Взрослая социальная сеть
 -Ягморт- Свободен |
22-05-2012 - 09:03
Обычно такие подразделения создаются в годы крупных ,долгих и тяжелых активных боевых действиях. В Израиле же , хотя и идет непрекращающаяся интифада со стороны арабов, нет того что мы называем войной , в широком смысле. Временами конечно возникают широкомасштабные боевые действия, но это довольно непродолжительные и локальные конфликты и роль заградотрядов там с легкостью выполняет военная полиция. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 09:10
шо в 67-ом военная полиция с пулеметами на изготовку подпирала армию? И в Ливане такое было? Стреляли по отступавшим что бы панику убрать |
||||||||
yellowfox Женат |
22-05-2012 - 09:22 Впервые с темой заградотрядов столкнулся у Плутарха,- "Война с персами". "-знатные персидские воины бичами гнали пехоту в бой". Но там тема другая,-большую часть персидского войска составляли воины из покоренных народов, которые совсем не стремились умирать за персидского царя. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
22-05-2012 - 09:30
А там была паника? Или израильтяне бежали с поля боя? А то что военная полиция в Израиле есть таки это да ,или вы сомневаетесь ? А их задачи во многим схоже с заградотрядами , в том числе и выявление трусов и дезертиров. Да и никто никогда в заградотрядах в ВОВ не стреляли по отступавшим на поражение, поверх голов бывало,но не на поражение. Потом может быть перед строем и расстреливали, на то оно и военное время и законы военного времени. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 22-05-2012 - 09:30 |
||||||||
avp Свободен |
22-05-2012 - 10:11
Евреины - не пример. Во-первых - некуда бежать. Тыла фактически нет. Во-вторых... сдаваться в плен - неперспективно...На поле боя смерть хотя бы будет менее болезненной. |
||||||||
| Наперсник Свободен |
22-05-2012 - 10:38 я думаю дело обстоит так: те кто служил в заградотрядах до последнего будут утверждать, что стреляли поверх голов, те кто с ними сталкивался, будут говорить что стреляли на поражение. а ваще вспоминается старинное выражение о том, что кровь людская на руси всегда была дешевле водицы |
||||||||
| ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 10:50
нет у них цели трусов и дезертиров выявлять  и поверх голов стрелять у них задачи нет Это же полиция. И цель у них - соблюдение закона И в армию там палками никого не гонят. И на митингах повестки не раздают. Потому и заградотряды не нужны |
||||||||
| Наперсник Свободен |
22-05-2012 - 10:57 заградотряды появились от недоверия властей к своему народу, а потому и полномочия у них были достаточно велики Это сообщение отредактировал Наперсник - 22-05-2012 - 10:57 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 11:01
А вот это верно на 100% Цель таких отрядов - не допустить бегства и погнать в атаку |
||||||||
| yellowfox Женат |
22-05-2012 - 12:07
А еще они появились от дискредитации властей. Все должны были сами рваться в бой, благодаря коммунистической сознательности, но почему-то рвались немногие...хотя многие были коммунистами. |
||||||||
avp Свободен |
22-05-2012 - 12:25
Один мой знакомый, ныне увы покойный, рассказвал, как его, молодого офицера, направили на фронт. Сколько ему было? Лет двадцать, наверное... А солдаты в его подразделении были уже мужики за 30, обстрелянные и опытные... Так сначала они они его учили и поднимали в атаку, а не он - их. Без всяких загранотрядов... |
||||||||
Реланиум Женат |
22-05-2012 - 12:33 Да, я считаю, что они тоже участники ВОВ и должны пользоваться всеми льготами, что и другие ветераны. |
||||||||
| Свободен |
22-05-2012 - 14:00
Заградотряды сначала появились (и существовали в таком качестве большую часть своего времени) вообще-то как военная полиция. Вы может не в курсе, что никогда в Красной/Советской армии не было военной полиции, были только ВАИ и комендантские подразделения? А военная полиция необходима, в любой армии даже в мирное время всегда будут нарушения устава и воинские преступления, а в военное - так тем более. Может, ни одна страна тогда не доверяет своему народу, раз военную полицию создает и имеет наглость осуждать и даже казнить своих солдат за дезертирства, мародерства, насилие, нарушения приказов и пр? Или вы думаете, одного патриотизма достаточно, чтобы необстрелянный солдат в панике не выбегал из окопа, когда его сначала "лапотники" сверху бомбами закидают, а потом прямо на него прут танки? А может зеки из лагерей, пошедшие на фронт главным образом в надежде по дороге потеряться, были очень патриотичны, как в том говенном сериале про ублюдка Глымова и прочих "героев"? Нацмены может были очень патриотичны и прямо-таки рвались в бой за всю 1/6 часть суши, а не только за свой аул? Позади таких частей, где значительное число составляли такие солдаты, как раз и ставили заградотряды. И для устрашения, и как вторую линию обороны, т.к. лишних иллюзий, что зеки-нацмены-необстрелянное пополнение будут зубами грызть немецкие танки, у командования не было... Но те подразделения, где воевали на совесть - кто и когда позади них ставил заградотряды? Кто ставил эти отряды позади гвардейцев, позади добровольческих частей, позади моряков, позади пограничников и сибирских дивизий, позади штрафбатов, где провинившиеся офицеры горели желанием смыть с себя позор? Зачем там они были нужны, позади ТАКИХ частей? Если бы ВСЕ были такие, как они - так и не надо было бы ставить заградотряды, и не надо было бы Приказ №227 писать... Заградотряды как "устрашающее" подразделение появились в самый тяжелый для страны период, когда драпали действительно в страшных масштабах. Как только ситуация исправилась, и драпать стали уже немцы - заградотряды стали НЕ НУЖНЫ. Такие подразделения понадобились уже немцам, потому-что сил остановить Красную армию у них уже не было - так же, как не было у Красной Армии сил остановить вермахт в 41-42 годах... Сейчас тут некоторые конечно могут опять начать рассуждать, что мол в других "гуманных" странах таких заградотрядов все-таки не было, хоть они и воевали на своей территории. Ха, давайте посмотрим, за какой срок эти страны были наголову разбиты немцами! Франция, Бельгия, Голландия, Польша, Югославия и др. и др. - да их немцы размолотили полностью в течение нескольких недель! И Красную Армию молотили - не потому, что она была такая уж плохая и небоеспособная, нападение было внезапным, а командование допускало чудовищные просчеты. Просто эффективно сопротивляться той тактике и такому количеству сил, которые избрали немцы - не могла НИ ОДНА страна (англичан и американцев немцы тоже били, если кто забыл). Это просто было невозможно. Хотя бы потому, что немцы традиционно не признают никаких международных конвенций и воюют в нарушение всех возможных правил ведения войны, плюя на международное мнение. Поэтому боялись немцев даже патриоты, и драпали из окопов, несмотря на свою преданность Родине, Сталину и делу Ленина. И надеясь очевидно на то, что не дойти немцам до их города/села/деревни/аула/кишлака КТО-ТО помешает, кроме него самого... |
||||||||
| avp Свободен |
22-05-2012 - 14:13
В Красной Армии штыки, Чай, найдутся. Без тебя большевики Обойдутся. (с) |
||||||||
| Свободен |
22-05-2012 - 14:28
Чтобы эти штыки находились, то есть формировались новые дивизии, полностью укомплектованные бойцами, патронами, продовольствием, танками и т.д. - кто-то должен был держать немцев. Кто-то должен был давать время, чтобы заводы эвакуировались и разворачивались в Сибири, чтобы разгружались конвои и то что они привезли добиралось до фронта. А когда столько солдат бежало - времени на это просто не было... |
||||||||
| Наперсник Свободен |
22-05-2012 - 15:03 так стреляли они в отступающих или нет? |
||||||||
gucker Свободен |
22-05-2012 - 15:05
250000 польских солдат и офицеров бежало в СССР от наступавших немцев. |
||||||||
Клим Самгин Свободен |
22-05-2012 - 15:23
Есть ощущение, что Красная Армия образца 1941 года во многом была похожа на эту... Видимо, большинству очень не хотелось умирать за красного царя. И бежали, и портили технику, и дивизиями сдавались в плен... И только когда стало понятно, что пришлецы еще хуже, и наступило массовое осознание, что "воюем за себя", вот тогда и началась по-настоящему Отечественная война... |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
22-05-2012 - 15:57
Вы уверены? Ну а поверх голов , если надо будет , будьте уверены они будут стрелять,особенно когда решается, например судьба страны.
Военная полиция, там задачи немного другие нежели чем обычных полицейских.
Да потому что армия там -это часть народа, и не охаивают и обливают помоями кому не лень, в отличии что у нас творится. Кстати заградотряды , в этом контексте,создаются исключительно в период тяжелых для страны моменты , когда пан или пропал.Вы не подскажите когда у нас в период ВОВ расформировали части заградотряда? Могу сказать : осенью 44-го, а все почему ? да обстановка на фронтах изменился. |
||||||||
| gucker Свободен |
22-05-2012 - 16:04
Хороший фильм на эту темы "Аты-баты, шли солдаты" с Быковым и "Шараповым". |
||||||||
| Наперсник Свободен |
22-05-2012 - 17:08 хм...делали как могли.....а могли видать не очень хорошо, если понесли такие потери |
||||||||
| ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 17:44
Что-то здесь не так Я всю жизнь считал, что большинство защищало страну от чистого сердца, а Вы мне популярно объясняете, что не так все просто было, что заставили народ страну защищать. Интересно, а Вы часто израильскую прессу читаете, или ихнее ТВ смотрите? Еще как обливают и охаивают  Там страна свободная |
||||||||
Falcok Свободен |
22-05-2012 - 17:58
И оказались кто в яме с пулей, кто в концлагере, стоило бежать |
||||||||
| Наперсник Свободен |
22-05-2012 - 18:18
в их положении оказалось еще эдак миллионов несколько |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
22-05-2012 - 18:36
А причем тут времена ВОВ, тогда престиж армии был на огромной высоте, моя цитата , что вы приводите ,это в контексте сегодняшнего времени.
Может быть , но престиж армии там куда выше чем в России. |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
22-05-2012 - 18:40
Так и все в яме и в концлагере, а армия Андерса? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 19:02
А я не по цитате вывод сделал, а по всему разговору про загранотряды. Если бы хотели защищать, то не надо было бы пулеметы ставить за позициями. Стреляли или нет те пулеметы в своих - не знаю. Но как думали те, кто в окопах сидел - представить могу. Вы говорите, что загранотряды - необходимость. Вот и напросился вывод. Что престиж армии - низкий в РФ - спорить не приходится |
||||||||
 Тропиканка Замужем |
22-05-2012 - 19:09 Нерод. Чо вы, через одного, пишете "заграНотряды"?) Вообще-то, они - "заграДотряды".. Сорьки за офф..)) |
||||||||
| ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 19:11
Это у меня проскочило Оговорочка по дедушке Фрейду  |
||||||||
| Наперсник Свободен |
23-05-2012 - 07:07
а что было защищать!? нееее, без заградотрядов никак не обойтись |
||||||||
| ps2000 Свободен |
23-05-2012 - 08:26
Мой папа так не считал. Да и большинство из его поколения тоже Вообще-то немцы к нам шли, что бы уничтожить. Так что было что защищать. |
||||||||
| Наперсник Свободен |
23-05-2012 - 08:48
у папы наверное никто не был раскулачен и сослан, не погиб в лагерях, не впахивал в колхозе за непонятные трудодни, не умер с голода в тридцатые, не строил под конвоем магнитку, днепрогэс и пр.пр.пр. ну как тут без заградотрядов!? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
23-05-2012 - 09:12
Не раскулачивали никого. И в колхозах не впахивали А потеряла его семья из-за революции много И сидели родственники. Вы не очень хорошо понимаете психологию старшего поколения. Она сильно от нашей отличалась. Мой дед по маминой линии до последнего дня считал, что выпустили его только потому, что он не признался в том чего не делал и писал письма товарищу Сталину. |
||||||||
| Наперсник Свободен |
23-05-2012 - 09:14
блажен кто верует! |
||||||||
| Наперсник Свободен |
23-05-2012 - 09:16
блажен кто верует!! |