Наперсник Свободен |
16-05-2012 - 18:13 пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд? и ваще отслеживает ли кто этот момент? и нужно ли это в наше время? |
||||
Наперсник Свободен |
25-05-2012 - 15:42 я не верю в то что "сволочи" основаны на реальных событиях, но верю в малолетних партизан, коих готовили в отряде. собственно и они ходили под смертью |
||||
Наперсник Свободен |
25-05-2012 - 15:51
жил я при социализме, конечно не во времена "штрафбатов и сволочей" но четверть века прихватил, и могу смело утверждать жил как в лагере, но не в пионерском. вся страна так жила. кому то нравилось быть вьючным, но многим нет, я из числа последних. вы слушаете рассказы тех кому нравилось. наверняка доводы приводят такие: уверенность в заработной плате, обещанный отпуск, дешевая путевка в пансионат и ВСЕ РАВНЫ. |
||||
avp Свободен |
25-05-2012 - 15:58
Ужас какой! А медведи с балалайкой под развесистой клюквой в этом лагере были? |
||||
yellowfox Женат |
25-05-2012 - 16:03 Да уж, ВСЕ РАВНЫ, а некоторые еще ровнее, а отдельные уж очень ровные. А в песне пели "Нам нищета гарантирована" "Где выше голов находится зад",- точнее не скажешь. аvp, про клюкву с медведями можете иностранцам втирать, которые впервые в Россию попали. |
||||
Наперсник Свободен |
25-05-2012 - 16:10
не а, не было. верблюд у меня с балкона виноград хавал :) это я так на алтае зачесывал народу будучи в командировке там из средней азии |
||||
Наперсник Свободен |
25-05-2012 - 16:12
были бы медведи, было бы мясо, а так боялись они, уходили в леса дремучие. и балалайки с собой уносили |
||||
Наперсник Свободен |
25-05-2012 - 19:29
если в и жили в то время, то надо полагать в первопрестольной, и терпеть не могли колбасные поезда, или электрички, а уж "понаехали" не сходило с уст |
||||
darsie Свободен |
13-01-2013 - 23:22 (Наперсник @ 16.05.2012 - время: 18:13) пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд? и ваще отслеживает ли кто этот момент? и нужно ли это в наше время? пользуются в полной мере , и на 9 мая приходят с плакатами -ветераны ..-й Армии,откликнитесь... и нигде кроме личных дел, и то только у офицеров, нет отметки о службе в заградительных отрядах... так же всеми фронтовыми льготами пользуются те, кто ,как написали в Парне из преисподней,Стругацкие, всю войну служил в полковых писарях, бригадных сапожниках и дивизионных парикмахерах... а вообще,бог с ними, люди имеют привычки устраиваться и на фронте и в тылу и в лагерях...еще 10 максимум 15 лет и их просто не станет, а жаль, почему то сейчас у них наконец то стали развязываться языки и они такое выдают, что ни одному нынешнему правдорубу и не снилось... |
||||
Mamont Свободен |
13-01-2013 - 23:43 (Наперсник @ 16.05.2012 - время: 18:13) пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд? и ваще отслеживает ли кто этот момент? и нужно ли это в наше время? солдат служит там где прикажут |
||||
Мавзон В поиске |
13-01-2013 - 23:54 (Mamont @ 13.01.2013 - время: 23:43) солдат служит там где прикажут Абсолютно так! Только у большинства офицеров выбора, где служить, тоже не было, армия есть армия. Конечно, неприятно, что заплечных дел мастера из НКВД, садюги и скоты, получающие наслаждение от пыток - теперь ветераны - льготники и персональные пенсионеры. Но! Как ясно из новостей, такие люди во множестве есть и сейчас, манит их служба в "структурах". |
||||
Caroline В поиске |
14-01-2013 - 00:03 (Мавзон @ 13.01.2013 - время: 23:54) (Mamont @ 13.01.2013 - время: 23:43) солдат служит там где прикажут Абсолютно так! Только у большинства офицеров выбора, где служить, тоже не было, армия есть армия. Конечно, неприятно, что заплечных дел мастера из НКВД, садюги и скоты, получающие наслаждение от пыток - теперь ветераны - льготники и персональные пенсионеры. Но! Как ясно из новостей, такие люди во множестве есть и сейчас, манит их служба в "структурах". Конечно. Мало того, их и уважают больше всего. |
||||
Mamont Свободен |
14-01-2013 - 01:17 (Мавзон @ 13.01.2013 - время: 23:54) Но! Как ясно из новостей, такие люди во множестве есть и сейчас, манит их служба в "структурах". А также садисты(ки) есть в школах детсадах и т.д. и даже здесь есть форум любителей садо-мазо |
