю в эти советские сказки, небось опять числом задавили или тупо немцев без снабжения оставили Вы можете очень просто это проверить. Поднимитесь хотя бы на Донгузорун или лучше Бечо. Там если на седловине сверху от бараньего лба поставить 1 пулемет, то тех , у кого нет снаряжения и кто может идти только по тропе, перестрелять всех проблем не составит. Так что заваливать трупами там смысла не имеет - всё равно не пройти. |
| 134А Свободна |
30-11-2013 - 21:12 (Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 16:53) Надеетесь, что Шилка его не увидит. Зря. Отнюдь не надеюсь. На всякое ядие найдётся своё противоядие. Но и такие самолёты полезны в бою при правильном применении. |
| 134А Свободна |
30-11-2013 - 21:13 (avp @ 30.11.2013 - время: 19:02) Интересно, какая у ПО-2 была эффективная отражающая поверхность? Не знаю. |
| Irochka117 Свободен |
30-11-2013 - 21:42 (Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 21:12) Отнюдь не надеюсь. На всякое ядие найдётся своё противоядие. Но и такие самолёты полезны в бою при правильном применении. Только их правильное применение имеет сильные ограничения Не знаю.Коротко, но откровенно |
| 134А Свободна |
30-11-2013 - 21:59 (Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 21:42) Только их правильное применение имеет сильные ограничения В эволюции самолётов, как и живых организмов, наблюдается с течением времени увеличение разнообразия и специализации. В связи с этим правильное применение любого отдельного типа имеет всё более и более сильные ограничения. |
| Irochka117 Свободен |
30-11-2013 - 22:23 (Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 21:59) (Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 21:42) Только их правильное применение имеет сильные ограничения В эволюции самолётов, как и живых организмов, наблюдается с течением времени увеличение разнообразия и специализации. В связи с этим правильное применение любого отдельного типа имеет всё более и более сильные ограничения. Пока не ставит на них окончательный крест. Пример И-15 в начале войны. Но этот крест был на могилах летчиков. |
avp Свободен |
30-11-2013 - 22:37 (Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 21:59) (Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 21:42) Только их правильное применение имеет сильные ограничения В эволюции самолётов, как и живых организмов, наблюдается с течением времени увеличение разнообразия и специализации. В связи с этим правильное применение любого отдельного типа имеет всё более и более сильные ограничения. А я так думаю, что нет. Эволюция самолетов сводится к уменьшению разнообразия. Типичный пример: истребитель-бомбардировщик. Он и для воздушного боя и по действия по наземным целям. Конечно, происходит это не от хорошей жизни - с каждым годом стоимость самолетов растет и держать в ВВС узкоспециализированные самолеты становится слишком дорогим удовольствием. |
| avp Свободен |
30-11-2013 - 22:40 (Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 21:13) (avp @ 30.11.2013 - время: 19:02) Интересно, какая у ПО-2 была эффективная отражающая поверхность? Не знаю. Это был в известной степени риторический вопрос. Но про советский самолет, невидимый в оптическом диапазоне, вы наверняка знаете. |
| 134А Свободна |
30-11-2013 - 23:23 (avp @ 30.11.2013 - время: 22:37) А я так думаю, что нет. Эволюция самолетов сводится к уменьшению разнообразия. Отнюдь. Вспомните историю авиации со времён первой мировой войны и до наших дней! Узкоспециализированные самолёты ДЕРЖАТЬ не так уж накладно (конечно, на каждый тип требуется отдельная программа обучения личного состава, но это ещё куда ни шло). Накладно их проектировать и производить. Эта проблема решается путём создания специализированных модификаций одного типа. Классический пример - долго выпускавшийся, долго служивший и очень - очень многоцелевой Ту - 16. |
| Irochka117 Свободен |
01-12-2013 - 13:13 (Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 23:23) Узкоспециализированные самолёты ДЕРЖАТЬ не так уж накладно (конечно, на каждый тип требуется отдельная программа обучения личного состава, но это ещё куда ни шло). Накладно их проектировать и производить. Эта проблема решается путём создания специализированных модификаций одного типа. Классический пример - долго выпускавшийся, долго служивший и очень - очень многоцелевой Ту - 16. Можете оценить специализированные модификации созданные на платформе и МиГ-23 и МиГ-27 |
| Falcok Свободен |
01-12-2013 - 13:33 (Sinnerbi @ 30.11.2013 - время: 19:18) Вы можете очень просто это проверить. Поднимитесь хотя бы на Донгузорун или лучше Бечо. Там если на седловине сверху от бараньего лба поставить 1 пулемет, то тех , у кого нет снаряжения и кто может идти только по тропе, перестрелять всех проблем не составит. Так что заваливать трупами там смысла не имеет - всё равно не пройти. Из-за проигрыша в Сталинграде Кавказская группировка немцев была вынуждена отступать, чтобы не попасть в окружение.. Само собой пропаганда СССР представила эта как очередную "героическую победу" |
| revizor Женат |
01-12-2013 - 13:41 (Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 16:49) (revizor @ 30.11.2013 - время: 09:22) Плюс использования этих машин был в том, что они могли летать гораздо ниже горизонта действия РЛС, и возможность длительного планирования для бесшумного подлета. При планировании У-2 на 10 метров пройденного пути терял один метр высоты. Итого начиная планирование со 100 метров высоты через километр пройденного пути он уже цепляет грунт колесами. И? Про скорость в этом случае умолчим. Зато маневренный...) Не за заслуги. Старый стал для истребителя, но все же самолет. Ну да, пони-тоже кони...))) Просто И-15 бис не был штурмовиком. Ну да, кому то повезло. В партизанской войне еще и не такое бывает. Повезло?...)) Придерживаясь Вашей терминологии, духам просто-таки пёрло...)) Но речь наверное все таки идет об Ираке? Не, в данном случа именно про Афганистан: http://www.liveleak.com/view?i=e7a_1250200866 В Ираке их более массово использовали, по этому больше их там и погорело. Прежде всего Су-35 - самолет, так сказать летающий объект. Летающим объектом может и ёж стать, если пнуть хорошенько...))) А вот от Су-35 в качестве истребителя спрятаться, тем более смыться будет несколько проблематично. Билл Баклуши Однако кроме эдельвейса были и отличительные знаки каждой дивизии в отдельности. Вот как раз у 1 горно-стрелковой это и был эдельвейс. А вот к примеру у 2 -ой горно-стрелковой - голова оленя. У 7-ой башмак . Именно. |