Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
18-02-2014 - 16:03 (Anhiel @ 17.02.2014 - время: 21:57) Так,хорошо,попробуем разобраться. Я (можно называть это душой,или как то ещё,не важно) рождаюсь на земле в этом теле,что бы прожить жизнь до конца( ни о каком временном пользовании речь не идет),этот процесс дает мне опыт (взаимодействия,преодоления,познания и т.д.)Этот опыт помогает развиваться моему Я (можно называть душой).И этот опыт Я смогу привнести в следующее рождение. Это очень важно. Родиться на земле и прожить жизнь до конца... А до рождения? А дальше, после этой жизни и до следующего рождения, мёртвая субстанция? Не "я рождаюсь на земле в этом теле", а человек сотворен, чтоб владеть землёй. 26И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.(Быт., глава первая) Вот и находимся мы на земле, чтоб завершить творение Божие так или иначе. Вопрос :*кому принадлежит и душою и телом этот человек?*поставлен не корректно.Верующий скажет-Богу,атеист-ни кому. Но какое отношение это имеет к вопросу о служении другим?Верующий скажет: кому служит душа и тело из страха или по любви. Атеист просто будет служить тому, что управляет им сдесь и сейчас. Но кто служит то, принуждая к этому душу и тело? И кому "другим", таким же по образу и подобию своему, он при этом служит? И каким образом это делает? Это и будет путь ответа на вопрос: что такое служить другим. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-02-2014 - 18:29 |
CBAT Свободен |
18-02-2014 - 19:34 (dedO'K @ 18.02.2014 - время: 18:03) Но кто служит то, принуждая к этому душу и тело? И кому "другим", таким же по образу и подобию своему, он при этом служит? И каким образом это делает? Это и будет путь ответа на вопрос: что такое служить другим. Полностью согласен. Даже самое бескорыстное служение - мы делаем для самих себя в первую очередь. В полном согласии с телом и сознанием. |
| dedO'K Женат |
18-02-2014 - 20:54 (CBAT @ 18.02.2014 - время: 20:34) (dedO'K @ 18.02.2014 - время: 18:03) Но кто служит то, принуждая к этому душу и тело? И кому "другим", таким же по образу и подобию своему, он при этом служит? И каким образом это делает? Это и будет путь ответа на вопрос: что такое служить другим. Полностью согласен. Даже самое бескорыстное служение - мы делаем для самих себя в первую очередь. В полном согласии с телом и сознанием. Не только бескорыстное. Даже если служим мы по "страшному принуждению", из страха самого зверского наказания- это лишь оправдание. Человеку свойственно непослушание, неподчинение, которое отвратило его от Бога и послужило изгнанию из Эдема, но которое даёт возможность не подчиниться сатанинскому прельщению и соблазну в мiре сем, избавиться от рабства греху, в стремлении возвратиться в Царствие Небесное. |
DEY Женат |
18-02-2014 - 22:24 (dedO'K @ 18.02.2014 - время: 16:03) А до рождения? А дальше, после этой жизни и до следующего рождения, мёртвая субстанция?Хуже! Ни до рождения, ни после смерти сознания не существует... даже следующего рождения не существует. ИМХО |
| dedO'K Женат |
19-02-2014 - 09:54 (DEY @ 18.02.2014 - время: 23:24) (dedO'K @ 18.02.2014 - время: 16:03) А до рождения? А дальше, после этой жизни и до следующего рождения, мёртвая субстанция?Хуже! Ни до рождения, ни после смерти сознания не существует... даже следующего рождения не существует. ИМХО Для вас- не существует, для него- существует. К тому же, сознание существует вне зависимости от количества носителей и их состояния. Это явление коллективное и наследуемое, а не индивидуальное. Потому оно и "сознание", а не "знание". Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-02-2014 - 09:56 |
| CBAT Свободен |
19-02-2014 - 18:19 Дедок, вот сейчас мы точно говорим на разных языках. Мы называем сознанием то, что вы называете душой. Неидентично, но наиболее близко по смыслу. Поэтому коллективное сознание, лишенное индивидуальности - для нас такая же околесица, как для вас - коллективная душа. |
| DEY Женат |
19-02-2014 - 22:53 (CBAT @ 19.02.2014 - время: 18:19) Дедок, вот сейчас мы точно говорим на разных языках. Мы называем сознанием то, что вы называете душой. Неидентично, но наиболее близко по смыслу. Поэтому коллективное сознание, лишенное индивидуальности - для нас такая же околесица, как для вас - коллективная душа.Да и ещё она эта душа является наследуемой  Мне так приятно когда dedO'K будучи верующим несёт такую околесицу. Это очень ноглядно, хотя порой больше на гротеск смахивает. |
| dedO'K Женат |