||||
dogfred Свободен |
14-01-2013 - 17:50 Как можно рассуждать о заградотрядах, если мы не современники тех лет? В мемуарах фронтовики пишут разное. Генерал армии Лащенко писал, что да, были заградотряды. Но по своим мне стреляли. Наоборот, если немцы прорывались, т о бойцы ЗО вступали в бой. Зам.начальника Управления Особых отделов НКВД в октябре 1941 года докладывал Берии, что с начала войны задержано 657364 отставших от своих частей или дезертиров. Из них 10201 чел. расстрелян, остальные возвращены в строй. Оставили свои воспоминания и рядовые фронтовики, солдаты, сержанты, младшие офицеры.. По-всякому пишут. Трудно сегодня достоверно судить, были ли такие отряды НКВД за спиной армии. Но есть документы. Директива Третьего Управления наркомата обороны от 27.06.1941 № 35523 о формировании заградотрядов в стрелковых дивизиях. Есть приказ Главкома Сталина от 29.10.1944 о расформировании этих подразделений. И, наконец, знаменитый приказ №227 от 28.07.1942. Тот самый, "Ни шагу назад". Судить о войне может лишь тот, кто сам прошел через горнило крови и пороха. Остальное - беллетристика |
||||
Мавзон В поиске |
14-01-2013 - 19:51 (dogfred @ 14.01.2013 - время: 17:50) Судить о войне может лишь тот, кто сам прошел через горнило крови и пороха. Остальное - беллетристика Мой дед, офицер - артиллерист, прошедший войну, не любил о ней рассказывать, а дед приятеля - одноклассника бывал более словоохотлив. Не мог, помню, видеть фильм "4 танкиста и собака" - в Т-34, по его словам, до середины войны, экипаж составлял всего 3 человека, раций не было, и еще он - без глушителя, ревел жутко... Так вот, про заградотряд - сидели они подале от "передка", обособленно, питались по особым нормам, все в полушубках зимой и с автоматами да пулеметами... Но - сейчас уже столько лет прошло с тех пор. |
||||
Marinw Замужем |
14-01-2013 - 20:07 (Наперсник @ 16.05.2012 - время: 18:13) пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд? и ваще отслеживает ли кто этот момент? и нужно ли это в наше время? Почитайте серьёзную литературу об этих отрядах, а не клюкву демократов. Там тоже люди гибли в боях. И заградотряды то не до конца войны были. Значит эти бойцы и командиры воевали в других частях |
||||
Мавзон В поиске |
14-01-2013 - 20:26 (Marinw @ 14.01.2013 - время: 20:07) Значит эти бойцы и командиры воевали в других частях Бойцы этих отрядов наверняка использовались до конца в "особых" структурах. Послать "заградотрядовца" в действующую боевую часть - это смертный приговор, за всеми не уследишь. |
||||
kermid Свободен |
14-01-2013 - 20:26 (dogfred @ 14.01.2013 - время: 17:50) ...Но есть документы. Директива Третьего Управления наркомата обороны от 27.06.1941 № 35523 о формировании заградотрядов в стрелковых дивизиях. Есть приказ Главкома Сталина от 29.10.1944 о расформировании этих подразделений. И, наконец, знаменитый приказ №227 от 28.07.1942. Тот самый, "Ни шагу назад". Судить о войне может лишь тот, кто сам прошел через горнило крови и пороха. Остальное - беллетристика Почитайте эти документы... Много нового для себя узнаете и темы такие больше создавать не будете.... Там и про численность, и состав, и задачи.... Это сообщение отредактировал kermid - 14-01-2013 - 20:27 |
||||
yellowfox Женат |
14-01-2013 - 20:45 (dogfred @ 14.01.2013 - время: 17:50) Но есть документы. Директива Третьего Управления наркомата обороны от 27.06.1941 № 35523 о формировании заградотрядов в стрелковых дивизиях. Есть приказ Главкома Сталина от 29.10.1944 о расформировании этих подразделений. И, наконец, знаменитый приказ №227 от 28.07.1942. Тот самый, "Ни шагу назад". Мне глубоко...на эти документы, мой отец прошел через горнило крови и пороха и САМ видел, как стреляли по отступающим. |
||||
darsie Свободен |
14-01-2013 - 22:09 (Marinw @ 14.01.2013 - время: 20:07) (Наперсник @ 16.05.2012 - время: 18:13) пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд? и ваще отслеживает ли кто этот момент? и нужно ли это в наше время? Почитайте серьёзную литературу об этих отрядах, а не клюкву демократов. заградительные отряды оффициально были расформированы в 1944 году... но в линейные части этих военнослужащих конечно же не отправляли.. существовали части охраны тыла, оперативные полки НКВД,начали восставливать пограничные отряды на западной границе, ПВ кстати тогда тоже входили в состав войск НКВД... А вообще особые войска существовали почти во всех армиях мира... военная и корабельная полиция в британских и американских войсках и флотах... полевая жандармерия у французов и немцев.. корпус вийскового беспеченья в Войске Польском... Есть сведения, что фельджандармы Вермахта расстреливали немецких военнослужащих, самовольно вырвавшихся из Сталинградского котла.. |
||||
BI-ZET Свободен |
20-01-2013 - 11:03 Заградотряды существовали в первую очередь, для обороны тыла. А потом уже для того, чтоб по своим стрелять. |
||||
Мавзон В поиске |
20-01-2013 - 11:31 (BI-ZET @ 20.01.2013 - время: 11:03) Заградотряды существовали в первую очередь, для обороны тыла. А потом уже для того, чтоб по своим стрелять. Вот так в приказе НКО №227 от 27 июля 1942 года, ("Ни шагу назад"), Сталин потребовал: "...б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;... " Во исполнение приказа в частях, действующих в Красной Армии, по состоянию на 15 октября 1942г. сформировано 193 заградительных отряда. Как видите, цель создания отрядов указана вполне конкретно. |
||||
BI-ZET Свободен |
20-01-2013 - 11:35 (Мавзон @ 20.01.2013 - время: 11:31) (BI-ZET @ 20.01.2013 - время: 11:03) Заградотряды существовали в первую очередь, для обороны тыла. А потом уже для того, чтоб по своим стрелять. Вот так в приказе НКО №227 от 27 июля 1942 года, ("Ни шагу назад"), Сталин потребовал: Вполне конкретно не слышал ни от одного служившего в штрафной роте ветерана, чтобы им стреляли в спину. А я с такими пообщался, поверьте. А то о чем сейчас рассказывают сопливые жидята, двадцати пяти лет отроду с журфака, меня мало интересует. |
||||
Челенджер Свободен |
20-01-2013 - 11:48 (Mamont @ 14.01.2013 - время: 01:17) А также садисты(ки) есть в школах детсадах и т.д. и даже здесь есть форум любителей садо-мазо Есть. Но льготами мы как фронтовики пользоваться не будем. Факт. |
||||
Челенджер Свободен |
20-01-2013 - 11:55 (Мавзон @ 14.01.2013 - время: 19:51) (dogfred @ 14.01.2013 - время: 17:50) Судить о войне может лишь тот, кто сам прошел через горнило крови и пороха. Остальное - беллетристика Мой дед, офицер - артиллерист, прошедший войну, не любил о ней рассказывать, а дед приятеля - одноклассника бывал более словоохотлив. Не мог, помню, видеть фильм "4 танкиста и собака" - в Т-34, по его словам, до середины войны, экипаж составлял всего 3 человека, раций не было, и еще он - без глушителя, ревел жутко... Так вот, про заградотряд - сидели они подале от "передка", обособленно, питались по особым нормам, все в полушубках зимой и с автоматами да пулеметами... Но - сейчас уже столько лет прошло с тех пор. А я жалею, что со своим не успел пообщаться. Его в 26 лет призвали в 39-м, демобилизовался осенью 46-го, в звании старшего (вроде) сержанта. Дошел до Праги. Он сказал так. "Включай голову, когда телек про войну смотришь. Почти всё туфта." Но это было в 89-м..... И кстати.... Суворов. Вот то что я от деда слышал, и то что Резун пишет и те места где я детство провел говорят о том, что выдвижение эшелонов на западные границы в довоенные годы БЫЛО. |
||||
Мавзон В поиске |
20-01-2013 - 12:52 (BI-ZET @ 20.01.2013 - время: 11:35) Вполне конкретно не слышал ни от одного служившего в штрафной роте ветерана, чтобы им стреляли в спину. А я с такими пообщался, поверьте. А с теми, кому стреляли - Вы и не могли после пообщаться, по вполне понятным причинам. |
||||
BI-ZET Свободен |
23-01-2013 - 11:16 (Мавзон @ 20.01.2013 - время: 12:52) (BI-ZET @ 20.01.2013 - время: 11:35) Вполне конкретно не слышал ни от одного служившего в штрафной роте ветерана, чтобы им стреляли в спину. А я с такими пообщался, поверьте. А с теми, кому стреляли - Вы и не могли после пообщаться, по вполне понятным причинам. Ну-ну... |
||||
dogfred Свободен |
24-12-2013 - 00:16 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |