Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
03-12-2013 - 10:05 (dogfred @ 02.12.2013 - время: 18:10) . И не стоит смешивать армию по призыву и наемную, по контракту. Призывники - это гражданский люд, надевший форму. Ничего не знает и ничего не умеет. Чтобы научить воевать, нужно время и большие усилия.Даже если он будет по 8 часов заниматься строевой, стрелять на полигоне, крутить вальсы на Т-90, он не станет военным. И когда его вдруг бросают в пекло, в горячую точку , он не рискует -он становится пушечным мясом. Груз-300, а порой и 200. Любой солдат или сержант, прошедший Чеченские войны, совсем иначе смотрит на службу, на командиров , чем марширующий новобранец на плацу. Если чел 1й раз под огнем то разница будет не очень большая между пацанами 18 лет и мужиками под 30. Мужиков только поднять вперед будет сложнее, т.к. пацаны еще ничего не видели и верят дяденьке командиру. Но сам смысл контрактной армии это как раз решение вопросов в горячих точках. Пацаны срочники там вобще оказываться не должны, т.к. они резерв на случай реально большой войны. Ни одной стране мира не удастся чисто экономически содержать профессиональную армию способную хотя бы прикрыть границы протяженностью в полтора экватора. Для этого необходим моб резерв из прошедших срочную службу. А вот для решения локальных заварух профессиональная армия вполне пригодна. Только не так как в Чечне. Там войны не было. Если бы там была война, то за вопиющие нарушения требований Боевых Уставов, весь высший и большая часть среднего командного состава должны были быть преданы военно полевому суду и расстреляны перед строем. |
revizor Женат |
03-12-2013 - 10:19 (Мимо шёл @ 02.12.2013 - время: 19:54) (revizor @ 02.12.2013 - время: 19:02) (Naruchniki @ 02.12.2013 - время: 19:00) Это будет уже другая страна. На этой можно ставить крест. Здесь уже ничего не будет. Страна такая, какая есть, и мы в ней живем. Я буду. В чем Вы видете эти позитивные сдвиги? В том, что чайные комнаты и душ введут? Согласен, хоть в какой-то части (бытовой) пытаются отойти от мракобесных рекрутско-феодальных устоев. Но это все равно, что зеленкой мазать, когда метастазы пошли. Это хоть и косвенный фактор, но имеющий значение. А еще в чем? В первую очередь, что после долгой болтавни в войска начало поступать новое вооружение. В том, что в военные ВУЗы снова набирают курсантов, с хорошим конкурсным отбором. В том, что призывную компания сейчас проходит не как в середине 90-х, когда наутро после защиты диплома к общагам подъезжал военком с участковыми и полупьяных новоявленных инженеров грузили в армейский грузовик в том, чем были одеты, и т.д... Российская армия небоеспособна. Грузинский конфликт доказал обратное. Аргументируйте. И вместо действительно вдумчивой и кардинальной реформы (на такие-то бабки!) в армии и ВПК пацаны с остервенением пилят бабло, как в последний раз. На потеху всему миру. Уважаемый, это сломать можно практически что угодно, по одному щелчку пальцев. А вот выбираться из той жопы, в которую по щелчку пальцев угодили, приходится годами. По приказу всё на свои места не станет... Дружно ждем, когда ядрена бомба окончательно проржавеет, или ее полуржавую научатся эффективно блокировать, и - все, мат. Вся надежда на то, что на ядерную державу никто в здравом уме полномасштабной войной не попрет. Так как-то. Ядерный потенциал требует не только тщательного присмотра, но и обновления как поражающих элементов, так и средств доставки. В противном случае никакая блокировка не спасет, Чернобыль тому примером... Ну а про здравый ум, Вы правы. |
yellowfox Женат |
03-12-2013 - 11:51 (iich @ 03.12.2013 - время: 00:45) Фантазёры вы... "Должны" не значит "будут". Выходит и офицеры тоже "не будут"? Тогда они вообще нахрен нужны? Контрактник - это профессиональный военный, в рядовом и сержантском звании. И отказ выполнить приказ в военное время для него-трибунал. |
avp Свободен |
03-12-2013 - 12:31 (yellowfox @ 03.12.2013 - время: 11:51) (iich @ 03.12.2013 - время: 00:45) Фантазёры вы... "Должны" не значит "будут". Выходит и офицеры тоже "не будут"? Тогда они вообще нахрен нужны? Чеченские компании официально войной не признавались. |
Victor665 Женат |
03-12-2013 - 12:52 (yellowfox @ 03.12.2013 - время: 11:51) (iich @ 03.12.2013 - время: 00:45) Фантазёры вы... "Должны" не значит "будут". Выходит и офицеры тоже "не будут"? Тогда они вообще нахрен нужны? выполнение заведомо преступного приказа тоже трибунал. А в Этой стране и вовсе законы и всякие акты- приказы- предписания обычно (хихи, вынужден писать такое вот неточное слово "обычно") составлены так чтобы их могли трактовать только власть имущие )) Поэтому любой гос служащий имеющий хоть какие-то полномочия- попадает в вилку беззакония, "обычно" )) Не выполнишь- сразу капец тебе, выполнишь- в будущем капец тебе )) Поэтому "обычно" вся властная элита Этой страны является бандой пауков, заведомо согласных совершать преступления. В силовых структурах это нагляднее видно, в судах тоже вполне просматривается, ну а политики лучше всех маскируются... Однако суть одна и та же везде. Полная тотальная преступность. "обычно". Поэтому хоть немного развитые нации и сбежали подальше от Этой страны, Прибалтика- Грузия- Украина. Не хотят с преступниками сотрудничать. Ну а крупным государствам некуда деваться, ибо "обычно" у преступников так нагло себя ведущих- имеется ЯО )) Именно наличие ЯО и позволяет всё еще существовать жуликам и ворам. Наличие ЯО впервые в истории человечества приостановило естественный отбор )) Но бабло таки побеждает зло, и надеюсь естественная смертность среди властной элиты Этой страны снова всё вернёт )) как это уже было после смерти Сталина и Брежнева. |
dogfred Свободен |
03-12-2013 - 13:43 (Victor665 @ 03.12.2013 - время: 12:52) . "По имеющимся официальным данным ядерным оружием в настоящее время обладают следующие страны (по году первого ядерного испытания): США (c 1945), Россия (изначально Советский Союз, 1949), Великобритания (1952), Франция (1960), Китай (1964), Индия (1974), Пакистан (1998) и КНДР (2006). Также имеющим ядерное оружие считается Израиль." (с) Полагаете, это перечень стран-преступников? А страны Балтии. Грузия. Украина - это " развитые страны"? Правда, с поправкой "немного". И смертность среди руководителей страны - это и есть путь к светлому и пушистому будущему? То то "гонка на лафетах" сразу дала мощный стимул развития страны под руководством бывшего комбайнера со Ставропольщины. |
| revizor Женат |
03-12-2013 - 14:35 (Victor665 @ 03.12.2013 - время: 12:52) Поэтому хоть немного развитые нации и сбежали подальше от Этой страны, Прибалтика- Грузия- Украина. Ну, страны Прибалтики хоть как-то к берегу прибились, а вот Грузия и Украина до сих пор бегают со своим развитием...))) |
Martin_Keiner Женат |
03-12-2013 - 19:27 (iich @ 03.12.2013 - время: 00:45) Фантазёры вы... "Должны" не значит "будут". А какого рожна солдат в двадцать первом веке под пули посылать? Сначала авиация, потом артподготовка, потом техника и только в конце идет пехота - зачищает то, что от предыдущего осталось. Не надо делать из солдата дурака, чтоб он под пули лез. И совесть тут ни при чем. Американцы вон в конфликтах если пять человек потеряли - это уже ЧП. А у нас чуть ли не взводами - и ничего. За войну в Чечне главнокомандующего надо вообще было расстрелять. За измену Родине. |
iich Свободен |
