Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
19-05-2012 - 21:56 Тов. И.В.Сталин тоже хорошо знал что такое официальный документ. Поэтому приказал уничтожить все, что касалось его лично. А в Гос. архиве лежат тонны документов с грифом "Совершенно секретно" и не факт что кто-то их увидит. Оттуда некоторые бумаги периодически уничтожаются, или уже уничтожены. Это сообщение отредактировал yellowfox - 19-05-2012 - 21:59 |
||||||||
-Ягморт- Свободен |
19-05-2012 - 22:13
Вы представляете объем уничтоженного тогда? Кстати с архива никто ничего не уничтожает, это ваши голословные вымыслы. |
||||||||
| yellowfox Женат |
19-05-2012 - 22:30 "Я в восхищении". Булгаков "Мастер и Маргарита". С таким народом Россия бессмертна. |
||||||||
Falcok Свободен |
19-05-2012 - 22:39
Дааа, а эпос про 300 спартанцев тоже лажа получается. Это же рассказали очевидцы. Да куда уж там, до таких ученых как вы... |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
19-05-2012 - 22:54
И то верный ответ. Во всяком случае я надеюсь, что после меня Россия останется Россией. За сим и борюсь. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
19-05-2012 - 22:57
А вы думаете что там все исторически правда , кроме битвы под Фермопилах? |
||||||||
k-113 Женат |
19-05-2012 - 23:31
А зачем Сталину это делать? Он что, боялся, что его сместят и будут судить? Кем бы товарищ Джугашвили не был, он точно не был наивным. С молодости не был, а уж тем более в старости. Ему вообще никак не могли навредить любые документы - если бы уж дошло дело до разборок, его бы убили без вариантов и при первой возможности (не исключено, что это и произошло). Кучи наследников и счетов в банках у него тоже не было. Чего бояться, чего прятать? Опять же КАЧЕСТВЕННО зачистить архивы - это ОГРОМНЫЙ труд. Потому что каждая официальная бумага обрастает десятками связей с другими бумагами, и зачистить их все (не спалив архивы целиком в десятках городов) - это вам не избирательные протоколы переписывать :). А зачистка операции по зачистке? И всё идеально и под ноль? Сталина не первый раз называют гением, но чтоб он НАСТОЛЬКО был гений - это уже что-то новенькое. :)) Да, кстати, если бы какие-то секретные документы реально были - вы верите, что в 90-е их не вытащили и не предъявили? Когда сдали на корню всю разведсеть ГРУ, продали стратегические запасы делящихся материалов и вывезли золотой запас - но не тронули 50-летней давности улики против давно помершего и старательно шельмуемого вождя? Да, с таким народом России долго ещё платить и каяться... |
||||||||
| k-113 Женат |
19-05-2012 - 23:35
Разумеется лажа. Точнее, миф. Основанный на реальных событиях, но настолько неточно и далеко, что выяснить истину практически невозможно. Персия воевала со Спартой, и некий полевой командир со своим отрядом внёс большой вклад в победу, геройски погибнув в бою. А был ли он царь Леонид или сотник Крысобой, было их 300 или 3000, что и где они сделали - да фиг его знает. Отряд боевую задачу выполнил. Вечная слава. И - всё. А остальное - "былинники речистые ведут рассказ". Это сообщение отредактировал k-113 - 19-05-2012 - 23:35 |
||||||||
 ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 06:45
Это скорее и есть правда, если учесть что в Греческой литературе того времени, бытовал "Культ Героев", т.е. любые победы над врагами превозносились по полной... К примеру Трою вспомнить стоит... Думается мне, в "коне" людей много поместится не могло, и думается их бы не хватило для захвата такого города как Троя, об стены которого разбивались (если судить тем же мифам) многотысячные армии. А это означает что гарнизон Трои должен был быть очень многочисленным и обученным военному искусству... его явно не победила бы горстка солдат спрятавшихся в деревянном коне... P.S. Вообще в греческих историях, мифах и поэмах... важна идея которую они несут, а не достоверность. Да конечно все там основано на реальных событиях или народных пересказах. Доля правды всегда есть. Но... Вот к примеру история о трехстах спартанцев, несла идею что победить врага можно меньшим количеством, если умело использовать все что у тебя есть в распоряжении, а не просто силу... А история про Трою несет смысл о том, что если нет возможности победить, то всегда можно использовать хитрость (или сыграть нечестно). И так в каждой истории про военные походы. Но ни одна такая история, не обладает подлинной достоверностью. И если изучать историю и культуру Древней Греции, то наверное многих удивит, что ко всем известным "историям и мифам" (в книгах по этим предметам) посыла как на источники не идет... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 07:45 |
||||||||
Красная Shapo4ka Свободен |
20-05-2012 - 10:10
А мне думается, что целью проникших в город в конском брухе воинов было только открыть ворота. Тогда все сходится )) |
||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 10:59
Не сходится... :)) Город в осаде был, ворота и прочие ходы во время осад всегда охранялись сильнее других мест в обороне крепостей. К тому же если посмотреть на развалины греческих городов то становится понятно что главный вход в города-крепости не был таким уж большим (как к примеру огромные врата в средневековых европейских замках). Потому открытие ворот особых преимуществ не доставляло, но осложняло задачу обороняющихся. А так как гарнизон был способен выстоять против многочисленных войск, то снова таки малый отряд даже при открытии ворот быстро был бы перебит, а ворвавшиеся войска оказались бы в тире (в лучшем случае)... где по ним лучники даже не прицеливаясь бы палили... проход то не больно широкий... не говоря про то что на них летело бы со стен... А если еще и совсем надежды на свою "гвардию" нет... ворота поджигали часто, чтобы враг не вошел хотя бы сразу... Так что... Конь мог сыграть в реальной истории совсем другую роль, чем описано в истории о Трое. |
||||||||
| yellowfox Женат |
20-05-2012 - 11:41
Персия воевала не со Спартой, а со всей Грецией, куда входило больше десятка государств. События у Фермопил описаны у греческих историков, у то же Плутарха. Когда спартанские старейшины решили не идти на персов, царь Леонид пошел один со своей личной гвардией в 300 человек, по дороге к ним присоединилось около 1000 феспийцев и еще мелкие отряды. Всего в ущелье было около 2 000 человек они перегородили фалангой проход и несколько дней сдерживали атаки персов. Потом персы ох обошли и взяв в окружение, добили стрелами. Троянская война-это уже легенда,которая описана Гомером, он не историк, а поэт. |
||||||||
| Наперсник Свободен |
20-05-2012 - 12:14
слава Богу, что не весь народ такой |
||||||||
| Наперсник Свободен |
20-05-2012 - 12:23 Искатель наслаждений: тот же Солженицын, которого ныне проходят в школах (!) - офицер, артиллерист, он очень хотел дожить до Победы, поэтому поразмыслил и придумал, как это сделать: стать антисоветчиком, чтобы по политической статье угодить не в штрафбат, а в ГУЛАГ, и спокойно там дождаться конца войны. И чтобы оправдаться за это малодушие перед современниками и будущими поколениями - ему уже ничего не оставалось, как играть роль главного обличителя сталинского режима и дальше... вы можете это документально подтвердить? нет? значит вы лжец!!! |
||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 12:26
Вот мне одной кажется, что что-то в предложении выделенном не так ?   |
||||||||
| Наперсник Свободен |
20-05-2012 - 12:31 в гааге судят радко младича, только на основании свидетельских показаний, и осудят, можете не сомневаться! вряд ли кто то там что либо документировал, а уж в войну на передовой, тоже никто не считал убитых своими во время отступления, расстрелянных - да, а убитых заградотрядами как посчитаешь? |
||||||||
| Наперсник Свободен |
20-05-2012 - 12:32
нет, но это мелочи |
||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 12:51
Отнюдь не мелочи... "Казнить нельзя помиловать!" © Расставьте сударь запятые...  P.S. В том же предложении точно такой же смысл будет, как тут поставить запятые... в одном случае оправдываем, в другом осуждаем... А вы говорите мелочи... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 12:52 |
||||||||
| Свободен |
20-05-2012 - 13:17
"А по сопатке?"© |
||||||||
| Наперсник Свободен |
20-05-2012 - 13:18 ну ошибся малость человек, но вы же поняли |
||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 13:39
Понять, то поняли... Но цитаты такое дело... :)) Умело подобранная цитата и "человека в белом", сможет замарать изрядно... |
||||||||
| Наперсник Свободен |
20-05-2012 - 14:01
это последний аргумент!? ищите лучше наслаждений, а не приключений на... |
||||||||
Тепло-техник Свободен |
20-05-2012 - 14:02
Только не на нашем форуме
|
||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 14:03 Правильно цитата звучит так: "Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру." (Как источник могу указать запись - 30 октября 2009 19:25, Видеоблог Дмитрия Медведева) Это как ответ на пост выше... Там же в конце его обращения звучат слова: "Но я ещё раз хотел бы сказать: никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии." Какое уж тут уважение к закону... если слово "наша" касательно культуры и религии просто не применима в России и к ее населению... И если подразумевается под словом "наша" только русская нация, то тогда это фашизм уже... А сам Медведев, не лучше Сталина и Гитлера... Это к тому, что расценивать такие заявления стоит с той же долей юмора что и речи Жириновского... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 14:30 |
||||||||
| Тепло-техник Свободен |
20-05-2012 - 14:04 Наперсник, Искатель наслаждений Заканчиваем обмен "любезностями".Для поругатся на форуме есть иные места. |
||||||||
| Свободен |
20-05-2012 - 14:16
Герой ты мой виртуальный, ты откуда вообще вылез такой борзый? Иди поистери и поплачься о миллионах расстрелянных на какой-нибудь другой форум, где такие же ушибленные сталинизьмом сидят. Здесь на этом форуме уважают аргументы и факты, а не эмоции и фанатзии, и ты со своими одномышленниками здесь в пролете - тебе уже несколько страниц объясняют, почему, да ты осознать это похоже не способен. Так что смысла с тобой дискутировать - ноль. Отползай, в общем, надоел...  Касательно речей Медведева - ну во-первых согласно опросам общественного мнения, БОЛЬШАЯ часть населения РФ оценивает Сталина положительно. Так что ДМ со своей "официальной позицией" мягко говоря смешон. Во-вторых - что бы там ни рассказывал ДМ об ужасах Сталинского режима и преступлениях ЛИЧНО Сталина (будто Сталин сам всех расстреливал и в застенках мордовал), население страны росло огромными темпами, промышленность быстро поднималась и развивалась, страна была уважаема в мире. Что мы видим при "демократическом режиме" ДМ и ВВП? Совершенно обратную картину... Так что кто преступник, и кто сделал хуже для страны - история рассудит, раз сами наши президенты мнение народа игнорируют. Да и вообще об этой странной речи Медведева хорошо все сказано здесь: http://www.internetua.com/blogger-razoblac...-o-repressiyah1 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 14:31
а как надо выделить? |
||||||||
| Наперсник Свободен |
20-05-2012 - 14:34 ну нельзя быть настолько хамовитым! да и истеричным! тоскуете по режиму любимого сталина? уж не прервали ли вам династию ГЭБНИ? больно яростно вы защищаете и режим и ГБ, НКВД модератор! прошу простить меня, но хамов и быдло, кем бы они не были не терплю с детства. обещаю, что не буду больше общаться с не воспитанным грандмастером |
||||||||
| Свободен |
20-05-2012 - 14:36
Валерия Ильинишна, так это вы штоле? Не признал сразу, богатой будете...  |
||||||||
| ПoЛЛu Свободна |
20-05-2012 - 14:37
ммм... А дело разве в выделении ? :)) Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 20-05-2012 - 14:37 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 15:02
это Вы кому? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 15:05
А в предложении что не так? Преступления сталинского режима не умаляют подвига народа  |
||||||||
| Наперсник Свободен |
20-05-2012 - 15:05
ну конечно же не вам! тот хам знает! |
||||||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 15:07
Хам может и знает, а ведомо ли сие Ною |
||||||||
| Наперсник Свободен |
20-05-2012 - 15:17
ведомо всем заинтересованным лицам :) |