Взрослая социальная сеть
 darsie Свободен |
07-12-2013 - 19:07 Кстати в то время когда Сердюков закупал французские вертолеты http://inosmi.ru/russia/20121108/201929897.html сами французы в операциях своего иностранного легиона в пустыне на севере Мали против бабуинов,ой , извиняюсь-туарегов, судя по редким кадрам в прессе, используют советские МИ-8 ... |
Anton-11 Свободен |
07-12-2013 - 19:07 (Лузга @ 07.12.2013 - время: 15:48) (Anton-11 @ 07.12.2013 - время: 18:04) Даже если брать советские рубли, за 280.000 рублей можно было спаять разве что только башню. И то не факт. Я даже не уверен, что за эти деньги можно было построить одну боевую машину разведки. При нынешних ценах, 280.000 рублей хватило бы разве что на пулемет. И то самый простенький. С чего вы так решили? Если исходить из ваших рассуждений, то атомные ракетоносцы с титановым корпусом должны стоить триллионы рублей. Миллиарды рублей! |
avp Свободен |
07-12-2013 - 19:21 (darsie @ 07.12.2013 - время: 18:58) [QUOTE=avp , 07.12.2013 - время: 16:17][/QUOTE] Насчет Сирии это вы зря: видел запись с танкового регистратора на http://anna-news.info/. Приямое попадание из советского гранатомета в советский Т-72... Хоронить некого...[/QUOTE] рпг-7 вообще жуткая вещь, насколько я знаю, танкисты называют его тошнотиком, так как это головная боль любого танка от абгрейденных кубинцами т-34 до т-90... Не помню конкретную марку гранатомета, он был одноразовый, с тандемным боеприпасом. Такой пробивает даже активную броню, тем более, что у сирийцев она старого образца. В Сирии идет своеобразная война: нет сплошного фронта, танки гоняют по узким улицам восточных городов, не всегда под прикрытием пехоты. |
| Anton-11 Свободен |
07-12-2013 - 20:04 (avp @ 07.12.2013 - время: 20:21) [QUOTE=darsie , 07.12.2013 - время: 18:58][QUOTE=avp , 07.12.2013 - время: 16:17][/QUOTE] Насчет Сирии это вы зря: видел запись с танкового регистратора на http://anna-news.info/. Приямое попадание из советского гранатомета в советский Т-72... Хоронить некого...[/QUOTE] рпг-7 вообще жуткая вещь, насколько я знаю, танкисты называют его тошнотиком, так как это головная боль любого танка от абгрейденных кубинцами т-34 до т-90...[/QUOTE] Не помню конкретную марку гранатомета, он был одноразовый, с тандемным боеприпасом. Такой пробивает даже активную броню, тем более, что у сирийцев она старого образца. В Сирии идет своеобразная война: нет сплошного фронта, танки гоняют по узким улицам восточных городов, не всегда под прикрытием пехоты. Ну пускать танки на улицы города без пехоты это вообще по моему... |
| darsie Свободен |
07-12-2013 - 21:31 вообще-нынешняя пехота,особенно в таких очаговых кампаниях вооружена выше крыши-и ПЗРК, и ПТРК и гранатометов всяких видов и огнеметы-ампулометы... если не будет требоваться проходить в сутки по 60 верст в глубь вражеской обороны как в ВОВ, то танки ей по стольку по скольку нужны будут.. кстати, к теме топика, в такой пехоте солдат уж точно профи нужен, необученный срочник будет хуже балласта, потому что толку от него будет ноль, быстро будет поражен и его, либо его труп, придется еще и вытаскивать в тыл... |
Мимо шёл Свободен |
08-12-2013 - 01:09 (darsie @ 07.12.2013 - время: 21:31) необученный срочник будет хуже балласта, потому что толку от него будет ноль, быстро будет поражен и его, либо его труп, придется еще и вытаскивать в тыл... А вообще, нужен он, срочник? как считаете? Это сообщение отредактировал Мимо шёл - 08-12-2013 - 01:10 |
| Anton-11 Свободен |
08-12-2013 - 01:39 (Мимо шёл @ 08.12.2013 - время: 02:09) (darsie @ 07.12.2013 - время: 21:31) необученный срочник будет хуже балласта, потому что толку от него будет ноль, быстро будет поражен и его, либо его труп, придется еще и вытаскивать в тыл... А вообще, нужен он, срочник? как считаете? Лично я думаю, что нужен. Его в любом случае нужно учить. Я имею в виду, будущего солдата. Лучше года полтора-два учить на срочной службе, а потом уже брать на контракт. |
dimychx Свободен |
08-12-2013 - 02:01 (Anton-11 @ 08.12.2013 - время: 01:39) Лично я думаю, что нужен. Его в любом случае нужно учить. Я имею в виду, будущего солдата. Лучше года полтора-два учить на срочной службе, а потом уже брать на контракт. А я считаю, что каждый должен учиться тому делу, которое он выбрал добровольно, и становиться специалистом. В России бешеные деньги тратятся на военный бюджет, а на профессиональную армию денег не хватает. Почему? Потому что генералам рабы нужны, а власти покорные подданные. Вот и весь смысл армии по призыву. Даже в случае войны не удастся нормально мобилизовать солдат запаса и эффективно их использовать. |
| Sorques Женат |
08-12-2013 - 02:14 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 02:01) Вот и весь смысл армии по призыву. Основная задача в советской армии, была "закосить", от физо, строевой, политзанятий, проверок, нарядов, это была самоцель, заставить что то сделать отсуживавшего год, было уже не под силу никому...причем доходило до смешного, зачастую "закос" был более трудоемкий, чем некая обязаловка... Милейшее место, для проведения досуга, если кто не был, то всем рекомендую...правда время жалко... |
Irochka117 Свободен |
08-12-2013 - 07:06 (darsie @ 07.12.2013 - время: 21:31) кстати, к теме топика, в такой пехоте солдат уж точно профи нужен, необученный срочник будет хуже балласта, Люди не рождаются солдатами. А армия тем и занимается, что пытается из балласта создать профессионала |
revizor Женат |
08-12-2013 - 08:45 (Anton-11 @ 07.12.2013 - время: 14:36) Приведенные Костенко в книге цифры вызывают очень большое сомнение. Ну, сомнения-сомнениями, других цифр в открытом доступе не нашел... Пример, советский легкий танк БТ-7 1940 года имел себестоимость примерно 177.000 рублей. А ведь рубль времен Сталина (довоенный) был гораздо тяжелее рубля 70-годов. Плюс отсутствует обоснованный расчет реальной себестоимости танка. Реально же, Т-72Б стоил ну гораздо больше! Может сказалась денежная реформа 1961 года? В любом случае, сдается мне вряд ли эти цифры имеют публичный характер. darsie Кстати в то время когда Сердюков закупал французские вертолеты Сердюков много чего закупал из того, что другим, в здравом уме, и в голову не приходило. Те же Мистрали, на строительстве которых французы поставили крест, т.к. Дольче и Габана (дорого и глупо) и никому они оказались не нужны. Но тут нарисовался эффективный манагер Сердюков, и ранцузы выдохнули и наверное подняли чарку до краев за его здоровье... Те же Ивеко по цене БТР, хотя отечественный Тигр минимум в 3 раза дешевле и лучше. Мимо шёл А вообще, нужен он, срочник? как считаете? В том виде, в котором он есть сейчас, считаю что нет. |
| darsie Свободен |
08-12-2013 - 09:14 (Irochka117 @ 08.12.2013 - время: 07:06) ,[/QUOTE] Люди не рождаются солдатами. А армия тем и занимается ,что пытается из балласта создать профессионала если по принципу ,кажется,Фридриха второго : из пятерых рекрутов четверых запорем из одного солдата сделаем- то да, пытается создать... |
Лузга Свободен |
08-12-2013 - 09:27 (Мимо шёл @ 08.12.2013 - время: 06:09) (darsie @ 07.12.2013 - время: 21:31) необученный срочник будет хуже балласта, потому что толку от него будет ноль, быстро будет поражен и его, либо его труп, придется еще и вытаскивать в тыл... А вообще, нужен он, срочник? как считаете? Сложно сказать однозначно.. Боеспособная армия это такая система, в которой каждая её составляющая служит для исполнение приказа любой ценой. Создать такую армию без системы срочной службы мне не представляется возможным. По крайней мере в истории таких примеров нет. |
| darsie Свободен |
08-12-2013 - 09:27 (Sorques @ 08.12.2013 - время: 02:14) [/QUOTE] Основная задача в советской армии, была "закосить", от физо, строевой, политзанятий, проверок, нарядов, это была самоцель, заставить что то сделать отсуживавшего год, было уже не под силу никому...причем доходило до смешного, зачастую "закос" был более трудоемкий, чем некая обязаловка... Ну да ... один отставной офицер как то рассказал что даже в советское время в военном училище находились ловкие парни, которые за 4 года ни разу не сходили в караул, находя возможность по блату пошататься по городу в патруле( что считалось более престижным, чем мерзнуть на посту), другие ловкачи все 4 года во время полевых выходов и учений пристраивались помогать старшине раздавать кашу и мыть бачки,ни разу не побывав на огневой позиции, не сделав ни одного выстрела... и те и другие успешно закончили военный ВУЗ, получили офицерские погоны, и кто знает, может сейчас сверкают генеральским золотом на плечах и готовят армию к обороне Отчизны... |
Ravsik Женат |
08-12-2013 - 09:31 Кстати, может не в тему, но всё же тут довольно скандально,суицид четвёртого канадского солдата за неделю, хотя вроде и Армия "профессиональная": http://russian.rt.com/article/19374 Думаю, надо бы индейцев брать, так ведь не идут - топор войны закопали. Это сообщение отредактировал Ravsik - 08-12-2013 - 09:33 |
ЁлыПалы Женат |
08-12-2013 - 11:26 (Ravsik @ 08.12.2013 - время: 09:31) Кстати, может не в тему, но всё же тут довольно скандально,суицид четвёртого канадского солдата за неделю, хотя вроде и Армия "профессиональная": мда, печально, оказывается не только у нас не переносят принципы коллективизма |
| Irochka117 Свободен |
08-12-2013 - 11:46 (darsie @ 08.12.2013 - время: 09:14) [QUOTE=Irochka117 ,08.12.2013 - время: 07:06] ,[/QUOTE] Люди не рождаются солдатами. А армия тем и занимается ,что пытается из балласта создать профессионала[/QUOTE] если по принципу ,кажется ,Фридриха второго : из пятерых рекрутов четверых запорем из одного солдата сделаем- то да ,пытается создать... Ну а каков другой путь? Про "запорем", речь конечно не идет. Стоит однако заметить, что у Фридриха была неплохая армия |
| dimychx Свободен |
08-12-2013 - 11:50 (Irochka117 @ 08.12.2013 - время: 11:46) Ну а каков другой путь? Про "запорем", речь конечно не идет. У Александра Македонского тоже была неплохая армия. Так может быть с учетом этого будем воздавать фаланги. Наступает время, когда устаревает любая армейская структура, а мы как заклинание твердим о призыве, который из "мальчиков делает мужчин". |
| Irochka117 Свободен |
08-12-2013 - 12:01 (darsie @ 08.12.2013 - время: 09:27) Ну да ... один отставной офицер как то рассказал что даже в советское время в военном училище находились ловкие парни, которые за 4 года ни разу не сходили в караул, находя возможность по блату пошататься по городу в патруле( что считалось более престижным, чем мерзнуть на посту), другие ловкачи все 4 года во время полевых выходов и учений пристраивались помогать старшине раздавать кашу и мыть бачки,ни разу не побывав на огневой позиции, не сделав ни одного выстрела... и те и другие успешно закончили военный ВУЗ, получили офицерские погоны, и кто знает, может сейчас сверкают генеральским золотом на плечах и готовят армию к обороне Отчизны... Грустно. И есть подозрение, что в экстрим-ситуации это вылезет наружу. Вспомним историю с Салманом Радуевым - ОМОН на блок-посту ведь не стал воевать с ним. Они предпочли отдать свое оружие, а потом сидеть перед телекамерой и что то мямлить... |
avp Свободен |
08-12-2013 - 12:03 Нам нужна армия, солдаты и офицеры которой предпочитают умереть, но не сдаться в плен. На это должна быть направлена вся воспитательная работа в армии. |
| dimychx Свободен |
08-12-2013 - 12:10 (avp @ 08.12.2013 - время: 12:03) Нам нужна армия, солдаты и офицеры которой предпочитают умереть, но не сдаться в плен. На это должна быть направлена вся воспитательная работа в армии. А я думаю, что нам нужна армия, в которой солдаты и офицеры квалифицированно выполняют свои задачи, заботясь о жизни и здоровье своих подчиненных. Видите разницу? |
| Anton-11 Свободен |
08-12-2013 - 13:01 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 03:01) (Anton-11 @ 08.12.2013 - время: 01:39) Лично я думаю, что нужен. Его в любом случае нужно учить. Я имею в виду, будущего солдата. Лучше года полтора-два учить на срочной службе, а потом уже брать на контракт. А я считаю, что каждый должен учиться тому делу, которое он выбрал добровольно, и становиться специалистом. В России бешеные деньги тратятся на военный бюджет, а на профессиональную армию денег не хватает. Почему? Потому что генералам рабы нужны, а власти покорные подданные. Вот и весь смысл армии по призыву. Даже в случае войны не удастся нормально мобилизовать солдат запаса и эффективно их использовать. даже если солдата изначально учили бы быть солдатом, его все равно учить. и долго учить, прежде чем бросить в бой. |
| avp Свободен |
08-12-2013 - 13:11 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 12:10) (avp @ 08.12.2013 - время: 12:03) Нам нужна армия, солдаты и офицеры которой предпочитают умереть, но не сдаться в плен. На это должна быть направлена вся воспитательная работа в армии. А я думаю, что нам нужна армия, в которой солдаты и офицеры квалифицированно выполняют свои задачи, заботясь о жизни и здоровье своих подчиненных. Видите разницу? Да, вижу. Побеждает тот, кто не боится смерти. |
| Anton-11 Свободен |
08-12-2013 - 13:14 (avp @ 08.12.2013 - время: 14:11) (dimychx @ 08.12.2013 - время: 12:10) (avp @ 08.12.2013 - время: 12:03) Нам нужна армия, солдаты и офицеры которой предпочитают умереть, но не сдаться в плен. На это должна быть направлена вся воспитательная работа в армии. А я думаю, что нам нужна армия, в которой солдаты и офицеры квалифицированно выполняют свои задачи, заботясь о жизни и здоровье своих подчиненных. Видите разницу? Да, вижу. Побеждает тот, кто не боится смерти. В какой то степени правы. Но у любого человека присутствует инстинкт самосохранения. И его не истребить никак... |
| dimychx Свободен |
08-12-2013 - 15:22 (avp @ 08.12.2013 - время: 13:11) Да, вижу. Побеждает тот, кто не боится смерти. Это террористки-смертницы, что ли? |
| ЁлыПалы Женат |
08-12-2013 - 15:45 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 15:22) (avp @ 08.12.2013 - время: 13:11) Да, вижу. Побеждает тот, кто не боится смерти. Это террористки-смертницы, что ли? да ну, верна поговорка "глаза боятся, а руки делают"  |
| Irochka117 Свободен |
08-12-2013 - 16:35 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 11:50) У Александра Македонского тоже была неплохая армия. Так может быть с учетом этого будем воздавать фаланги. Фаланга - это тактический прием на поле боя. Срабатывал кстати не всегда. О Фридрихе. Может быть он сек своих солдат, но он получил в результате хорошо управляемую армию и во время семилетней войны, окруженный со всех сторон врагами сумел какимто образом выжить. Наверное это результат воспитания армии. Нам то что делать? Дилема - профессиональная армия - эффективна, но малочисленна. Обученного резерва требуемого уровня - нет. Призывная армия - численность регулируется призывом, имеется обученный резерв, но эффективность уступает профессионалам. Выход по моему ясен. Совместить одно с другим. Что и строят наши руководители - на технически сложном, дорогом, важном оборудовании работают профессионалы. Функции призывников - что попроще. |
| darsie Свободен |
08-12-2013 - 17:57 (Irochka117 @ 08.12.2013 - время: 16:35) Выход по моему ясен. Совместить одно с другим. Что и строят наши руководители - на технически сложном, дорогом, важном оборудовании работают профессионалы. Функции призывников - что попроще. ..Оно конечно таки все правильно... ..но опять ложка дегтя в бочку ура-патриотического медку... Недавно пришлось общаться с подготовленным, так сказать , резервистом... во времена царствования Первого президента царя Бориса его, подвергнув фантастической проверке, как космонавта, и по здоровью и по благонадежности и по интеллекту, отправили на срочную службу в Саму лейб-гвардии Службу безопасности Президента... высокоинтеллектуальная и сверхсекретная служба проходила в Барвихе, где солдаты-срочники все два года проводили в должности младших помощников дворников( сами дворники были в чинах прапорщиков), а конкретно-производили черновую уборку территории, например после большого снегопада, после чего самоизолировались в маленькой уютной казарме,что бы не попасть на глаза первых лиц, а уборку заканчивали дворники-профессионалы со звездами на погонах... Так что лопату и метлу за пару лет этот резервист изучил досконально... ...А теперь вспомним, как широка Страна родная, и сколько по ее территории таких Барвих,заповедников,госдач,генеральских дач, просто штабов и учреждений,складов и хранилищ, и сколько тысяч особо проверенных призывников получают на них великолепную боевую подготовку,готовясь к защите Отчизны... У нас в городке например есть склады,охраняются и обслуживаются вольнонаемными женщинами,но в составе базы есть такелажная рота солдат- срочников для разгрузки-погрузки срочных грузов... резервисты получаются-звери,им даже оружия не доверяют ))) |
| Irochka117 Свободен |
08-12-2013 - 18:54 (darsie @ 08.12.2013 - время: 17:57) ..Оно конечно таки все правильно... То что Вы описали - это не армия. Это обслуга. Холуи по неволе. Действительно ложка дегтя. |
| darsie Свободен |
08-12-2013 - 22:37 [QUOTE=Irochka117 , 08.12.2013 - время: 18:54].[/QUOTE] То что Вы описали - это не армия. Это обслуга. Холуи по неволе. Действительно ложка дегтя.[/QUOTE] конечно- не армия ... но это срочная служба ((( Кстати, если Армия в вашем контексте- это Вооруженные силы России, то аналогичной деятельностью,помимо караулов и дежурств, занимаются так называемые : бригада охраны Генерального штаба, бригады управления военных округов, части рангом поменьше в низовых структурах, а так же, словно в насмешку над старой русской гвардией Семеновский полк http://topwar.ru/26920-semenovskiy-polk-vn...skoy-armii.html Преображенский полк http://ru.wikipedia.org/wiki/154-%D0%B9_%D...%BE%D0%BB%D0%BA Представьте,какое количество срочников проходит через эту по численности практически общевойсковую армию и с легким сердцем уходят в запас,основательно изучив метлу и лопату...  Это сообщение отредактировал darsie - 08-12-2013 - 22:42 |
Sinnerbi Свободен |
08-12-2013 - 22:37 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 02:01) (Anton-11 @ 08.12.2013 - время: 01:39) Лично я думаю, что нужен. Его в любом случае нужно учить. Я имею в виду, будущего солдата. Лучше года полтора-два учить на срочной службе, а потом уже брать на контракт. А я считаю, что каждый должен учиться тому делу, которое он выбрал добровольно, и становиться специалистом. В России бешеные деньги тратятся на военный бюджет, а на профессиональную армию денег не хватает. Почему? Потому что генералам рабы нужны, а власти покорные подданные. Вот и весь смысл армии по призыву. Даже в случае войны не удастся нормально мобилизовать солдат запаса и эффективно их использовать. Ну допустим выбрали вы добровольно крайне популярную нынче одну из разновидностей офисного планктона типа чего то там манагера или мечту из мечт юриста. Защиту своей жизни и жизни членов вашей семьи переложили на проф армию. Вы не опасаетесь этого делать? Вам не кажется , что это приблизительно то же самое, что сложить все деньги в какой нить Мастер банк? Вдруг там в этой проф армии на должности