03-12-2013 - 19:31 (dimychx @ 03.12.2013 - время: 01:46) Здесь мне непонятно другое: а почему профессионал должен лезть под пули? Может он найдет другой способ решения задачи? Значит, вместо выполнения приказа командира "В атаку. вперёд!" он будет искать некий "другой способ решения задачи"? (martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 19:27) <q>А какого рожна солдат в двадцать первом веке под пули посылать? Сначала авиация, потом артподготовка, потом техника и только в конце идет пехота - зачищает то, что от предыдущего осталось. Не надо делать из солдата дурака, чтоб он под пули лез. И совесть тут ни при чем. Американцы вон в конфликтах если пять человек потеряли - это уже ЧП. А у нас чуть ли не взводами - и ничего. За войну в Чечне главнокомандующего надо вообще было расстрелять. За измену Родине.</q> Вот именно! Сначала нужна именно такая армия, а уже потом - её перевод на контрактную основу. А то у нас после введения контрактной системы ВСЕ боевые действия (многажды Чечня, Таджикистан и Южная Осетия) проводились "по старинке". Посему "сначала - контрактная система, а потом..." - это телега впереди паровоза. И ещё. Насчёт офицеров и того, как они будут выполнять приказы. На примере последней войны - южноосетинской - видно, что большинство из них будут именно что тупо ждать приказа и бояться взять на себя инициативу. Те же, кто не боится самостоятельности и ответственности (а вообще-то это - НОРМА!) потом выставляются как герои. На таких армия как-то и держится до сих пор. Это сообщение отредактировал iich - 03-12-2013 - 19:42 |
| Martin_Keiner Женат |
03-12-2013 - 19:34 (Victor665 @ 03.12.2013 - время: 12:52) выполнение заведомо преступного приказа тоже трибунал. Вот объясните мне кто-нибудь, как отличить (особенно в бою) заведомо преступный приказ от заведомо не преступного. Кроме разве что стрелять друг по другу или дружно сдаться врагу. |
| iich Свободен |
03-12-2013 - 19:34 А никак не отличишь (если только это не что-то совсем патологическое типа расстрела детей). Обжаловать приказ можно ПОТОМ, чем очищаешь свою совесть. Это сообщение отредактировал iich - 03-12-2013 - 19:37 |
Falcok Свободен |
03-12-2013 - 19:37 (dogfred @ 03.12.2013 - время: 13:43) Но бабло таки побеждает зло, и надеюсь естественная смертность среди властной элиты Этой страны снова всё вернёт )) как это уже было после смерти Сталина и Брежнева. "По имеющимся официальным данным ядерным оружием в настоящее время обладают следующие страны (по году первого ядерного испытания): США (c 1945), Россия (изначально Советский Союз, 1949), Великобритания (1952), Франция (1960), Китай (1964), Индия (1974), Пакистан (1998) и КНДР (2006). Также имеющим ядерное оружие считается Израиль." (с) По факту ЯО обладает любая страна, способная самостоятельно строить и обслуживать АЭС.. Мирный атом сложнее военного: взорвать ума не надо, надо лишь иметь нужные производственные мощности. Поэтому НОРМАЛЬНЫЕ страны против мирного атома в Иране. Это сообщение отредактировал Falcok - 03-12-2013 - 19:39 |
Martin_Keiner Женат |
03-12-2013 - 19:43 (iich @ 03.12.2013 - время: 19:34) (martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 19:27) <q>А какого рожна солдат в двадцать первом веке под пули посылать? Сначала авиация, потом артподготовка, потом техника и только в конце идет пехота - зачищает то, что от предыдущего осталось. Не надо делать из солдата дурака, чтоб он под пули лез. И совесть тут ни при чем. Американцы вон в конфликтах если пять человек потеряли - это уже ЧП. А у нас чуть ли не взводами - и ничего. За войну в Чечне главнокомандующего надо вообще было расстрелять. За измену Родине.</q> Вот именно! Ну так естественно, сначала надо сделать на чем самолеты строить, пушки-танки делать. И база для обучения нужна. Опять-таки в диверсионных подразделениях вообще срочников быть не должно, только контрактники и офицеры с подготовкой не менее пяти лет - тогда это действительно эффективно. За два года ничему путному обучить нельзя - это пушечное мясо. Только никому наверху кажется такая армия не нужна. |
| Falcok Свободен |
03-12-2013 - 19:51 (martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 19:43) За два года ничему путному обучить нельзя - это пушечное мясо. Только никому наверху кажется такая армия не нужна. А чему можно научить за х лет, когда ничему и не учат? Для защиты от крупных войн у РФ есть ЯО и средства их доставки, в ближайшие 30 лет ни о каких серьезных ПРО речь не идет.. Следовательно армия нужна для локальных конфликтов (Чечня, Косово, Грузия и т.п.).. В российской армии так сложилось, благодаря "совкам" в ген. штабе, что предполагаемый противник США, в реальной жизни же надо готовиться к мелким войнам с бывшими советскими республиками, надо отойти от этого бреда о дружбе народов и смотреть на вещи реально.. Т.е. основной упор делать на хорошо обученные спец подразделения и новейшую ПВО и ВВС |
| Martin_Keiner Женат |
03-12-2013 - 19:56 (iich @ 03.12.2013 - время: 19:34) А никак не отличишь (если только это не что-то совсем патологическое типа расстрела детей). Обжаловать - да, но сначала выполнить. И потом например: несколько вооруженных подростков составляет диверсионную группу врага. Как будете их квалифицировать? |
| iich Свободен |
03-12-2013 - 20:07 (martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 19:56) (iich @ 03.12.2013 - время: 19:34) А никак не отличишь (если только это не что-то совсем патологическое типа расстрела детей). Обжаловать приказ можно ПОТОМ, чем очищаешь свою совесть. Обжаловать - да, но сначала выполнить. И потом например: несколько вооруженных подростков составляет диверсионную группу врага. Как будете их квалифицировать? Отвечу несколько несимметрично: помнится был случай под Мазари-Шарифом (за речкой), когда из группы стоявших в сторонке женщин был открыт автоматный огонь по проходившим мимо офицерам. Двоих убило, третий, раненный, ЕСТЕСТВЕННО, разбираться не стал и из калаша положил всех. А потом, при разборе, нашлись "умные" люди, заявившие, что из 5 женщин автомат был только у одной, а четверо - классические "без вины убитые мирные жители". И у мужика столько крови выпили под угрозой трибунала и т.д., что он уже прямо заявлял, что ему проще было бы тогда стать третьим погибшим. И тут вернёмся к вооружённым подросткам. Если ты доверяешь командиру - выполняй приказ и потом не пиши заяв о "преступном приказе", даже если его кто-то объявит преступным (не вали командира, если что, его и так сгрызут). Не доверяешь - рискуй жизнью и сохраняй чистую совесть. Так что это уже, скорее, к авторитету офицера/командира, отдающего приказ, относится. Что касается лично меня, то если ВЕРЮ, буду стрелять. Если не верю или вижу этого офицера первый раз в жизни - по обстановке. Совсем не факт, что стрелять начну. Это сообщение отредактировал iich - 03-12-2013 - 20:11 |
| Martin_Keiner Женат |
03-12-2013 - 20:11 (Falcok @ 03.12.2013 - время: 19:51) (martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 19:43) За два года ничему путному обучить нельзя - это пушечное мясо. Только никому наверху кажется такая армия не нужна. А чему можно научить за х лет, когда ничему и не учат? У нас практически некому уже учить. Всё, очень мягко говоря, упустили. И неизвестно, удастся ли это восстановить. |
| Falcok Свободен |
03-12-2013 - 20:13 (martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 20:11) У нас практически некому уже учить. Всё, очень мягко говоря, упустили. И неизвестно, удастся ли это восстановить. Как некому? Есть ветераны Чечни и Афгана, самое главное почистить армию от "кабинетных офицеров" и сразу деньги найдутся на рядовых и сержантов. |
| iich Свободен |
