-Ягморт- Свободен |
16-05-2012 - 18:46
А чем они хуже фронтовиков, все эти рассказы про расстрелы из пулеметов по отступающим красноармейцам, мягко скажем ,неверное представление о работе заградотрядов.
Полностью тут. |
||||||
Наперсник Свободен |
16-05-2012 - 18:56 думаю,что этим их функции не ограничивались, те же штрафные роты они подпирали с пулеметами |
||||||
Наперсник Свободен |
16-05-2012 - 18:59 Директива Ставки ВГК № 001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях[4]. 12 сентября 1941 года. Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много. В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает: 1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин. 2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством. 3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии. 4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа. 5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести. Ставка Верховного главнокомандования И. Сталин Б. Шапошников |
||||||
dimychx Свободен |
16-05-2012 - 19:20 Ребята! Какие директивы! У нас к началу войны и конституция была самой демократичной в Мире! |
||||||
MAUZER Свободен |
16-05-2012 - 19:26 Времени много прошло, сейчас и ветеранов то, не так много осталось. Осуждать или критиковать работу заградотрядов личное дело каждого, конечно "перегибание палки" безусловно было, но это была вынужденная мера, может быть за счет этого и победили, "Только вперед, ни шагу назад". Несколько раз перечитывал книжку "Штрафбат" и сериал смотрел, от многого написанного там конечно был в шоке, но что поделать, жизнь была такая. Лично я, не осуждаю и не поддерживаю, конечно нельзя сравнивать людей кто был на передовой и того кто в тылу, но все они ветераны как ни крути. |
||||||
Косолапый Женат |
16-05-2012 - 19:36
Безусловно. Никто же не выбирал, где ему служить. Приказали - и пожалте в заградотряд, причем это еще не всякого туда брали, а только с хорошей анкетой. |
||||||
Falcok Свободен |
16-05-2012 - 19:50 Их надо было судить и отправить на колыму нести заслуженное наказанее, пожизненно. |
||||||
ih5656 Свободен |
16-05-2012 - 20:02
Легко трындеть на мягком кресле, А та побудь на их то месте... С промытыми мозгами и семьёй, которая может превратится в членов семьи врагов народа если не станешь в отступающих врагов народа стрелять. Очередная темка о вещах про которые 99,9% присутствующих здесь рассуждать просто не вправе. Уже потому, что понять тех штрафников и тех энкавэдэшников они просто не способны. Время другое, среда другая, информация другая. Всё что мы можем себе позволить это по возможности узнавать правду. И не из дебильных сериалов, а от оставшихся в живых фронтовиков, если получится. И поменьше кнопочки походя жамкать, хотя бы из уважения к тем кто в земле лежать остался. |
||||||
Тропиканка Замужем |
16-05-2012 - 20:06 Больше мифов, чем про заградотряды, разве что только про СМЕРШ...) А на деле - 1. Использовались они только в тех местах, где были задействованы штрафные подразделения. 2. За все время, нет и не было ни одного свидетельства, что они стреляли по бегущим на поражение. 3. За два года своего существования, использовались как прикрытие лишь первый год.. В остальное время, несли охранные функции на объектах и коммуникациях.. 4. Сплошь и рядом, задействовались непосредственно в боевых действиях. Достаточно вспомнить Сталинградскую битву.. Такой ее драматический эпизод, оборону вокзала.. Оборонял его заградотряд.. |
||||||
ih5656 Свободен |
16-05-2012 - 20:18
Светка, вот везде то ты была, всё видела. Фотку постамента Ленину в 62 году расстрелянного хочешь вышлю? Первоисточники давай. |
||||||
Наперсник Свободен |
16-05-2012 - 20:27 время обороны Сталинграда заградительные отряды сыграли важную роль в наведении порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых рубежей, возвращении значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта. Так, 29 августа 1942 года штаб 29-й стрелковой дивизии 64-й армии Сталинградского фронта был окружён прорвавшимися танками противника, части дивизии, потеряв управление, в панике отходили в тыл. Заградотряд под командованием лейтенанта госбезопасности Филатова, приняв решительные меры, остановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны он их уговорил что ли? |
||||||
Наперсник Свободен |
16-05-2012 - 20:30 Во время Сталинградской битвы действовали три разновидности заградительных отрядов: созданные в соответствии с приказом №227 армейские заградотряды, восстановленные заградительные батальоны дивизий, а также укомплектованные военнослужащими НКВД малочисленные заградотряды при особых отделах дивизий и армий. При этом армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий несли службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей, не допуская паники и массового бегства военнослужащих с поля боя, в то время как взводы охраны особых отделов дивизий и роты при особых отделах армий использовались для несения заградслужбы на главных коммуникациях дивизий и армий с целью задержания трусов, паникёров, дезертиров и другого преступного элемента, укрывающегося в армейском и фронтовом тылу{927}. |
||||||
tschir Свободен |
16-05-2012 - 21:01 В заградотряды отбирали лучших солдат - тех, в которых командиры были уверены на все 100%, что он не дрогнет как бы фриц не давил. Большинство из заградотрядовцев были награждены орденами и медалями, что до 1943 было редкостью. По другому и быть не могло - разве можно отправить мальчишку выполнять те функции, которые поручено выполнять заградотряду (смотрите в предыдущих постах)? Так что сама постановка вопроса - апофеоз неуважения ко ВСЕМ ветеранам, и, прежде всего, к тем, кто до статуса ветерана не дожил, погибнув. |
||||||
Тропиканка Замужем |
16-05-2012 - 21:05
Об этом, написано немало.. Лень вспоминать, что да откуда.. Кстати, можем зайти от обратного..) Приведи контраргументы.. Только, чур, не на основе измышлизмов Суворова и сюжета сериала "Штрафбат")) |
||||||
Falcok Свободен |
16-05-2012 - 21:07
Очень даже вправе. Немецкие солдаты сидели по 10 лет в лагерях, за гораздо меньшие преступления.. Некоторые вообще просто так. Просто Путин и Ельцин считали и считает себя наследниками генсеков СССР, посему второго Нюрнберга не будет.
Даже коментировать не буду, 1. Части СС в Германии принимали участие сугубо в военных парадах. 2. В концлагерях при Гитлере сидели исключительно уголовники 3. ВМВ вообще не было и т.п. Это сообщение отредактировал Falcok - 16-05-2012 - 21:10 |
||||||
ih5656 Свободен |
16-05-2012 - 21:09
Крест на пузе - не читал и не смотрел. |
||||||
Тропиканка Замужем |
16-05-2012 - 21:09
Еще один миф.. Идущий от скрупулезного восприятия директив.. На деле, заградотряды, в основной своей массе, формировались на основе уже существующих подразделений.. |
||||||
ih5656 Свободен |
16-05-2012 - 21:10
Хорошо, мы только кто такие чтобы стариков немощных судить? |
||||||
Тропиканка Замужем |
16-05-2012 - 21:11
Так я и говорю..)) Сериалы и Суворов - не принимаются..) Но есть ведь и другие источники? |
||||||
Falcok Свободен |
16-05-2012 - 21:12
А кто они такие чтобы стрелять по своим!??? Сейчас вон немецких преступников до сих пор ловят и судят. |
||||||
ih5656 Свободен |
16-05-2012 - 21:13
Ну ты читала , ты и вспоминай где. Я вообще тут асоциальный, аполитичный и деструктивный элемент. |
||||||
ih5656 Свободен |
16-05-2012 - 21:14
Ну а ктож им виноват что они войну проиграли? Сейчас бы в героях ходили. |
||||||
Тропиканка Замужем |
16-05-2012 - 21:16
Я привела свои аргументы.. Взятые, отнюдь не с потолка.. Пока, их никто не опроверг.. |
||||||
Тропиканка Замужем |
16-05-2012 - 21:19
Повторяю, хоть один пример, что стреляли по своим на поражение - есть? Зы. В восприятии совковой действительности, у меня очень сильный крен в антисталинизм..) Поэтому, в этом вопросе, я объективна, более чем.. |
||||||
Тропиканка Замужем |
16-05-2012 - 21:24
Повторяю и Вам.. Приведите контраргументы, а не голословия.. |
||||||
ih5656 Свободен |
16-05-2012 - 21:43
Они по врагам народа стреляли. Им сам товарисч Сталин так сказал, устами комиссара. |
||||||
Falcok Свободен |
16-05-2012 - 21:59
А немецкая армия по приказу Гитлера, в чем разница? |
||||||
ih5656 Свободен |
16-05-2012 - 22:01
Выше смотри - немцы войну проиграли. |
||||||
Sorques Женат |
16-05-2012 - 22:12 Загранотряды, выполняли роль полевой жандармерии, которая существует во всех армиях мира. Зачастую принимали участие в боях, так же как и прочие подразделения. |
||||||
gucker Свободен |
16-05-2012 - 22:17
Для тебя трусы и дезертиры, получается, "свои". Ну-ну. Хорошо, давай найдем тех, кто по ним стрелял. Без трупа нет состава преступления, так? Значит надо будет найти и "жертву Сталинизма". И родственникам не мешало бы сообщить, что дед у них не на фронте погиб, а был застрелен при бегстве с поля боя. |
||||||
gucker Свободен |
16-05-2012 - 22:20
Не улавливаешь? Немцы - агрессоры. Свои - защитники Родины. |
||||||
Falcok Свободен |
16-05-2012 - 23:54
Тебя бы кинули в атаку на немецких пулеметчиков, которые пристреляли поляну так, что пройти невозможно,
Не так, на Нюрнберге с доказательной базой особо не парились. Это сообщение отредактировал Falcok - 16-05-2012 - 23:56 |
||||||
k-113 Женат |
17-05-2012 - 00:01 Заградотряды реальные и заградотряды из сказок про "кровавую гэбню" - это даже не две, а три большие разницы. И реально служившие - реально воевали и мало кто дожил, чтоб льготами несправедливо попользоваться. Ну а сказочные - это к Мигалкову. И вместе с ним - в биореактор. |
||||||
gucker Свободен |
17-05-2012 - 00:05
тут что-то личное?
Так будем жертв Сталинизма по именам называть? |
||||||
Наперсник Свободен |
17-05-2012 - 06:28 приведенный мною выше факт с лейтенантом Филатовым не является аргументом? по вашему он отступающих пряниками останавливал? или обещаниями общения с валькириями после смерти,? Каскадить не нужно. Это сообщение отредактировал Sorques - 17-05-2012 - 15:47 |