Взрослая социальная сеть
 dimychx Свободен |
08-12-2013 - 15:22 (avp @ 08.12.2013 - время: 13:11) Да, вижу. Побеждает тот, кто не боится смерти. Это террористки-смертницы, что ли? |
ЁлыПалы Женат |
08-12-2013 - 15:45 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 15:22) (avp @ 08.12.2013 - время: 13:11) Да, вижу. Побеждает тот, кто не боится смерти. Это террористки-смертницы, что ли? да ну, верна поговорка "глаза боятся, а руки делают"  |
Irochka117 Свободен |
08-12-2013 - 16:35 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 11:50) У Александра Македонского тоже была неплохая армия. Так может быть с учетом этого будем воздавать фаланги. Фаланга - это тактический прием на поле боя. Срабатывал кстати не всегда. О Фридрихе. Может быть он сек своих солдат, но он получил в результате хорошо управляемую армию и во время семилетней войны, окруженный со всех сторон врагами сумел какимто образом выжить. Наверное это результат воспитания армии. Нам то что делать? Дилема - профессиональная армия - эффективна, но малочисленна. Обученного резерва требуемого уровня - нет. Призывная армия - численность регулируется призывом, имеется обученный резерв, но эффективность уступает профессионалам. Выход по моему ясен. Совместить одно с другим. Что и строят наши руководители - на технически сложном, дорогом, важном оборудовании работают профессионалы. Функции призывников - что попроще. |
darsie Свободен |
08-12-2013 - 17:57 (Irochka117 @ 08.12.2013 - время: 16:35) Выход по моему ясен. Совместить одно с другим. Что и строят наши руководители - на технически сложном, дорогом, важном оборудовании работают профессионалы. Функции призывников - что попроще. ..Оно конечно таки все правильно... ..но опять ложка дегтя в бочку ура-патриотического медку... Недавно пришлось общаться с подготовленным, так сказать , резервистом... во времена царствования Первого президента царя Бориса его, подвергнув фантастической проверке, как космонавта, и по здоровью и по благонадежности и по интеллекту, отправили на срочную службу в Саму лейб-гвардии Службу безопасности Президента... высокоинтеллектуальная и сверхсекретная служба проходила в Барвихе, где солдаты-срочники все два года проводили в должности младших помощников дворников( сами дворники были в чинах прапорщиков), а конкретно-производили черновую уборку территории, например после большого снегопада, после чего самоизолировались в маленькой уютной казарме,что бы не попасть на глаза первых лиц, а уборку заканчивали дворники-профессионалы со звездами на погонах... Так что лопату и метлу за пару лет этот резервист изучил досконально... ...А теперь вспомним, как широка Страна родная, и сколько по ее территории таких Барвих,заповедников,госдач,генеральских дач, просто штабов и учреждений,складов и хранилищ, и сколько тысяч особо проверенных призывников получают на них великолепную боевую подготовку,готовясь к защите Отчизны... У нас в городке например есть склады,охраняются и обслуживаются вольнонаемными женщинами,но в составе базы есть такелажная рота солдат- срочников для разгрузки-погрузки срочных грузов... резервисты получаются-звери,им даже оружия не доверяют ))) |
| Irochka117 Свободен |
08-12-2013 - 18:54 (darsie @ 08.12.2013 - время: 17:57) ..Оно конечно таки все правильно... То что Вы описали - это не армия. Это обслуга. Холуи по неволе. Действительно ложка дегтя. |
| darsie Свободен |
08-12-2013 - 22:37 [QUOTE=Irochka117 , 08.12.2013 - время: 18:54].[/QUOTE] То что Вы описали - это не армия. Это обслуга. Холуи по неволе. Действительно ложка дегтя.[/QUOTE] конечно- не армия ... но это срочная служба ((( Кстати, если Армия в вашем контексте- это Вооруженные силы России, то аналогичной деятельностью,помимо караулов и дежурств, занимаются так называемые : бригада охраны Генерального штаба, бригады управления военных округов, части рангом поменьше в низовых структурах, а так же, словно в насмешку над старой русской гвардией Семеновский полк http://topwar.ru/26920-semenovskiy-polk-vn...skoy-armii.html Преображенский полк http://ru.wikipedia.org/wiki/154-%D0%B9_%D...%BE%D0%BB%D0%BA Представьте,какое количество срочников проходит через эту по численности практически общевойсковую армию и с легким сердцем уходят в запас,основательно изучив метлу и лопату...  Это сообщение отредактировал darsie - 08-12-2013 - 22:42 |
Sinnerbi Свободен |
08-12-2013 - 22:37 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 02:01) (Anton-11 @ 08.12.2013 - время: 01:39) Лично я думаю, что нужен. Его в любом случае нужно учить. Я имею в виду, будущего солдата. Лучше года полтора-два учить на срочной службе, а потом уже брать на контракт. А я считаю, что каждый должен учиться тому делу, которое он выбрал добровольно, и становиться специалистом. В России бешеные деньги тратятся на военный бюджет, а на профессиональную армию денег не хватает. Почему? Потому что генералам рабы нужны, а власти покорные подданные. Вот и весь смысл армии по призыву. Даже в случае войны не удастся нормально мобилизовать солдат запаса и эффективно их использовать. Ну допустим выбрали вы добровольно крайне популярную нынче одну из разновидностей офисного планктона типа чего то там манагера или мечту из мечт юриста. Защиту своей жизни и жизни членов вашей семьи переложили на проф армию. Вы не опасаетесь этого делать? Вам не кажется , что это приблизительно то же самое, что сложить все деньги в какой нить Мастер банк? Вдруг там в этой проф армии на должности министра обороны объявится очередной маршал Табуреткин с девочками? Но даже пусть этими профи командует бравый вояка, он всё равно получит приказ охранять прежде всего начальство, а остальных как получится. Или вы расчитываете , что наш вероятный противник это НАТО, и когда они придут тут сразу автоматически установится Евросоюз? Тогда и воевать не к чему. Только вы посмотрите вокруг туда где сейчас идет война -Ливия, Сирия. НАТО там представлено только спецподразделениями, которые не светятся, а обучают так называемых повстанцев. Среди этих душманов наших уже сотни, а вместе со Средней Азией и Крымом, то уже тысячи. Вот они и придут сюда учить те 12млн. Равшанов с Джамшудами, которые уже здесь. А джигиты нашего рассейского разлива вон уже даже в госдуре с золотыми пистолетами рассекают. Кто вас защитит и вашу семью при таком раскладе? Сами вы ни черта не умеете и даже если захотите , то в условиях боя в городе с более менее обученными духами, жить вам полчаса в самом лучшем случае. Не страшно за себя и семью? P.S. У меня соседский парнишка вернулся со срочной в морской пехоте на Балтике. Я решил его уесть и говорю - а ну как ежели аказия выйдет с трофейным оружием смогешь? И даю ему свой М4 - разбери и собери. Он так по деловому сразу отстегнул магазин, вынул патрончик и с его помощью быстренько так разобрал и собрал, как буд то в американской морской пехоте служил, а не в нашей. Я так про себя отметил, что на случай какой заварухи напарник у меня уже есть. |
| dimychx Свободен |
08-12-2013 - 22:41 (Sinnerbi @ 08.12.2013 - время: 22:37) P.S. У меня соседский парнишка вернулся со срочной в морской пехоте на Балтике. Я решил его уесть и говорю - а ну как ежели аказия выйдет с трофейным оружием смогешь? И даю ему свой М4 - разбери и собери. Он так по деловому сразу отстегнул магазин, вынул патрончик и с его помощью быстренько так разобрал и собрал, как буд то в американской морской пехоте служил, а не в нашей. Я так про себя отметил, что на случай какой заварухи напарник у меня уже есть. И Вы серьезно считаете, что эти знания когда-нибудь понадобятся Вашему дембелю: типа покусится америкоз на нашу счастливую жизнь, попрет на нас, а мы ему по заднице, побросает он свое оружие и назад в Пендосию. Придет наш дембель, разберет М4, смажет и на склад сдаст, чтобы на всякий случай. Так? А вот если он бандиты подастся, или в менты, то, наверное, знания пригодятся. Только нам от этого какая радость? На свои деньги бандита вырастили? |
Falcok Свободен |
08-12-2013 - 22:56 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 22:41) А вот если он бандиты подастся, или в менты, то, наверное, знания пригодятся. Только нам от этого какая радость? На свои деньги бандита вырастили? Про это даже фильм был в 90-е |
| Sinnerbi Свободен |
08-12-2013 - 23:04 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 22:41) И Вы серьезно считаете, что эти знания когда-нибудь понадобятся Вашему дембелю: типа покусится америкоз на нашу счастливую жизнь, попрет на нас, а мы ему по заднице, побросает он свое оружие и назад в Пендосию. Придет наш дембель, разберет М4, смажет и на склад сдаст, чтобы на всякий случай. Так? Я ж написал - ни США ни НАТО здесь не дождетесь. А душманов вооружают не только калашами. М4 как клон М16 распространен не меньше, чем например АКСУ. Умение пользоваться как своим так и трофейным оружием может оказаться решающим. Вы то например сможете разобрать и почистить М4? |
| Falcok Свободен |
08-12-2013 - 23:07 (Sinnerbi @ 08.12.2013 - время: 23:04) Я ж написал - ни США ни НАТО здесь не дождетесь. А душманов вооружают не только калашами. Душманы на рынках бегают и режут наших ножами, при этом в судах они получают мизерные сроки, они льготники.. При чем здесь служба в армии? С оружием по улице у нас ходить нельзя, а драться там не учат один фиг. |
| Sinnerbi Свободен |
08-12-2013 - 23:40 (Falcok @ 08.12.2013 - время: 23:07) (Sinnerbi @ 08.12.2013 - время: 23:04) Я ж написал - ни США ни НАТО здесь не дождетесь. А душманов вооружают не только калашами. Душманы на рынках бегают и режут наших ножами, при этом в судах они получают мизерные сроки, они льготники.. При чем здесь служба в армии? С оружием по улице у нас ходить нельзя, а драться там не учат один фиг. Дык это только начало. Приучают потихоньку, что они тут для того, чтобы рэзать кафиров. Потом когда привыкнем, они уже придут не только с ножами, а как в Сирии и Ливии. Вот тогда буде поздно локти кусать, что не знаешь как определить дистанцию до цели по ширине мушки. Драться против вооруженного ножом противника бессмысленно, а вести рукопашный бой на уничтожение за год выучить в условиях мирного времени невозможно. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 08-12-2013 - 23:43 |
yellowfox Женат |
09-12-2013 - 09:42 (Sinnerbi @ 08.12.2013 - время: 23:04) Я ж написал - ни США ни НАТО здесь не дождетесь. А душманов вооружают не только калашами. Они Украину с Грузией на Россию натравят. |
Anton-11 Свободен |
09-12-2013 - 15:13 (yellowfox @ 09.12.2013 - время: 10:42) (Sinnerbi @ 08.12.2013 - время: 23:04) Я ж написал - ни США ни НАТО здесь не дождетесь. А душманов вооружают не только калашами. Они Украину с Грузией на Россию натравят. Ой не смеши! У Украины с Грузией есть армия? Одно название только, не армия. Кстати, российско-грузинский конфликт это очень хорошо показал. |
| yellowfox Женат |
09-12-2013 - 15:21 Значит название натравят. |
| Anton-11 Свободен |
09-12-2013 - 22:58 (yellowfox @ 09.12.2013 - время: 16:21) Значит название натравят. И что в результате? Усиление влияния России в регионе? США И ЕС это надо? Нет, потому и не будут провоцировать военный конфликт. Один раз с этим они уже допустили ляп (я про 2008 год). |
| yellowfox Женат |
13-12-2013 - 13:55 (Irochka117 @ 08.12.2013 - время: 16:35) Фаланга - это тактический прием на поле боя. Срабатывал кстати не всегда. Фананга это не тактический прием, а специальный род войск. Куда принимали новобранца, учили и сражался он только в составе фаланги. Раньше было стыдно не ходить в армию ...теперь с точностью до наоборот...... По сравнению с 70-ми годами армия стала больше похожа на дурдом. Кто-ж будет всем хвастать, что пошел в психбольницу добровольно. Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-12-2013 - 13:58 |
ps2000 Свободен |
13-12-2013 - 14:04 (Diman1974 @ 13.12.2013 - время: 13:39) Раньше было стыдно не ходить в армию ... Когда такое было? |
| yellowfox Женат |
13-12-2013 - 14:06 Я так понимаю, что до 1941 года. Но тогда медкомиссии нормальные работали. Если человек постоянно носит очки, его комиссовали. |
revizor Женат |
14-12-2013 - 09:50 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 15:22) (avp @ 08.12.2013 - время: 13:11) Да, вижу. Побеждает тот, кто не боится смерти. Это террористки-смертницы, что ли? Почему же. Гастелло, Терехин, Федоров, Дурасов, Павлов, наконец Матросов, и т.д., и т.п... А шахидки - это паталогия. |
| dimychx Свободен |
14-12-2013 - 12:02 (revizor @ 14.12.2013 - время: 09:50) Почему же. Да и Матросов - это отчаяние или патология. Таким тактическим приемом огневую точку не подавить: сбросят тело и дальше стрелять будут. Про Гастелло сложнее. Но ведь японские камикадзе свою страну к победе не привели! |
| revizor Женат |
14-12-2013 - 12:16 (dimychx @ 14.12.2013 - время: 12:02) (revizor @ 14.12.2013 - время: 09:50) Почему же. Гастелло, Терехин, Федоров, Дурасов, Павлов, наконец Матросов, и т.д., и т.п... А шахидки - это паталогия. Да и Матросов - это отчаяние или патология. Таким тактическим приемом огневую точку не подавить: сбросят тело и дальше стрелять будут. Про Гастелло сложнее. Но ведь японские камикадзе свою страну к победе не привели! Естественно не привели. Но пример камикадзе в данном случае тоже не вполне уместен - он уже вылетал на задание, чтобы не вернутся. Пост был: (avp @ 08.12.2013 - время: 13:11) "Побеждает тот, кто не боится смерти." В некоем роде перефразирование слов старца Паисия Святогорца: "Смерть боится того, кто не боится смерти". Фамилии людей, которые я привел в качестве примера, не были камикадзе, но были готовы идти до конца в своих действиях. Это сообщение отредактировал revizor - 14-12-2013 - 12:21 |
| dimychx Свободен |
14-12-2013 - 14:25 (revizor @ 14.12.2013 - время: 12:16) Естественно не привели. Я не умаляю подвигов этих людей, но совершенно не согласен, что именно эти подвиги привели к победе. Более того, если бы таких людей не ставили в условия, когда им пришлось отдавать свой жизни, то победа наступила бы быстрее и с меньшими потерями. |
dogfred Свободен |
15-12-2013 - 00:09 (dimychx @ 14.12.2013 - время: 12:02) (revizor @ 14.12.2013 - время: 09:50) Почему же. Да и Матросов - это отчаяние или патология. Таким тактическим приемом огневую точку не подавить: сбросят тело и дальше стрелять будут. Гастелло воевал на бомбардировщике. И в его экипаже были еще лейтенанты А.Бурденюк и Г.Скоробогатый, ст.сержант А.Калинин. Всег 4 человека. Значит, решение атаковать колонну принял Гастелло не единолично. И нем от отчаяния. а вполне осмысленно, отдавая себе отчет. В Ленинградской области близ Лемболово есть скромный обелиск экипажу другого самолета - из 44 бомбардировочного полка. Этот экипаж 11 июля 1942 года сделал то же, что и экипаж Гастелло - таранил колонну немецкой бронетехники. Этот героизм! |
| dimychx Свободен |
15-12-2013 - 01:12 (dogfred @ 15.12.2013 - время: 00:09) Гастелло воевал на бомбардировщике. И в его экипаже были еще лейтенанты А.Бурденюк и Г.Скоробогатый, ст.сержант А.Калинин. Всег 4 человека. Значит, решение атаковать колонну принял Гастелло не единолично. И нем от отчаяния. а вполне осмысленно, отдавая себе отчет. А не лучше ли было бомбы на колонну сбросить? У нас все героизм. В советские времена ходил такой анекдот. Японская делегация пришла к первому Сахалина. Им секретарша говорит: "Подождите, первый с Москвой разговаривает". Из-за двери слышно: "Москва! Москва!". Японцы спрашивают: "А по телефону нельзя позвонить?" Немного не в тему, но смысл тот же: если бы не сплошное головотяпство, то этим людям не пришлось бы самолеты пускать на колонны. Что-то у немцев или у американцев таких "подвигов" не замечено. Или они просто стеснялись о них говорить? |
| Irochka117 Свободен |
15-12-2013 - 07:14 (dimychx @ 14.12.2013 - время: 14:25) Я не умаляю подвигов этих людей, но совершенно не согласен, что именно эти подвиги привели к победе. Более того, если бы таких людей не ставили в условия, когда им пришлось отдавать свой жизни, то победа наступила бы быстрее и с меньшими потерями. Очень правильная мысль. Солдаты вынуждены совершать подвиги каждый раз, когда генералы что нибудь прошляпят. Ведь очень легко в тылу дать команду - "любой ценой". Отдал команду и вроде бы как исполнил свой долг |
| Irochka117 Свободен |
15-12-2013 - 07:23 (dogfred @ 15.12.2013 - время: 00:09) В Ленинградской области близ Лемболово есть скромный обелиск экипажу другого самолета - из 44 бомбардировочного полка. Этот экипаж 11 июля 1942 года сделал то же, что и экипаж Гастелло - таранил колонну немецкой бронетехники. Не ставя под сомнение подвиг летчиков 44 полка все же спрошу - откуда на финской стороне (а Лемболово - это Карельский перешеек) летом 1942 года появилась колонна немецкой бронетехники? Впечатление об этом, что это легенда политсолдат "к штыку приравнявших перо", такая же, как и японский миноносец, потопленный крейсером Варяг в Чемульпо. |
| darsie Свободен |
15-12-2013 - 08:58 (Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 07:23) Впечатление об этом, что это легенда политсолдат "к штыку приравнявших перо", такая же, как и японский миноносец, потопленный крейсером Варяг в Чемульпо. Миноносец как раз то и был потоплен Варягом,причем традиционным для России способом-отчаянным тараном,так как к концу боя на крейсере все пушки были выведены из строя.И сей миноносец был единственной безвозвратной потерей японского флота в бою у Чемульпо.Но для этого тарана великой смелости не требовалось,миноноска по сравнению с крейсером как кошка перед бульдогом... что то не могу найти в инете ссылки на картину изображающую этот таран,там отчетливо наблюдается масштабное соотношение кораблей... |
avp Свободен |
15-12-2013 - 09:16 (darsie @ 15.12.2013 - время: 08:58) Но для этого тарана великой смелости не требовалось,миноноска по сравнению с крейсером как кошка перед бульдогом... Скажите бОльше: не справившись с управлением, как пишут в протоколах ГАИ, "Варяг" выехал на встречную полосу, где и совершил столкновение с японским миноносцем.  |
| darsie Свободен |
15-12-2013 - 09:27 (avp @ 15.12.2013 - время: 09:16) [/QUOTE] Скажите бОльше: не справившись с управлением, как пишут в протоколах ГАИ, "Варяг" выехал на встречную полосу, где и совершил столкновение с японским миноносцем. ну если больше..  Варяг был одним из последних кораблей,который оснащался кованным тараном в носовой части,как раз предназначенным для выполнения специальной задачи номер...-таран вражеского корабля в боевых условиях... ..а насчет потери управления- таки в каждой шутке есть доля шутки- к концу боя Варяга серьезно издырявили,были повреждения паровых машин и рулевых механизмов,так что с управлением справляться было сложновато... |
| revizor Женат |
15-12-2013 - 10:05 (dimychx @ 14.12.2013 - время: 14:25) (revizor @ 14.12.2013 - время: 12:16) Естественно не привели. Я не умаляю подвигов этих людей, но совершенно не согласен, что именно эти подвиги привели к победе. Более того, если бы таких людей не ставили в условия, когда им пришлось отдавать свой жизни, то победа наступила бы быстрее и с меньшими потерями. Думай-не думай, того что было уже не изменить. И то, что геройские поступки многих людей их кровью вписаны в Историю, есть неоспоримый факт того, что Победа не обошлась без их участия. А не лучше ли было бомбы на колонну сбросить? Конечно же лучше, когда они есть. И когда самолет не подбит. Немного не в тему, но смысл тот же: если бы не сплошное головотяпство... Если бы не их "головотяпство", кто знает, на каком языке Вы сейчас бы набивали этот пост. И набивали бы вообще... Что-то у немцев или у американцев таких "подвигов" не замечено. Немцы, американцы... Ладно что первые, за историю своего существования постоянно ввязывались в военные конфликты, в основном которые сами и начинали. Но вторые - Вы вообще в курсе, что на территории Америки кроме войны Севера и Юга боевых действий не было в принципе? А вообще, правильно сделали, что в данном случае слово подвиг взяли в ковычки - невозможно отнести к этому чудовищные поступки типа Хотыни, Овенцима, Дахау...да и Сонгми тоже не из этой категории... |
| dimychx Свободен |
15-12-2013 - 12:59 (revizor @ 15.12.2013 - время: 10:05) Думай-не думай, того что было уже не изменить. Тогда непонятно, почему той же кровью не вписаны в историю имена людей, которые допустили весь тот ужас, творившийся на нашей земле? Их оправдывают всеми средствами, причем до сегодняшнего дня оправдывают. |
| Anton-11 Свободен |
15-12-2013 - 14:08 (revizor @ 15.12.2013 - время: 11:05) Немцы, американцы... Да ну? Так уже и не было? А Американо-Мексиканская война 1846-1848 года не в счет? А Американо-Испанская война 1898 года, боевые действия которой происходили и на Американском континенте тоже, тоже не считается? И англо-американской войны 1812-1814 года, когда англичанами дважды захватывался Вашингтон, тоже не было? |
| Irochka117 Свободен |
15-12-2013 - 15:03 (darsie @ 15.12.2013 - время: 08:58) Миноносец как раз то и был потоплен Варягом,причем традиционным для России способом-отчаянным тараном,так как к концу боя на крейсере все пушки были выведены из строя.И сей миноносец был единственной безвозвратной потерей японского флота в бою у Чемульпо.Но для этого тарана великой смелости не требовалось,миноноска по сравнению с крейсером как кошка перед бульдогом... Верить можно во что угодно. Но такой потери японский флот не зафиксировал. Больше того, он не зафиксировал ни одного попадания в свои корабли. Но когда Вы будете рассматривать фотку - примите во внимание, что Варяг сел на камни во время поворота у острова Идольми. Причем сел так хорошо, что один их котлов крейсера сдвинулся со своего фундамента |
| Anton-11 Свободен |
15-12-2013 - 16:17 (Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 16:03) (darsie @ 15.12.2013 - время: 08:58) Миноносец как раз то и был потоплен Варягом,причем традиционным для России способом-отчаянным тараном,так как к концу боя на крейсере все пушки были выведены из строя.И сей миноносец был единственной безвозвратной потерей японского флота в бою у Чемульпо.Но для этого тарана великой смелости не требовалось,миноноска по сравнению с крейсером как кошка перед бульдогом... Верить можно во что угодно. Но такой потери японский флот не зафиксировал. Больше того, он не зафиксировал ни одного попадания в свои корабли. Естественно не зафиксировали. Вообще верить хроникам каждой из воющих сторон - обманывать самого себя. Там столько вранья, что за голову впору хвататься. Но вот что интересно, один из крейсеров японских, участвующих в том бою, вдруг исчезает из записей японского морского военного ведомства на целый месяц. Еще один, на год. Вопрос, что они делали все это время, а? Ведь война шла! Каждый корабль на счету. А тут такая пропажа! Плюс, с американского корабля, наблюдавшего за боем, зафиксировали минимум одно попадание с Варяга я японский крейсер. Случайность? |