03-12-2013 - 20:14 (martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 20:11) У нас практически некому уже учить. Всё, очень мягко говоря, упустили. И неизвестно, удастся ли это восстановить. Именно! Реальные боевые офицеры с опытом тех же афгана и Чечни - их по пальцам пересчитать, сократили "за ненадобностью" сначала в начале 90-х, а оставшихся - при маршале Табуреткине. И из оставшихся - не факт, что каждый умеет учить вообще-то. И как восстановить, если для обучения поведению в боевых условиях нужен именно боевой опыт? По фильмам и методичкам таких "спецов" выучат...((( Это сообщение отредактировал iich - 03-12-2013 - 20:16 |
Мимо шёл Свободен |
03-12-2013 - 21:16 revizor дата: 03.12.2013 - время: 10:19 В первую очередь, что после долгой болтавни в войска начало поступать новое вооружение. Новое вооружение поступало и раньше. Вопрос, а то, что поступает, нужно? Зачем нужны 300, а потом еще 700 танков? Пойдем до Атлантики, или сапоги мыть в Индийском океане? На мой взгляд, только для того, чтобы закачать бабла на УВЗ. "Эффективность" танковой войны показал Кувейт еще в 91 году, когда за неделю с воздуха были сожжены то ли 200, то ли 300 наших 80-ток. А с тех пор много воды утекло. А эти дешевые понты с трансатлантическими ТУшками?... Российская армия небоеспособна. Грузинский конфликт доказал обратное. Аргументируйте. Грузинская война была тщательно подготовлена в Кремле. Грузия была к ней не готова, что есть в принципе проблема Грузии, конечно, не наша. Локальные спецоперации теми же танками, при полном господстве в воздухе, да со слабым противником... Сомнительный повод для гордости, хотя, если отбросить всю лирику, это победа, не спорю. Только вот меня лично она ваапче не греет. Ядерный потенциал требует не только тщательного присмотра, но и обновления как поражающих элементов, так и средств доставки. В противном случае никакая блокировка не спасет, Чернобыль тому примером... Дык, и я о том. Пока просто есть ядерный боезапас, причем, не важно, есть средства доставки, или нет, мы гарантрованы от большой войны. 10% суммарного заряда взорванные пусть на своей территории гарантировано уничтожат человеческую цивилизацию. И все, слава Богу, это понимают. А понты с ТУшками нужны только для новостей ТВ. И остается наша родная бессмертная коррупция, от солдата срочника, меняющего пи..енный бушлат на самогон до прапорщика Табуреткина, с его халатностью. Закрыть военные ВУЗы - открыть военные ВУЗы. Движуха! Не, не вижу я, хоть убейте, никакого позитива, да еще и по всем направлениям. О вспомнил! ЗП офицерам подняли. Хоть что-то Это сообщение отредактировал Мимо шёл - 03-12-2013 - 21:21 |
| Falcok Свободен |
03-12-2013 - 21:28 (Мимо шёл @ 03.12.2013 - время: 21:16) Не, не вижу я, хоть убейте, никакого позитива, да еще и по всем направлениям. В этом есть и плюсы и минус.. Плюсы понятны, А минусы такие,. 1) в офицеры полезут не патриоты, любящие свою страну, а прохиндеи и приспособленцы за деньги и квартиры 2) молодежь - школьники все меньше хотят идти работать в реальный сектор, и все больше соблазном лезть на гос. службу, где есть соц. гарантии и постоянно растут зарплаты, т.е. деформация общества в инждивенческое |
| Martin_Keiner Женат |
03-12-2013 - 21:58 (iich @ 03.12.2013 - время: 20:14) (martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 20:11) <q>У нас практически некому уже учить. Всё, очень мягко говоря, упустили. И неизвестно, удастся ли это восстановить.</q> <q>Именно! Реальные боевые офицеры с опытом тех же афгана и Чечни - их по пальцам пересчитать, сократили "за ненадобностью" сначала в начале 90-х, а оставшихся - при маршале Табуреткине. И из оставшихся - не факт, что каждый умеет учить вообще-то. И как восстановить, если для обучения поведению в боевых условиях нужен именно боевой опыт? По фильмам и методичкам таких "спецов" выучат...(((</q> Вот именно! Боевой опыт! Где теперь боевых офицеров искать? (Falcok @ 03.12.2013 - время: 20:13) (martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 20:11) <q>У нас практически некому уже учить. Всё, очень мягко говоря, упустили. И неизвестно, удастся ли это восстановить.</q> <q>Как некому? Есть ветераны Чечни и Афгана, самое главное почистить армию от "кабинетных офицеров" и сразу деньги найдутся на рядовых и сержантов.</q> Ветераны далеко не все в армии остались. Одного жалования на жизнь не хватает. |
| Falcok Свободен |
03-12-2013 - 22:26 (martin.keiner @ 03.12.2013 - время: 21:58) Ветераны далеко не все в армии остались. Одного жалования на жизнь не хватает. А где больше дают, вышибалами в клубах, или в бандах шестерками? |
avp Свободен |
03-12-2013 - 22:56 (Мимо шёл @ 03.12.2013 - время: 21:16) Новое вооружение поступало и раньше. Вопрос, а то, что поступает, нужно? Зачем нужны 300, а потом еще 700 танков? Пойдем до Атлантики, или сапоги мыть в Индийском океане? На мой взгляд, только для того, чтобы закачать бабла на УВЗ. "Эффективность" танковой войны показал Кувейт еще в 91 году, когда за неделю с воздуха были сожжены то ли 200, то ли 300 наших 80-ток. А с тех пор много воды утекло. Что вы предлагаете? Снять танки с вооружения вообще? Кстати, на Ближний Восток поставлялись, если мне не изменяет память, Т-72 в экспортном, заведомо упрощенном варианте. |
| Falcok Свободен |
03-12-2013 - 23:17 (avp @ 03.12.2013 - время: 22:56) Что вы предлагаете? Снять танки с вооружения вообще? Кстати, на Ближний Восток поставлялись, если мне не изменяет память, Т-72 в экспортном, заведомо упрощенном варианте. Танки без господства в воздухе в современной войне - металлолом.. А для конфликтов на Кавказе много их не надо. |
| revizor Женат |
04-12-2013 - 10:05 (Мимо шёл @ 03.12.2013 - время: 21:16) revizor дата: 03.12.2013 - время: 10:19 В первую очередь, что после долгой болтавни в войска начало поступать новое вооружение.Новое вооружение поступало и раньше. Теряюсь в догадках - форма от Юдашкина? Вопрос, а то, что поступает, нужно? На мой непрофессиональный взгляд - примерно половина стрелкового оружия и различной техники. Зачем нужны 300, а потом еще 700 танков? А Вы территорию России на карте мира видели? "Эффективность" танковой войны показал Кувейт еще в 91 году, когда за неделю с воздуха были сожжены то ли 200, то ли 300 наших 80-ток. А с тех пор много воды утекло. 80-к там в помине не было. Самыми "продвинутыми" были Т-72, которых было примерно 1/10 от общего количества танков. Основную массу составляли Т-55, китайские Тип-59, и румынские ТР-77. Я Вас удивлю наверное, но территория России гораздо больше чем Кувейта, и пока реалии таковы, что танки необходимы. А эти дешевые понты с трансатлантическими ТУшками?... Эти "дешевые понты" заставляют какать кирпичами страны НАТО, вдоль воздушных границ которых проходит трасса боевого патрулирования Белых лебедей. Грузинская война была тщательно подготовлена в Кремле. Грузия была к ней не готова, что есть в принципе проблема Грузии, конечно, не наша. Уважаемый, Вы сто себе в подмышки втираете - какой Кремль, кто не готова? Захват Осетии Грузией планировался задолго до его начала, при непосредственном участии НАТОвских советников. Дык, и я о том. Пока просто есть ядерный боезапас, причем, не важно, есть средства доставки, или нет, мы гарантрованы от большой войны. Нет, уважаемый. Без совершенных средств доставки "демократический мир" во главе с США уже давно бы устроил у нас поиск и уничтожение остатков ядерного потенциала, под эгидой борьбы с терроризмом, ведьмами, или НЛО, как это было в Ираке. Ведь не просто так, во время внезапно нахлобучившей страну "Перестройки и гласности" американцы первым делом отправили дядю Мишу пилять то, что не давало им спокойно спать за десятки тысяч километров... Не, не вижу я, хоть убейте, никакого позитива, да еще и по всем направлениям. И не смотрите, оно Вам не нужно...))) |
dimychx Свободен |
04-12-2013 - 13:34 (revizor @ 04.12.2013 - время: 10:05) Я Вас удивлю наверное, но территория России гораздо больше чем Кувейта, и пока реалии таковы, что танки необходимы. Действительно удивили! Я, грешным делом, думал, что танки нам нужны, чтобы кормить молодцев на уралвагонзаводе, а то некому будет президента в москве защитить. Поясните, пожалуйста, зачем стране с большой территорией нужны танки? Неужели самолетом долететь нельзя? |
| Falcok Свободен |
04-12-2013 - 18:15 (dimychx @ 04.12.2013 - время: 13:34) Действительно удивили! Я, грешным делом, думал, что танки нам нужны, чтобы кормить молодцев на уралвагонзаводе, а то некому будет президента в москве защитить. Да не будут они его защищать, получают копейки за тяжелый труд.. Просто в СМИ показуху провели с несколькими купленными рабочими |
| Мимо шёл Свободен |
04-12-2013 - 20:55 [QUOTE]Я Вас удивлю наверное, но территория России гораздо больше чем Кувейта, и пока реалии таковы, что танки необходимы.[/QUOTE] Какое отношение наступательное оружие танк имеет к размеру страны? [QUOTE] Новое вооружение поступало и раньше.[/QUOTE] Теряюсь в догадках - форма от Юдашкина?[/QUOTE] Вы на мою мельницу воду-то не лейте. Форма от Юдашкина - один из самых наглядных примеров начавшегося оздоровления армии. Комплексы С400 - самый достойные пример, на мой взгляд. Ложка меда Кроме того - САУ, системы залпового огня, стрелковое оружие (названий не помню) Но это все не то. Разработки 80-х годов, в основном, модификации существующего. Пошло бабло из бюджета, наш дремучий ВПК стал выдавать то, что может. Можно пустить слюну умиления по этому поводу. Можно для вящей убедительности теперь разбомбить Армению, к примеру, или Молдову. Мне, человеку от войны далекому, почему-то кажется, что современное оружие - это не новый танк, какой бы он не был замечательный, а (очень условно) беспилотная техника и системы подавления коммуникаций противника. Косвенное тому подтверждение - зеро в графе экспортных контрактов того же УВЗ. Сирия и КНДР не в счет. [QUOTE]Эти "дешевые понты" заставляют какать кирпичами страны НАТО, вдоль воздушных границ которых проходит трасса боевого патрулирования Белых лебедей.[/QUOTE] Может, предъявите пару кирпичиков? Какая там из стран НАТО сон потеряла? Массовая паника, толпы беженцев? Доктрина доставки ядерных боезарядов аэродинамическим путем устарела в момент появления первых межконтинентальных ракет. Аэродромы дислокации, подскоков известны, в случае заварушки планетарного масштаба им с вероятностью 99% не дадут взлететь. Ну хорошо, взлетел самый шустрый Сколько часов лету до Амерички? Белый Лебедь - это красивый надгробный камень величию отечественного авиапрома, немой укор суперджету. Но в эпоху кризиса идей кремлевских идеологов пришлось и памятник с могилы сорвать и в телевизор засунуть [QUOTE]Уважаемый, Вы сто себе в подмышки втираете - какой Кремль, кто не готова? Захват Осетии Грузией планировался задолго до его начала, при непосредственном участии НАТОвских советников.[/QUOTE] А аннексия Осетии Кремлем не планировалась? Массовая выдача российских паспортов гражданам иностранного государства - это такое хобби российского МИДа. А просто так. Я не втираю, я отдаю должное в этом конкретном случае ФСБ и ГРУ. Удачно спланированная и проведенная операция. Красиво, он-лайн, маленькая победоносная война Все возможные политические ништяки свелись к непродолжительному поднятию рейтинга одного забавного персонажа из Кремля, подрезанию крыльев кровнику Саакашвили, да Косово не так активно признавать в мире стали. На выходе, как всегда, куча гемора с двумя чемоданами без ручек и пляски с бубнами на потеху миру с такими уважаемыми субъектами мировой политики, как Вануату А про "кто первый начал" наши с Вами точки зрения противоположны и вряд ли изменятся. Сколь-нибудь существенных аргументов нет ни у меня, ни у Вас, не говоря уже о свидетельствах и доказательствах. [QUOTE][QUOTE]Не, не вижу я, хоть убейте, никакого позитива, да еще и по всем направлениям. [/QUOTE] И не смотрите, оно Вам не нужно...)))[/QUOTE] С Вашего позволения, со своими потребностями сам разберусь Приятно было пообщаться! Это сообщение отредактировал Мимо шёл - 04-12-2013 - 20:56 |
 134А Свободна |
04-12-2013 - 21:14 (Мимо шёл @ 04.12.2013 - время: 20:55) Белый Лебедь - это красивый надгробный камень величию отечественного авиапрома, немой укор суперджету. Но в эпоху кризиса идей кремлевских идеологов пришлось и памятник с могилы сорвать и в телевизор засунуть Весьма точные слова. А насчёт "срать кирпичами" - да, было немного недавно, когда над Карибским морем блуданули. Сейчас каждый советский самолёт - немой укор нашим властям. С постаментов и то их стараются убрать и распилить, чтобы глаза не мозолили. |
| Мимо шёл Свободен |
04-12-2013 - 21:46 (Тушка134 @ 04.12.2013 - время: 21:14) А насчёт "срать кирпичами" - да, было немного недавно, когда над Карибским морем блуданули. Ну, если милях в 30 от Кронштадта всплывет штатовский ракетоносец, думаю, шлакоблоки полезут. Нормальная реакция. Если сосед-алкаш будет у Вашей двери с дробовиком скакать, вполне естественно будет как-то отреагировать. П.С. Ща мысль пришла. Если бы Каспийский монстр не развалился, стопудов бы его куда-нить на Балтику определили. Прикрывать Северный поток |
tschir Свободен |
05-12-2013 - 03:01 (Falcok @ 03.12.2013 - время: 21:28) (Мимо шёл @ 03.12.2013 - время: 21:16) Не, не вижу я, хоть убейте, никакого позитива, да еще и по всем направлениям. В этом есть и плюсы и минус.. Плюсы понятны, А вы-то сами в армии служили? Или хотя бы "в реальном секторе?" P/S Зарплату военным подняли больше года назад. И два года нет индексации, и в ближайшие годы не будет. Поэтому молодежь, которая сегодня пойдет в военные ВУЗы к выпуску окажется "на бобах", ведь инфляция не исчезает. |
| dimychx Свободен |
05-12-2013 - 08:34 (Naruchniki @ 05.12.2013 - время: 03:44) Не с момента появления ракет. С момента появления массовой реактивной истребительной авиации и ракет ПВО - вот тогда вместо прорыва на терриотрию врага бомбардировочной дальней авиации стали уделять лишь скромную роль запуска крылатых ракет большой дальности. Вопрос: а почему обязательно надо долетать до северного полюса? А с экватора нельзя запустить? Или с Камчатки? |
avp Свободен |
05-12-2013 - 12:44 (dimychx @ 05.12.2013 - время: 08:34) (Naruchniki @ 05.12.2013 - время: 03:44) Не с момента появления ракет. С момента появления массовой реактивной истребительной авиации и ракет ПВО - вот тогда вместо прорыва на терриотрию врага бомбардировочной дальней авиации стали уделять лишь скромную роль запуска крылатых ракет большой дальности. Вопрос: а почему обязательно надо долетать до северного полюса? А с экватора нельзя запустить? Или с Камчатки? Через полюс до потенциального противника ближе: раз Атмосферные условия (северное сияние, снег и пр.) затрудняют обнаружение крылатых ракет: два |
Irochka117 Свободен |
05-12-2013 - 19:05 (Мимо шёл @ 04.12.2013 - время: 21:46) Ща мысль пришла. Если бы Каспийский монстр не развалился, стопудов бы его куда-нить на Балтику определили. Прикрывать Северный поток Не кажется ли Вам, что "Каспийский монстр" настолько уязвим, что сам требует прикрытия. Что произойдет, если его заметит скажем пара F-18? |