20-02-2014 - 01:08 (CBAT @ 19.02.2014 - время: 19:19) Дедок, вот сейчас мы точно говорим на разных языках. Мы называем сознанием то, что вы называете душой. Неидентично, но наиболее близко по смыслу. Поэтому коллективное сознание, лишенное индивидуальности - для нас такая же околесица, как для вас - коллективная душа. Сознание не является душой. Душа- это, скорее, уровень подсознания, а Дух- несознательное. Потому душа индивидуальна, сознание- коллективно, а Дух един в Мироздании. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-02-2014 - 01:12 |
| DEY Женат |
20-02-2014 - 08:57 (dedO'K @ 20.02.2014 - время: 01:08) Душа- это, скорее, уровень подсознания, а Дух- несознательное.> http://ru.wikipedia.org/wiki/Подсознательное Подсознательное — термин, ошибочно применяемый для характеристики активных психических процессов которые, не являясь в определённый момент центром смысловой деятельности сознания, оказывают влияние на течение сознательных процессов. Так, то, о чём человек в данный момент непосредственно не думает, но что в принципе известно ему и ассоциативно связано с предметом его мысли, может в качестве смыслового подтекста оказывать влияние на течение мысли, сопровождать её и т. п. В действительности для характеристики этого феномена применяется термин '''Бессознательное''' Да в точности формулировок вам не откажешь!  |
| dedO'K Женат |
20-02-2014 - 18:08 (DEY @ 20.02.2014 - время: 09:57) Да в точности формулировок вам не откажешь! 1. Бессознательное — теоретический конструкт, обозначающий психические процессы, в отношении которых отсутствует субъективный контроль. Бессознательным оказывается все то, что не становится предметом особых действий по осознанию.(с) Психологический словарь.Так что, бессознательное подсознанию рознь, поскольку подсознательное проявляется в отношении к наблюдаемому, в чувствах и эмоциях, а потому осознаваемо. А кто и когда отменил подсознание и, главное, на каком основании? Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-02-2014 - 18:12 |
| DEY Женат |
20-02-2014 - 23:25 (dedO'K @ 20.02.2014 - время: 18:08) (DEY @ 20.02.2014 - время: 09:57) Да в точности формулировок вам не откажешь! 1. Бессознательное — теоретический конструкт, обозначающий психические процессы, в отношении которых отсутствует субъективный контроль. Бессознательным оказывается все то, что не становится предметом особых действий по осознанию.(с) Психологический словарь. А вы приведите ещё и формулировку что такое подсознание из того же словаря... и желательно знать что за словарь ну хотя бы авторов, год печати... |
| dedO'K Женат |
21-02-2014 - 03:23 (DEY @ 21.02.2014 - время: 00:25) (dedO'K @ 20.02.2014 - время: 18:08) (DEY @ 20.02.2014 - время: 09:57) Да в точности формулировок вам не откажешь! 1. Бессознательное — теоретический конструкт, обозначающий психические процессы, в отношении которых отсутствует субъективный контроль. Бессознательным оказывается все то, что не становится предметом особых действий по осознанию.(с) Психологический словарь.Так что, бессознательное подсознанию рознь, поскольку подсознательное проявляется в отношении к наблюдаемому, в чувствах и эмоциях, а потому осознаваемо. А кто и когда отменил подсознание и, главное, на каком основании? А вы приведите ещё и формулировку что такое подсознание из того же словаря... и желательно знать что за словарь ну хотя бы авторов, год печати... Так вы на вопрос то ответьте: кто отменил подсознание, как "термин, ошибочно применяемый для характеристики активных психических процессов"? И, кстати, вот определение подсознания в мировой науке, в отличии от советского и постсоветского мракобесия: In psychology, the subconscious is the part of consciousness that is not currently in focal awareness. The word subconscious is an anglicized version of the French subconscient as coined by the psychologist Pierre Janet, who argued that underneath the layers of critical thought functions of the conscious mind lay a powerful awareness that he called the subconscious mind. Because there is a limit to the information that can be held in conscious focal awareness, a storehouse of one's knowledge and prior experience is needed; this is the subconscious. И на этом основан психоанализ. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-02-2014 - 03:34 |
| DEY Женат |
21-02-2014 - 09:18 (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 03:23) Так вы на вопрос то ответьте: кто отменил подсознание, как "термин, ошибочно применяемый для характеристики активных психических процессов"?Ну такое малоизвестное в психологии имя ка Фрейд вам вряд ли знакомо... http://ru.wikipedia.org/wiki/Подсознание Термин «подсознание» использовался в ранних работах Фрейда по созданию психоанализа, но со временем он был заменён им на термин «бессознательное» (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 03:23) И, кстати, вот определение подсознания в мировой науке, в отличии от советского и постсоветского мракобесия: In psychology, the subconscious is the part of consciousness that is not currently in focal awareness. The word subconscious is an anglicized version of the French subconscient as coined by the psychologist Pierre Janet, who argued that underneath the layers of critical thought functions of the conscious mind lay a powerful awareness that he called the subconscious mind. Because there is a limit to the information that can be held in conscious focal awareness, a storehouse of one's knowledge and prior experience is needed; this is the subconscious.Чего же вы от своего словаря то к буржуйскому сбежали? Ну тогда давайте определение ещё и на бессознательное из того же буржуйского словаря ну и в придачу название, авторов и год. |
| dedO'K Женат |
21-02-2014 - 10:04 (DEY @ 21.02.2014 - время: 10:18) (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 03:23) И, кстати, вот определение подсознания в мировой науке, в отличии от советского и постсоветского мракобесия: In psychology, the subconscious is the part of consciousness that is not currently in focal awareness. The word subconscious is an anglicized version of the French subconscient as coined by the psychologist Pierre Janet, who argued that underneath the layers of critical thought functions of the conscious mind lay a powerful awareness that he called the subconscious mind. Because there is a limit to the information that can be held in conscious focal awareness, a storehouse of one's knowledge and prior experience is needed; this is the subconscious.Чего же вы от своего словаря то к буржуйскому сбежали? Ну тогда давайте определение ещё и на бессознательное из того же буржуйского словаря ну и в придачу название, авторов и год. 1 Henri F. Ellenberger, The Discovery of the Unconscious (1970) 2 Edwin A. Locke, Amy L. Kristof, "Volitional Choices in the Goal Achievement Process, The Psychology of Action: Linking Cognition and Motivation to Behavior, Edited by Peter M. Gollwitzer and John A. Bargh, Chapter 16, p. 365-384" ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ — слой сознания, прикрытый сознанием и обнаруживающий себя явно только в особых случаях (сновидения, гипнотическое состояние, оговорки, описки, др. ошибочные действия и т.п.). П. влечения могут, по З. Фрейду, выявляться и ставиться под контроль сознания с помощью техники психоанализа. Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004. ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ слой сознания, обычно прикрытый верхним сознанием и обнаруживающий себя явно только в особых случаях (напр., при ошибочных действиях, в сновидениях). Философский энциклопедический словарь. 2010. Вот вам отечественный и с годом. Так что, стыдно. господа "учёные". Кем учёные то и чему? И чему нас, "неграмотных" учить собрались? Чего же вы от своего словаря то к буржуйскому сбежали? Ну тогда давайте определение ещё и на бессознательное из того же буржуйского словаря ну и в придачу название, авторов и год.Вы сначала скажите, откуда взяли определение об "ошибочности" термина подсознание?И не мой вы словарь предъявили. а анонимный, пособие для мракобесов. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-02-2014 - 10:12 |
| DEY Женат |
21-02-2014 - 23:34 Ох ох ох ох ох dedO'K вы что и впрямь не понимаете о чём я прошу? Приведите из одного и того же словаря терминов определение для подсознательного и бессознательного чтобы я наконец то увидел что это разные вещи... ну и конечно автора и год словаря. (dedO'K @ 21.02.2014 - время: 10:04) Вы сначала скажите, откуда взяли определение об "ошибочности" термина подсознание?И не мой вы словарь предъявили. а анонимный, пособие для мракобесов.Во первых словарь я вообще не предъявлял нечего напраслину возводить, а на счёт откуда я определения брал - всё перед глазами я ссылки на википедию давал... лень посмотреть куда ссылки ведут? |
| dedO'K Женат |
22-02-2014 - 05:52 (DEY @ 22.02.2014 - время: 00:34) Ох ох ох ох ох dedO'K вы что и впрямь не понимаете о чём я прошу? Приведите из одного и того же словаря терминов определение для подсознательного и бессознательного чтобы я наконец то увидел что это разные вещи... ну и конечно автора и год словаря. Ищите и обрящете. "Во первых словарь я вообще не предъявлял нечего напраслину возводить, а на счёт откуда я определения брал - всё перед глазами я ссылки на википедию давал... лень посмотреть куда ссылки ведут?"Вобщем, вы и сами не знаете, зачем привели эту цитату и насколько сказанное в ней соответствует действительности. |
| DEY Женат |
22-02-2014 - 22:21 (dedO'K @ 22.02.2014 - время: 05:52) Ищите и обрящете.Знакомая песня... итог - искомое не найдено. |