министра обороны объявится очередной маршал Табуреткин с девочками? Но даже пусть этими профи командует бравый вояка, он всё равно получит приказ охранять прежде всего начальство, а остальных как получится. Или вы расчитываете , что наш вероятный противник это НАТО, и когда они придут тут сразу автоматически установится Евросоюз? Тогда и воевать не к чему. Только вы посмотрите вокруг туда где сейчас идет война -Ливия, Сирия. НАТО там представлено только спецподразделениями, которые не светятся, а обучают так называемых повстанцев. Среди этих душманов наших уже сотни, а вместе со Средней Азией и Крымом, то уже тысячи. Вот они и придут сюда учить те 12млн. Равшанов с Джамшудами, которые уже здесь. А джигиты нашего рассейского разлива вон уже даже в госдуре с золотыми пистолетами рассекают. Кто вас защитит и вашу семью при таком раскладе? Сами вы ни черта не умеете и даже если захотите , то в условиях боя в городе с более менее обученными духами, жить вам полчаса в самом лучшем случае. Не страшно за себя и семью? P.S. У меня соседский парнишка вернулся со срочной в морской пехоте на Балтике. Я решил его уесть и говорю - а ну как ежели аказия выйдет с трофейным оружием смогешь? И даю ему свой М4 - разбери и собери. Он так по деловому сразу отстегнул магазин, вынул патрончик и с его помощью быстренько так разобрал и собрал, как буд то в американской морской пехоте служил, а не в нашей. Я так про себя отметил, что на случай какой заварухи напарник у меня уже есть. |
| dimychx Свободен |
08-12-2013 - 22:41 (Sinnerbi @ 08.12.2013 - время: 22:37) P.S. У меня соседский парнишка вернулся со срочной в морской пехоте на Балтике. Я решил его уесть и говорю - а ну как ежели аказия выйдет с трофейным оружием смогешь? И даю ему свой М4 - разбери и собери. Он так по деловому сразу отстегнул магазин, вынул патрончик и с его помощью быстренько так разобрал и собрал, как буд то в американской морской пехоте служил, а не в нашей. Я так про себя отметил, что на случай какой заварухи напарник у меня уже есть. И Вы серьезно считаете, что эти знания когда-нибудь понадобятся Вашему дембелю: типа покусится америкоз на нашу счастливую жизнь, попрет на нас, а мы ему по заднице, побросает он свое оружие и назад в Пендосию. Придет наш дембель, разберет М4, смажет и на склад сдаст, чтобы на всякий случай. Так? А вот если он бандиты подастся, или в менты, то, наверное, знания пригодятся. Только нам от этого какая радость? На свои деньги бандита вырастили? |
Falcok Свободен |
08-12-2013 - 22:56 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 22:41) А вот если он бандиты подастся, или в менты, то, наверное, знания пригодятся. Только нам от этого какая радость? На свои деньги бандита вырастили? Про это даже фильм был в 90-е |
| Sinnerbi Свободен |
08-12-2013 - 23:04 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 22:41) И Вы серьезно считаете, что эти знания когда-нибудь понадобятся Вашему дембелю: типа покусится америкоз на нашу счастливую жизнь, попрет на нас, а мы ему по заднице, побросает он свое оружие и назад в Пендосию. Придет наш дембель, разберет М4, смажет и на склад сдаст, чтобы на всякий случай. Так? Я ж написал - ни США ни НАТО здесь не дождетесь. А душманов вооружают не только калашами. М4 как клон М16 распространен не меньше, чем например АКСУ. Умение пользоваться как своим так и трофейным оружием может оказаться решающим. Вы то например сможете разобрать и почистить М4? |
| Falcok Свободен |
08-12-2013 - 23:07 (Sinnerbi @ 08.12.2013 - время: 23:04) Я ж написал - ни США ни НАТО здесь не дождетесь. А душманов вооружают не только калашами. Душманы на рынках бегают и режут наших ножами, при этом в судах они получают мизерные сроки, они льготники.. При чем здесь служба в армии? С оружием по улице у нас ходить нельзя, а драться там не учат один фиг. |
