Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Свободен
18-05-2012 - 15:08
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 14:53)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 14:27)


Вы факты давайте, а не ваши домыслы о том, какие по "облико морале" люди служили в заградотрядах и чем они там занимались.

мой пост приведенный выше:

время обороны Сталинграда заградительные отряды сыграли важную роль в наведении порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых рубежей, возвращении значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

Так, 29 августа 1942 года штаб 29-й стрелковой дивизии 64-й армии Сталинградского фронта был окружён прорвавшимися танками противника, части дивизии, потеряв управление, в панике отходили в тыл. Заградотряд под командованием лейтенанта госбезопасности Филатова, приняв решительные меры, остановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны

он их уговорил что ли?

и что такое решительные меры?

а насчет, написанного вами про заградотряды в нынешней армии.....вам не стыдно писать такое?

Нет, он похоже всех самолично расстрелял из "Максима", а их трупы вернулись в окопы и продолжили воевать с немцами. 00010.gif

Откуда вы можете знать из этого предложения, что понималось под "решительными мерами"? Возможно, предупредительные очереди над головами бегущих дал. Возможно, даже сам расстрелял одного-двух паникеров, призывающих бежать и сдаваться. Но вам похоже хочется видеть нечто вроде того, что было показано во "Враг у ворот" - когда чекисты косят из пулеметов всех отступающих солдат, в руках у которых вместо винтовок палки...
Смысл ему расстреливать всех, вот объясните? Кто тогда воевать будет, если всех бегущих расстреливать? Ведь бежали действительно массово, пресловутая "танкобоязнь" заставляла выбегать из окопов большую часть солдат...

И стыдить меня не вам. Вам не стыдно писать гадости о ветеранах, ВЫБРАННЫХ служить в заградотряды? Учитывая то, что в них выбирали лучших фронтовиков, а значит ДО и ПОСЛЕ службы в заградотрядах они воевали достойно, в отличие от тех, кого их призвали "заграждать"?
Мужчина Sorques
Женат
18-05-2012 - 15:10
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 14:45)

Я еще примеры есть, вы писали про аналоги загранотрядов везде и всяду.

Хорошо, напишу так, у США, Великобритании и Франции, во времена ПМВ и ВМВ, не было...
Мужчина yellowfox
Свободен
18-05-2012 - 15:10
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 14:54)
. Наши ветераны ВСЕХ военнослужащих войск СС например тоже называют фанатиками. Даже тех эсесовцев, которых в эти дивизии включили в принудительном порядке, а не в добровольном...


Какое тонкое разграничение, вы, в бою сможете отличить идейного эсэсовца от включенного принудительно в эсэсовскую дивизию?
Мужчина yellowfox
Свободен
18-05-2012 - 15:17
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 15:08)


Смысл ему расстреливать всех, вот объясните? Кто тогда воевать будет, если всех бегущих расстреливать? Ведь бежали действительно массово, пресловутая "танкобоязнь" заставляла выбегать из окопов большую часть солдат...

Вам не стыдно писать гадости о ветеранах, ВЫБРАННЫХ служить в заградотряды? Учитывая то, что в них выбирали лучших фронтовиков, а значит ДО и ПОСЛЕ службы в заградотрядах они воевали достойно, в отличие от тех, кого их призвали "заграждать"?


Смысл расстреливать ученых в застенках, в 30-е годы, а потом с палками воевать,
или расстреливать генералов, имеющих боевой опыт, и командирами дивизий ставить лейтенантов, после 3-х месячных курсов?


Тогда почему дедушки на 9 мая этого ветерана трехэтажным крыли, наверное за то, что он их тыл прикрывал и панику ликвидировал.
Мужчина Falcok
Свободен
18-05-2012 - 15:18
QUOTE (Sorques @ 18.05.2012 - время: 15:10)
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 14:45)

Я еще примеры есть, вы писали про аналоги загранотрядов везде и всяду.

Хорошо, напишу так, у США, Великобритании и Франции, во времена ПМВ и ВМВ, не было...

А во времена гражданской войны в США были? Опять словами играете...


Пока 3 страны: СССР, Германия, Австро-Венгрия времен ПМВ.

Свободен
18-05-2012 - 15:18
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 15:10)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 14:54)
. Наши ветераны ВСЕХ военнослужащих войск СС например тоже называют фанатиками. Даже тех эсесовцев, которых в эти дивизии включили в принудительном порядке, а не в добровольном...


Какое тонкое разграничение, вы, в бою сможете отличить идейного эсэсовца от включенного принудительно в эсэсовскую дивизию?

Разумеется нет. Просто у нас ветераны рассуждали так - раз эсесовец, значит фанатик. И пофиг, что это не немец по происхождению, которого к концу войны загребли по мобилизации. Или вообще включили в состав СС из вермахта, как казаков фон Паннвица...

Однако это офф-топ. Эсесовцы, подводники, Австро-Венгрия и пр. - тема не об этом. А о фактах якобы массовых расстрелов своими бегущих с поля боя красноармейцев. Но так как фактов здесь похоже никто не может привести - начинаются постоянные съезжания на левые темы.

Свободен
18-05-2012 - 15:23
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 15:17)
Смысл расстреливать ученых в застенках, в 30-е годы, а потом с палками воевать,
или расстреливать генералов, имеющих боевой опыт, и командирами дивизий ставить лейтенантов, после 3-х месячных курсов?


Тогда почему дедушки на 9 мая этого ветерана трехэтажным крыли, наверное за то, что он их тыл прикрывал и панику ликвидировал.

При чем в этой теме расстрелы ученых и репрессии 30-х? Как это связано с тем, что доказанных случаев зверств заградотрядов до сих пор никто не может привести?

Я лично не знаю, кто там и кого на 9-е мая крыл. Расскажите подробнее.
Мужчина Sorques
Женат
18-05-2012 - 15:30
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 15:18)

А во времена гражданской войны в США были? Опять словами играете...


Пока 3 страны: СССР, Германия, Австро-Венгрия времен ПМВ.

В мемуарах Маннергейма, описывается эпизод с генералом Вихма, который создал подобие заградотрядов...

Я к тому, что системой такие отряды не были, а в том или ином виде могли встречаться во многих армиях...Вы со мной не согласны?
Мужчина Falcok
Свободен
18-05-2012 - 15:30
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 15:18)
А о фактах якобы массовых расстрелов своими бегущих с поля боя красноармейцев. Но так как фактов здесь похоже никто не может привести - начинаются постоянные съезжания на левые темы.

Расстрел в Катыне рассекречен и признан и что? Фанатам Сталина на это пофиг.
Мужчина Наперсник
Свободен
18-05-2012 - 15:41
искатель наслаждений!
мне кажется, что вам надо успокоиться, и как то быть повнимательней к тому что пишите. по вашему те кого "заграждали" уже и вовсе никудышние солдаты были? и только служившие в НКВД герои? значит "танкобоязнь" заставляла бежать всех массово? вы наверное знаете способ как остановить бегущую в страхе массу? поведайте народу, не сочтите за труд.
по поводу расстреливать всех бегущих: так всех и не расстреляешь, даже при всем желании. к слову никто и не утверждает, ччто ложили из пулеметов прямо всех, т просто стреляли решительно пока масса не останавливалась, а уж после расстреливали паникеров, уже показательно, для острастки. и еще.....я не писал гадости о служивших в этих отрядах, служба есть служба, а приказ есть приказ.
.....но был один который не стрелял. В.С. Высоцкий
Мужчина Наперсник
Свободен
18-05-2012 - 15:43
в состав СС было очень сложно попасть.это была элита!!!
Мужчина yellowfox
Свободен
18-05-2012 - 15:46
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 15:23)


Я лично не знаю, кто там и кого на 9-е мая крыл. Расскажите подробнее.

9 мая в нашем доме. У подъезда собрались три дедушки, все при наградах .
Обсуждают проведение праздника.
У одного бутылка есть, у другого дома все на дачу уехали, третий закуску организует. У соседнего подъезда появляется четвертый дедушка, скромно стоит в сторонке, поглядывая на троих. Наконец, его замечают,у трех дедушек сразу меняется настроение, наконец высокий дедушка приносит "Пошел отсюда, скотина, не видишь у людей праздник". Четвертый дедушка обиженно уходит.
Я спрашиваю у них, а чего вы с ним так, высокий дедушка отвечает.-это же заградотрядовец, эти уроды столько своих положили,моя рота неделю из окружения выходила, вылезли из болота-впереди окопы, оказались свои-все из последних сил к ним побежали,а нас из пулеметов,меня раненого на носилках несли,поэтому и выжил, один из всех, кто еще в роте оставался.
Для меня эти уроды хуже фашистов.

QUOTE
При чем в этой теме расстрелы ученых и репрессии 30-х? Как это связано с тем, что доказанных случаев зверств заградотрядов до сих пор никто не может привести?


Если в 30-е годы уничтожили миллионы лучших людей страны ни за что, то и заградотрядам нечего удивляться.



Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-05-2012 - 15:50
Женщина ПoЛЛu
Свободна
18-05-2012 - 15:48
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 17:30)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 15:18)
А о фактах якобы массовых расстрелов своими бегущих с поля боя красноармейцев. Но так как фактов здесь похоже никто не может привести - начинаются постоянные съезжания на левые темы.

Расстрел в Катыне рассекречен и признан и что? Фанатам Сталина на это пофиг.

А как это относится к теме о загранотрядах ?
Мужчина yellowfox
Свободен
18-05-2012 - 15:51
А это все -одна тема. Это все разные стороны одного режима.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-05-2012 - 15:52
Женщина ПoЛЛu
Свободна
18-05-2012 - 15:54
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 17:51)
А это все -одна тема.

Катынский расстрел ? И загранотряды ?
Извините но это маразм... :))
Загранотряды не советское правительство придумало. И довоенные чистки НКВД, отдельная тема. Времен Второй Мировой войны она касается ровно так же как расстрел рабочих демонстраций и расовый конфликт в США ... в примерно в то же время.

P.S. Катынский расстрел никогда не был полностью засекречен... Единственно что ранее не все факты упоминались... А так... есть даже статья "КАТЫНСКИЙ РАССТРЕЛ" в БЭС 2-е издание, 1953 г., т.20.

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-05-2012 - 15:58
Мужчина yellowfox
Свободен
18-05-2012 - 15:57

Совершенно с вами согласен, за всем этим и стоял Маразм, руководящий страной.
Женщина ПoЛЛu
Свободна
18-05-2012 - 16:04
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 17:57)
Совершенно с вами согласен, за всем этим и стоял Маразм, руководящий страной.

Хорошо... предположим вы правы. Но тогда выходит нужно современное правительство судить за Афганистан, за предательство в 91-ом... и за многое другое.
Наверное это не маразм...

Просто по сути, я вижу что за не имением исторических документов и фактов (кроме рассказов отдельных "ветеранов"), многие тут готовы любые факты (даже совсем не относящиеся к делу) привязать в качестве доказательства...
Так так рассуждать, Австро-Венгрия всему виной... понимаешь идейно обучили фашистов и коммунистов... 00043.gif
Ну право дело не скатывайтесь совсем в абсурд...
Последние страницы этой темы сплошная "истерика"... причем как раз со стороны тех кто утверждает "загранотряды были системой"... Сам этот факт о многом говорит 00064.gif
Мужчина yellowfox
Свободен
18-05-2012 - 16:09
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:04)

Но тогда выходит нужно современное правительство судить за Афганистан, за предательство в 91-ом... и за многое другое.
Наверное это не маразм...

Просто по сути, я вижу что за не имением исторических документов и фактов (кроме рассказов отдельных "ветеранов"), многие тут готовы любые факты (даже совсем не относящиеся к делу) привязать в качестве доказательства...
Так так рассуждать, Австро-Венгрия всему виной... понимаешь идейно обучили фашистов и коммунистов... 00043.gif
Ну право дело не скатывайтесь совсем в абсурд...
Последние страницы этой темы сплошная "истерика"... причем как раз со стороны тех кто утверждает "загранотряды были системой"... Сам этот факт о многом говорит 00064.gif


А при чем тут современное правительство и Афганистан?

За него надо Брежнева судить, а он давно уже умер.

За предательство в 91-м Ельцина судить?. Он тоже умер.

Женщина ПoЛЛu
Свободна
18-05-2012 - 16:14
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 18:09)
А при чем тут современное правительство и Афганистан?

За него надо Брежнева судить, а он давно уже умер.

За предательство в 91-м Ельцина судить?. Он тоже умер.

Вот видите все верно... Но не понятно тогда...
А причем Катынь к событиям ВМВ ? :))
События в Катыни, были одним из финальных аккордов кадровой и идеологической чистки начавшейся многим ранее...
Мужчина Наперсник
Свободен
18-05-2012 - 16:16
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:04)
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 17:57)
Совершенно с вами согласен, за всем этим и стоял Маразм, руководящий страной.

Хорошо... предположим вы правы. Но тогда выходит нужно современное правительство судить за Афганистан, за предательство в 91-ом... и за многое другое.
Наверное это не маразм...

Просто по сути, я вижу что за не имением исторических документов и фактов (кроме рассказов отдельных "ветеранов"), многие тут готовы любые факты (даже совсем не относящиеся к делу) привязать в качестве доказательства...
Так так рассуждать, Австро-Венгрия всему виной... понимаешь идейно обучили фашистов и коммунистов... 00043.gif
Ну право дело не скатывайтесь совсем в абсурд...
Последние страницы этой темы сплошная "истерика"... причем как раз со стороны тех кто утверждает "загранотряды были системой"... Сам этот факт о многом говорит 00064.gif

а были пытки в застенках НКВД? можете предоставить факты? если нет, то врут все пострадавшие
Мужчина Falcok
Свободен
18-05-2012 - 16:18
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 15:48)

Расстрел в Катыне рассекречен и признан и что? Фанатам Сталина на это пофиг.

QUOTE
А как это относится к теме о загранотрядах ?

Нет, это прям из параллельных вселенных.

Это сообщение отредактировал Falcok - 18-05-2012 - 16:20
Женщина ПoЛЛu
Свободна
18-05-2012 - 16:19
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 18:16)
а были пытки в застенках НКВД? можете предоставить факты? если нет, то врут все пострадавшие

А верите, мне как то нету дела до пыток в застенка НКВД... или СС...
Ведь тема то о загранотрядах... Так будем пытки или загранотряды обсуждать ? :))

QUOTE (Falcok)
Нет, это прям из параллельных вселенных.

Видимо правда... где-то в параллельной вселенной верна будет теория о системности загранотрядов... Так как в нашей, доказательств, кроме чьих-то слов, ей увы нет..

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-05-2012 - 16:21
Мужчина Falcok
Свободен
18-05-2012 - 16:21
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:19)
Ведь тема то о загранотрядах... Так будем пытки или загранотряды обсуждать ? :))

Если у человека есть судимость за аналогичное преступление, то достаточно и косвенных улик для признания его виновным...
Женщина ПoЛЛu
Свободна
18-05-2012 - 16:22
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 18:21)
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:19)
Ведь тема то о загранотрядах... Так будем пытки или загранотряды обсуждать ? :))

Если у человека есть судимость за аналогичное преступление, то достаточно и косвенных улик для признания его виновным...

И как это относится к загранотрядам ? Вы сможете мне объяснить ? :)))

В конце концов мы судим или обсуждаем ? Себя я лично, судьей событиям прошлого не считаю... И потому я просто обсуждаю данный вопрос... А вы так понимаю хотите осудить ?

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-05-2012 - 16:24
Мужчина Наперсник
Свободен
18-05-2012 - 16:33
поЛЛи

значит заградотряды это досужий вымысел фронтовиков, писателей и режиссеров? по вашему, да и не только по вашему, как только наши части бежали в панике, то бойцы заградотрядов вставали у них на пути и начинали увещевать отступающих и взывать к их совести?


Это сообщение отредактировал Наперсник - 18-05-2012 - 16:34
Женщина ПoЛЛu
Свободна
18-05-2012 - 16:37
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 18:33)
поЛЛи

значит заградотряды это досужий вымысел фронтовиков, писателей и режиссеров? по вашему, да и не только по вашему, как только наши части бежали в панике, то бойцы заградотрядов вставали у них на пути и начинали увещевать отступающих и взывать к их совести?

Ну если кому-то удобно так считать, то пусть себе считает...
Мое же мнение иное :))
Загранотряды были, это глупо отрицать, но и системой они не были... И создавались на линии фронта, только в определенных "нужных" местах...
А байками, считаю рассказы про то что везде были загранотряды... Вот просто даже без доказательств всяких... если подумать головой... То в условиях тех, сколько же нужно было людей и амуниции... Когда людей и снаряжения и так толком не хватало... Ведь все до пылинок уходило на нужды фронта...

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-05-2012 - 16:38
Мужчина Наперсник
Свободен
18-05-2012 - 16:46
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:37)
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 18:33)
поЛЛи

значит заградотряды это досужий вымысел фронтовиков, писателей и режиссеров? по вашему, да и не только по вашему, как только наши части бежали в панике, то бойцы заградотрядов вставали у них на пути и начинали увещевать отступающих и взывать к их совести?

Ну если кому-то удобно так считать, то пусть себе считает...
Мое же мнение иное :))
Загранотряды были, это глупо отрицать, но и системой они не были... И создавались на линии фронта, только в определенных "нужных" местах...
А байками, считаю рассказы про то что везде были загранотряды... Вот просто даже без доказательств всяких... если подумать головой... То в условиях тех, сколько же нужно было людей и амуниции... Когда людей и снаряжения и так толком не хватало... Ведь все до пылинок уходило на нужды фронта...

а никто и не говорил о том, что они были повсеместно, но ведь были, и стреляли!!

Свободен
18-05-2012 - 17:11
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 15:41)
искатель наслаждений!
мне кажется, что вам надо успокоиться, и как то быть повнимательней к тому что пишите. по вашему те кого "заграждали" уже и вовсе никудышние солдаты были? и только служившие в НКВД герои? значит "танкобоязнь" заставляла бежать всех массово? вы наверное знаете способ как остановить бегущую в страхе массу? поведайте народу, не сочтите за труд.
по поводу расстреливать всех бегущих: так всех и не расстреляешь, даже при всем желании. к слову никто и не утверждает, ччто ложили из пулеметов прямо всех, т просто стреляли решительно пока масса не останавливалась, а уж после расстреливали паникеров, уже показательно, для острастки. и еще.....я не писал гадости о служивших в этих отрядах, служба есть служба, а приказ есть приказ.
.....но был один который не стрелял. В.С. Высоцкий

Мне кажется, что для начала вам неплохо бы начать писать мой ник так, как он и пишется - с большой буквы. И поменьше рассказывать кому-то о том, что там вам кажется.

Дальше:
1. Да, я считаю, что в сравнении с солдатами вермахта бойцы Красной Армии в 41-42 годах были именно никудышние. Даже кадровые бойцы. У немцев тупо была лучше подготовка даже рядовых, не говоря об офицерах, боевой опыт, лучшее снабжение и (в чем-то) вооружение. И (сейчас скажу страшную для многих фразу) - лучший по качеству "человеческий материал". У нас, в нашей многонациональной стране, менее чем за 10 лет до войны превратившийся из практически полностью отсталой и аграрной в индустриальную, не все красноармейцы читать умели, а многие и русский язык вообще не знали. Воевать большинство не умело и не хотело, и учиться этому им пришлось во время войны. Очень жесткими методами обучаться...

2. Заградотряды (именно "окопы с пулеметами") ставили эпизодически, и всегда позади ненадежных в боевом плане частей частей (в первую очередь для того, чтобы усилить оборону в случае чего, а не чтобы всех расстреливать). И позади таких штрафных частей, где значительный контингент состояли уголовники, призванные из лагерей. Позади таких частей (даже штрафных), стойкость которых не вызывала сомнений, никаких заградотрядов не было. Позади гвардейских частей - тем более не было и быть не могло никаких заградотрядов.
Некоторые ветераны склонны принимать за "заградотряды" всего-лишь вторую линию обороны. Достаточно одному идиоту пустить слух, что те кто в окопах сзади призваны расстреливать тех кто в окопах спереди - и до конца жизни потом ветерана не переубедишь, что не так все было...

3. "Танкобоязнь" заставляла бежать именно массово. Немцев боялись панически! Вы почитатйте, сколько прифронтовыми заградотрядами (выполнявшими функции военной полиции и комендатуры) было остановлено дезертиров и возвращено в войска, там же сотни тысяч! Если бы не бежали так массово из окопов - не было бы надобности в Приказе № 227, не находите?

4. Способы остановить бегущую толпу есть разные. Но самый эффективный, в условиях БОЯ - именно такой, который и применяли заградотряды. Толпа (хоть военная, хоть штатская), обуянная паникой, логические доводы слушать не способна, она способна реагировать только на "шоковые" действия.

5. А почему это служившие в НКВД - не герои? Почему не герои Судоплатов и Старинов, почему не герои пограничники и конвойцы, оборонявшие Брестскую крепость? Почему не герои бойцы органов и войск НКВД, воевавшие на фронте как простые солдаты? Почему не герои те, кто всяких националистов и фашистских недобитков после войны из лесов выдавливал?
НКВД - это всего-лишь наркомат, сиречь министерство, и люди в нем служат такие же, как и везде. Сейчас например МВД - что, ублюдки там сплошные и выродки служат, кровавые палачи и нелюди?
То что в НКВД было достаточно много ублюдков, особенно в некоторых службах этого наркомата (например, особисты, следователи и пр.) - это бесспорно. Но ВСЕ военнослужащие НКВД - при чем, и почему они должны за них отвечать?

Свободен
18-05-2012 - 17:28
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 15:46)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 15:23)


Я лично не знаю, кто там и кого на 9-е мая крыл. Расскажите подробнее.

9 мая в нашем доме. У подъезда собрались три дедушки, все при наградах .
Обсуждают проведение праздника.
У одного бутылка есть, у другого дома все на дачу уехали, третий закуску организует. У соседнего подъезда появляется четвертый дедушка, скромно стоит в сторонке, поглядывая на троих. Наконец, его замечают,у трех дедушек сразу меняется настроение, наконец высокий дедушка приносит "Пошел отсюда, скотина, не видишь у людей праздник". Четвертый дедушка обиженно уходит.
Я спрашиваю у них, а чего вы с ним так, высокий дедушка отвечает.-это же заградотрядовец, эти уроды столько своих положили,моя рота неделю из окружения выходила, вылезли из болота-впереди окопы, оказались свои-все из последних сил к ним побежали,а нас из пулеметов,меня раненого на носилках несли,поэтому и выжил, один из всех, кто еще в роте оставался.
Для меня эти уроды хуже фашистов.

QUOTE
При чем в этой теме расстрелы ученых и репрессии 30-х? Как это связано с тем, что доказанных случаев зверств заградотрядов до сих пор никто не может привести?


Если в 30-е годы уничтожили миллионы лучших людей страны ни за что, то и заградотрядам нечего удивляться.

Во время войны было всякое, например неоднократные случаи ошибочного открытия огня по своим. И не только в РККА, но и во всех наверное воюющих армиях...

Теперь по рассказу ветерана:
1. "Вылезли из болота, впереди окопы" - что ж это за заградотрядовцы, которые впереди? Кого они заграждали-то? Или отряд ветерана с тыла вылез? Непонятно что-то. И почему именно заградотрядовец, а не обычный боец...

2. "вылезли из болота-впереди окопы, оказались свои-все из последних сил к ним побежали,а нас из пулеметов,меня раненого на носилках" - то есть сидят красноармейцы в окопах, и тут непонятная толпа неожиданно вылезает из болота и с криками несется на окопы. Вид их небось такой, что и стрех метров не опознаешь, какой армии боец, если из болота вылез... Никаких красноармейцев в этом районе не должно быть - кто такие? Вдруг немцы переодетые, или власовцы? И что делать тем кто в окопах?

Ни вы, ни я на месте этого ветерана не были, так что нельзя рассуждать о том, именно так все было, как ветеран рассказывает, или не так.

Заградотрядам я как раз вовсе и не удивляюсь - они были. Но вот слухи о том, что они стреляли всех направо и налево без разбору - сииииииииииииильно преувеличены.
У вас вообще интересная логика - списывать на сталинский режим все возможные чудовищности. Вот 2 миллиона изнасилованных красноармейцами немок вы наверное тоже признаете, раз нельзя сомневаться в бесчеловечности сталинского режима? 00003.gif
Женщина ПoЛЛu
Свободна
18-05-2012 - 17:28
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 18:46)
а никто и не говорил о том, что они были повсеместно, но ведь были, и стреляли!!

Во время боя естественно. Моральный боевой дух в нашей армии был крайне низок из-за огромного количества "новичков", недавно призванных. Паника во время боя и бегство было распространено. И если во время "затишья" разбирались кто виноват и что делать... То в бою такой возможности не было. Потому на наиболее напряженных участках и создавались временные формирования, которые позже с легкой руки неизвестного автора, были названы "заградотрядами"...
Во второй половине войны надобность в таких формированиях полностью отпала. Т.к. уже было много "ветеранов" прошедших не один бой, да и наши уже наступали... и куда как реже оборонялись... И сами люди уже начинали верить в победу...

А вообще, случаев массовых расстрелов солдатов "загрядотрядами", по факту нет. Само же отношение фронтовиков к "загрядотрядовцам" плохое потому что они (ветераны, фронтовики) были на передовых... и гибли, а те всегда оставались сзади, в относительной безопасности... и еще не давали сбежать с поля боя... куда уж тут к ним воспылать любовью...

Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-05-2012 - 17:41

Свободен
18-05-2012 - 17:33
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 16:46)

а никто и не говорил о том, что они были повсеместно, но ведь были, и стреляли!!

Правда штоле? Доказательства нашли того, что стреляли? Приведите уже, в конце концов, или так и будете дальше в строчке про лейтенанта Филатова видеть тысячи положенных из раскаленного "Максима" красноармейцев? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 18-05-2012 - 17:45

Свободен
18-05-2012 - 17:44
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 16:16)

а были пытки в застенках НКВД? можете предоставить факты? если нет, то врут все пострадавшие

Конечно есть. Протоколы допросов сейчас предоставляют по запросу, многие опубликованы в печати. Везде, где были "применены методы физического воздействия", да еще и различающиеся по степеням - это зафиксировано самим следователями. Например, "после применения метода физического воздействия 2-й степени подсудимый сознался, что являлся агентом уругвайской разведки"...
И какие методы применялись - тоже не секрет. Но только далеко не все, кого забирали в НКВД на допросы, были расстреляны - большинство либо отпускали, либо осуждали на годы лагерей. Так что какие методы допроса были в НКВД - стали открыто говорить еще при Хрущеве. Кроме того, были рассказы свидетелей и и даже участников таких допросов - например о том, как маршала Блюхера лупили так, что выбили ему на допросе глаз...
Так что мне непонятно, что вы тут пытаетесь рассказать. О пытках в застенках НКВД известно давно. А вот о заградотрядах может все-таки расскажете что-то конкретное? drag.gif
Мужчина yellowfox
Свободен
18-05-2012 - 17:45
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:11)

5. А почему это служившие в НКВД - не герои? Почему не герои Судоплатов и Старинов, почему не герои пограничники и конвойцы, оборонявшие Брестскую крепость? Почему не герои бойцы органов и войск НКВД, воевавшие на фронте как простые солдаты? Почему не герои те, кто всяких националистов и фашистских недобитков после войны из лесов выдавливал?

Никогда и негде не слышал плохого слова о пограничниках.

"9 мая подошел к дедушкам, поздравил их с праздником. Спросил, а вы так ко всем НКВДшникам относитесь,- дедушки наперебой загалдели, да в е они уроды и особисты и смершевцы. Я им говорю,-у меня тесть тоже в НКВД служил. Спрашивают где и кем? В 1946-47 гг. бендеровцев в Прикарпатье вылавливал. Ну тогда это наш человек, передай ему поздравление с Днем Победы."
Мужчина Наперсник
Свободен
18-05-2012 - 17:49
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:44)
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 16:16)

а были пытки в застенках НКВД? можете предоставить факты? если нет, то врут все пострадавшие

Конечно есть. Протоколы допросов сейчас предоставляют по запросу, многие опубликованы в печати. Везде, где были "применены методы физического воздействия", да еще и различающиеся по степеням - это зафиксировано самим следователями. Например, "после применения метода физического воздействия 2-й степени подсудимый сознался, что являлся агентом уругвайской разведки"...
И какие методы применялись - тоже не секрет. Но только далеко не все, кого забирали в НКВД на допросы, были расстреляны - большинство либо отпускали, либо осуждали на годы лагерей. Так что какие методы допроса были в НКВД - стали открыто говорить еще при Хрущеве. Кроме того, были рассказы свидетелей и и даже участников таких допросов - например о том, как маршала Блюхера лупили так, что выбили ему на допросе глаз...
Так что мне непонятно, что вы тут пытаетесь рассказать. О пытках в застенках НКВД известно давно. А вот о заградотрядах может все-таки расскажете что-то конкретное? drag.gif

надеюсь сам факт их существования во время войны вы не отрицаете?

Это сообщение отредактировал Наперсник - 18-05-2012 - 17:50
Мужчина rattus
Свободен
18-05-2012 - 17:49
QUOTE (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:14)
А причем Катынь к событиям ВМВ ? :))

Как при чём? Пленные поляки были захвачены в результате вступления СССР во Вторую мировую.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх