Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина gucker
Свободен
22-05-2012 - 15:05
QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 17:49)
Как при чём? Пленные поляки были захвачены в результате вступления СССР во Вторую мировую.

250000 польских солдат и офицеров бежало в СССР от наступавших немцев.
Мужчина Клим Самгин
Свободен
22-05-2012 - 15:23
QUOTE (yellowfox @ 22.05.2012 - время: 09:22)
Но там тема другая,-большую часть персидского войска составляли воины из покоренных народов, которые совсем не стремились умирать за персидского царя.

Есть ощущение, что Красная Армия образца 1941 года во многом была похожа на эту...

Видимо, большинству очень не хотелось умирать за красного царя. И бежали, и портили технику, и дивизиями сдавались в плен...

И только когда стало понятно, что пришлецы еще хуже, и наступило массовое осознание, что "воюем за себя", вот тогда и началась по-настоящему Отечественная война...
Мужчина -Ягморт-
Свободен
22-05-2012 - 15:57
QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 10:50)
QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 09:30)
А то что военная полиция в Израиле есть таки это да ,или  вы сомневаетесь ?
А их задачи во многим схоже с заградотрядами , в том числе и выявление трусов и дезертиров.

нет у них цели трусов и дезертиров выявлять 00058.gif
и поверх голов стрелять у них задачи нет

Вы уверены?
Ну а поверх голов , если надо будет , будьте уверены они будут стрелять,особенно когда решается, например судьба страны.

QUOTE
Это же полиция. И цель у них - соблюдение закона


Военная полиция, там задачи немного другие нежели чем обычных полицейских.

QUOTE
И в армию там палками никого не гонят. И на митингах повестки не раздают.
Потому и заградотряды не нужны


Да потому что армия там -это часть народа, и не охаивают и обливают помоями кому не лень, в отличии что у нас творится.
Кстати заградотряды , в этом контексте,создаются исключительно в период тяжелых для страны моменты , когда пан или пропал.Вы не подскажите когда у нас в период ВОВ расформировали части заградотряда?
Могу сказать : осенью 44-го, а все почему ? да обстановка на фронтах изменился.
Мужчина gucker
Свободен
22-05-2012 - 16:04
QUOTE (avp @ 22.05.2012 - время: 12:25)
Один мой знакомый, ныне увы покойный, рассказвал, как его, молодого офицера, направили на фронт. Сколько ему было? Лет двадцать, наверное... А солдаты в его подразделении были уже мужики за 30, обстрелянные и опытные... Так сначала они они его учили и поднимали в атаку, а не он - их. Без всяких загранотрядов...

Хороший фильм на эту темы "Аты-баты, шли солдаты" с Быковым и "Шараповым".
Мужчина Наперсник
Свободен
22-05-2012 - 17:08
хм...делали как могли.....а могли видать не очень хорошо, если понесли такие потери
Мужчина ps2000
Свободен
22-05-2012 - 17:44
QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 15:57)
Да потому что армия там -это часть народа, и не охаивают и обливают помоями кому не лень, в отличии что у нас творится.

Что-то здесь не так 00058.gif
Я всю жизнь считал, что большинство защищало страну от чистого сердца, а Вы мне популярно объясняете, что не так все просто было, что заставили народ страну защищать.

Интересно, а Вы часто израильскую прессу читаете, или ихнее ТВ смотрите?
Еще как обливают и охаивают 00064.gif Там страна свободная
Мужчина Falcok
Свободен
22-05-2012 - 17:58
QUOTE (gucker @ 22.05.2012 - время: 15:05)
QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 17:49)
Как при чём? Пленные поляки были захвачены в результате вступления СССР во Вторую мировую.

250000 польских солдат и офицеров бежало в СССР от наступавших немцев.

И оказались кто в яме с пулей, кто в концлагере, стоило бежать
Мужчина Наперсник
Свободен
22-05-2012 - 18:18
QUOTE (Falcok @ 22.05.2012 - время: 17:58)
QUOTE (gucker @ 22.05.2012 - время: 15:05)
QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 17:49)
Как при чём? Пленные поляки были захвачены в результате вступления СССР во Вторую мировую.

250000 польских солдат и офицеров бежало в СССР от наступавших немцев.

И оказались кто в яме с пулей, кто в концлагере, стоило бежать

в их положении оказалось еще эдак миллионов несколько
Мужчина -Ягморт-
Свободен
22-05-2012 - 18:36
QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 17:44)
QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 15:57)
Да потому что армия там  -это часть народа, и не охаивают и обливают помоями кому не лень, в отличии что у нас творится.

Что-то здесь не так 00058.gif
Я всю жизнь считал, что большинство защищало страну от чистого сердца, а Вы мне популярно объясняете, что не так все просто было, что заставили народ страну защищать.


А причем тут времена ВОВ, тогда престиж армии был на огромной высоте, моя цитата , что вы приводите ,это в контексте сегодняшнего времени.
QUOTE
Интересно, а Вы часто израильскую прессу читаете, или ихнее ТВ смотрите?
Еще как обливают и охаивают  00064.gif  Там страна свободная

Может быть , но престиж армии там куда выше чем в России.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
22-05-2012 - 18:40
QUOTE (Falcok @ 22.05.2012 - время: 17:58)
QUOTE (gucker @ 22.05.2012 - время: 15:05)
QUOTE (rattus @ 18.05.2012 - время: 17:49)
Как при чём? Пленные поляки были захвачены в результате вступления СССР во Вторую мировую.

250000 польских солдат и офицеров бежало в СССР от наступавших немцев.

И оказались кто в яме с пулей, кто в концлагере, стоило бежать

Так и все в яме и в концлагере, а армия Андерса?
Мужчина ps2000
Свободен
22-05-2012 - 19:02
QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:36)
А причем тут времена ВОВ,

А я не по цитате вывод сделал, а по всему разговору про загранотряды. 00058.gif
Если бы хотели защищать, то не надо было бы пулеметы ставить за позициями.
Стреляли или нет те пулеметы в своих - не знаю. Но как думали те, кто в окопах сидел - представить могу.
Вы говорите, что загранотряды - необходимость.
Вот и напросился вывод.

Что престиж армии - низкий в РФ - спорить не приходится
Женщина Тропиканка
Замужем
22-05-2012 - 19:09
Нерод.
Чо вы, через одного, пишете "заграНотряды"?)
Вообще-то, они - "заграДотряды"..

Сорьки за офф..))

Мужчина ps2000
Свободен
22-05-2012 - 19:11
QUOTE (Тропиканка @ 22.05.2012 - время: 19:09)
Нерод.
Чо вы, через одного, пишете "заграНотряды"?)
Вообще-то, они - "заграДотряды"..

Сорьки за офф..))

Это у меня проскочило 00058.gif
Оговорочка по дедушке Фрейду 00005.gif
Мужчина Наперсник
Свободен
23-05-2012 - 07:07
QUOTE (ps2000 @ 22.05.2012 - время: 19:02)
QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:36)
А причем тут времена ВОВ,

А я не по цитате вывод сделал, а по всему разговору про загранотряды. 00058.gif
Если бы хотели защищать, то не надо было бы пулеметы ставить за позициями.
Стреляли или нет те пулеметы в своих - не знаю. Но как думали те, кто в окопах сидел - представить могу.
Вы говорите, что загранотряды - необходимость.
Вот и напросился вывод.

Что престиж армии - низкий в РФ - спорить не приходится

а что было защищать!? нееее, без заградотрядов никак не обойтись
Мужчина ps2000
Свободен
23-05-2012 - 08:26
QUOTE (Наперсник @ 23.05.2012 - время: 07:07)
а что было защищать!?

Мой папа так не считал. Да и большинство из его поколения тоже 00058.gif
Вообще-то немцы к нам шли, что бы уничтожить. Так что было что защищать.
Мужчина Наперсник
Свободен
23-05-2012 - 08:48
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 08:26)
QUOTE (Наперсник @ 23.05.2012 - время: 07:07)
а что было защищать!?

Мой папа так не считал. Да и большинство из его поколения тоже 00058.gif
Вообще-то немцы к нам шли, что бы уничтожить. Так что было что защищать.

у папы наверное никто не был раскулачен и сослан, не погиб в лагерях, не впахивал в колхозе за непонятные трудодни, не умер с голода в тридцатые, не строил под конвоем магнитку, днепрогэс и пр.пр.пр. ну как тут без заградотрядов!?
Мужчина ps2000
Свободен
23-05-2012 - 09:12
QUOTE (Наперсник @ 23.05.2012 - время: 08:48)
у папы наверное никто не был раскулачен и сослан, не погиб в лагерях, не впахивал в колхозе за непонятные трудодни, не умер с голода в тридцатые, не строил под конвоем магнитку, днепрогэс и пр.пр.пр. ну как тут без заградотрядов!?

Не раскулачивали никого. И в колхозах не впахивали
А потеряла его семья из-за революции много 00058.gif
И сидели родственники.
Вы не очень хорошо понимаете психологию старшего поколения.
Она сильно от нашей отличалась.
Мой дед по маминой линии до последнего дня считал, что выпустили его только потому, что он не признался в том чего не делал и писал письма товарищу Сталину.

Мужчина Наперсник
Свободен
23-05-2012 - 09:14
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 09:12)
QUOTE (Наперсник @ 23.05.2012 - время: 08:48)
у папы наверное никто не был раскулачен и сослан, не погиб в лагерях, не впахивал в колхозе за непонятные трудодни, не умер с голода в тридцатые, не строил под конвоем магнитку, днепрогэс и пр.пр.пр. ну как тут без заградотрядов!?

Не раскулачивали никого. И в колхозах не впахивали
А потеряла его семья из-за революции много 00058.gif
И сидели родственники.
Вы не очень хорошо понимаете психологию старшего поколения.
Она сильно от нашей отличалась.
Мой дед по маминой линии до последнего дня считал, что выпустили его только потому, что он не признался в том чего не делал и писал письма товарищу Сталину.

блажен кто верует!
Мужчина Наперсник
Свободен
23-05-2012 - 09:16
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 09:12)
QUOTE (Наперсник @ 23.05.2012 - время: 08:48)
у папы наверное никто не был раскулачен и сослан, не погиб в лагерях, не впахивал в колхозе за непонятные трудодни, не умер с голода в тридцатые, не строил под конвоем магнитку, днепрогэс и пр.пр.пр. ну как тут без заградотрядов!?

Не раскулачивали никого. И в колхозах не впахивали
А потеряла его семья из-за революции много 00058.gif
И сидели родственники.
Вы не очень хорошо понимаете психологию старшего поколения.
Она сильно от нашей отличалась.
Мой дед по маминой линии до последнего дня считал, что выпустили его только потому, что он не признался в том чего не делал и писал письма товарищу Сталину.

блажен кто верует!!
Мужчина ps2000
Свободен
23-05-2012 - 09:17
QUOTE (Наперсник @ 23.05.2012 - время: 09:14)
блажен кто верует!

Во что же Вы веруете?
А я верю тому, что рассказывали родители и их друзья. И выводы кое-какие могу делать 00058.gif
Мужчина Falcok
Свободен
23-05-2012 - 09:33
QUOTE (Тропиканка @ 22.05.2012 - время: 19:09)
Нерод.
Чо вы, через одного, пишете "заграНотряды"?)
Вообще-то, они - "заграДотряды"..

Сорьки за офф..))

В корне меняет дело.
Мужчина avp
Свободен
23-05-2012 - 10:20
QUOTE (Тропиканка @ 22.05.2012 - время: 19:09)
Нерод.
Чо вы, через одного, пишете "заграНотряды"?)
Вообще-то, они - "заграДотряды"..

Сорьки за офф..))

00054.gif Бабу не обманешь, она сердцем видит.© 00074.gif
Мужчина Falcok
Свободен
23-05-2012 - 10:57
QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:40)
Так и все в яме и в концлагере, а армия Андерса?

Это в который все 2 поляка служили?
Мужчина avp
Свободен
23-05-2012 - 11:04
QUOTE (Falcok @ 23.05.2012 - время: 10:57)
QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:40)
Так и все в яме и в концлагере, а армия Андерса?

Это в который все 2 поляка служили?

70-80 тыс. человек.
Мужчина Falcok
Свободен
23-05-2012 - 11:22
QUOTE (avp @ 23.05.2012 - время: 11:04)
QUOTE (Falcok @ 23.05.2012 - время: 10:57)
QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:40)
Так и все в яме и в концлагере, а армия Андерса?

Это в который все 2 поляка служили?

70-80 тыс. человек.

Ну вот речь шла о 250 тыс. Где остальные?
Мужчина Наперсник
Свободен
23-05-2012 - 11:37
QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 09:17)
QUOTE (Наперсник @ 23.05.2012 - время: 09:14)
блажен кто верует!

Во что же Вы веруете?
А я верю тому, что рассказывали родители и их друзья. И выводы кое-какие могу делать 00058.gif

как ни странно, но я тоже верил своему отцу и его друзьям. прошу прощения....ваш отец был коммунист?

Это сообщение отредактировал Наперсник - 23-05-2012 - 11:38
Мужчина avp
Свободен
23-05-2012 - 11:38
QUOTE (Falcok @ 23.05.2012 - время: 11:22)
Ну вот речь шла о 250 тыс. Где остальные?

Откуда взялись 250 тыс.?
Мужчина yellowfox
Свободен
23-05-2012 - 11:49

Какая разница сколько их было. отец рассказывал, их полк отводят в тыл на переформирование. на их место польский прислали. Не успели от передовой отойти, поляки уже бегут, их обгоняя. Командир полка разворачивает и обратно. снова заняли линию обороны, немцы со своей стороны кричат; "Русиш, не зови поляков, опять прогоним." В ответ раздается трехэтажный, в адрес и немцев и поляков.
Мужчина gucker
Свободен
23-05-2012 - 12:14
QUOTE (Falcok @ 22.05.2012 - время: 17:58)
И оказались кто в яме с пулей, кто в концлагере, стоило бежать

Вот именно. Смерть на поле битвы, защищая Польшу от немца была бы куда почётнее. Да и президент со свитой живым бы остался.
Мужчина gucker
Свободен
23-05-2012 - 12:24
QUOTE (avp @ 23.05.2012 - время: 11:38)
Откуда взялись 250 тыс.?

Есть такое популярное мнение. Никто его особо не оспаривает.

QUOTE
Nach dem Einmarsch 1939 hatte die Rote Armee rund 250.000 polnische Soldaten und Offiziere gefangen genommen.


http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/ar...-verstimmt.html
Мужчина ps2000
Свободен
23-05-2012 - 12:50
QUOTE (Наперсник @ 23.05.2012 - время: 11:37)
как ни странно, но я тоже верил своему отцу и его друзьям. прошу прощения....ваш отец был коммунист?

Да 00058.gif
В 41 вступил - под Москвой
Никто не заставлял 00064.gif
И почти всю жизнь коммунистом был.
Но в номенклатуре - не был. Освобожденных должностей не занимал

Свободен
23-05-2012 - 13:36
QUOTE (Falcok @ 23.05.2012 - время: 11:22)

Ну вот речь шла о 250 тыс. Где остальные?

Поляки считались ВОЕННОПЛЕННЫМИ, и потому сидели в советских лагерях для военнопленных (с панской Польшей СССР не состоял с 39-го года в дружественных отношениях, если что, и ее армия не считалась дружественной и союзной). Не в КОНЦЛАГЕРЯХ, которых в СССР не было никогда, а именно в лагерях для военнопленных. Это важное различие. Советские лагеря не являлись средством уничтожения сидевших в них, не были предназначены для сломления воли узников и чтобы заставить сидевших в них сотрудничать... И условия содержания в этих лагерях были хоть и тяжелыми, но выжить в них шанс был гораздо выше, чем на оккупированных немцами территориях или даже в блокадном Ленинграде, в лагерях по крайней мере кормили не только хлебом габаритами с сигаретную пачку...
А после нападения нацистской Германии на СССР пленным полякам было предложено воевать НА стороне СССР, но ЗА Польшу. И большого энтузиазма это у поляков почему-то не вызвало, раз в первый свой бой они пошли под Ленино только летом 1943-го, а до этого всячески искали предлоги не воевать. Очевидно, они предпочитали, чтоб их родину от немцев освобождал кто-то другой. drag.gif

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 23-05-2012 - 13:37

Свободен
23-05-2012 - 14:07
QUOTE (Наперсник @ 23.05.2012 - время: 07:07)

а что было защищать!? нееее, без заградотрядов никак не обойтись

То есть это повод не защищать остальных советских граждан? Повод не защищать своих родных, близких, одноклассников и т.д.? Надо наверное было и дальше пропускать немца, который считал русских и другие народы СССР низшей расой, подлежащей частью уничтожению, частью стерилизации и обреченной на жизнь только рабов для немецких господ? Нужно было дальше пропускать немца, который разрушал российские города и уничтожал или вывозил в Германию памятники российской культуры?
Что немцы оставляли русским? Даже тем, кто пошел к ним служить? Те же "полностью уничтоженные Сталиным" казаки, которые в значительном количестве пошли служить Гитлеру, рассчитывали получить после немецкой победы для себя земли на Дону и Кубани. Хотя в соответствии с планом "Ост" верхний слой плодородной почвы-чернозема на ЭТИХ ЖЕ землях подлежал срезанию и перевозке в Германию (что частично немцами и осуществлялось во время оккупации этих регионов). Немцы изначально не собирались оставлять русским ничего, и обещания им давали такие, которые не собирались выполнять.
По-вашему, наверное, не надо было с ними воевать? Или воевать надо было по-партизански, а не на фронте в составе регулярной армии? Или может вы думаете, что разбили бы немцев и освободили Россию и вообще всю Европу англичане с американцами?

PS: у меня бабушка была крестьянкой, работала в колхозе за "непонятные трудодни", ежедневно боясь опоздать на работу, чтобы не загреметь в лагеря. Рассказывала страшные вещи, например про голод 30-х, многое вообще не хотела рассказывать. И отец ее, потомственный казак, был расказачен в 30-е и вскоре где-то сгинул, она даже не знала где и как. В общем, любить "сталинский режим" и вообще СССР ей по идее было не за что. Тем не менее она не считала, что страну не надо было защищать, 9-е мая считала торжественным праздником, и о Сталине отзывалась с уважением...

Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 23-05-2012 - 14:13
Мужчина yellowfox
Свободен
23-05-2012 - 14:21
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 13:36)
Советские лагеря не являлись средством уничтожения сидевших в них, не были предназначены для сломления воли узников...


Для кого являлись, для кого-нет. В 1937 году в лагерь на Севере прибыла партия ленинградских "врагов народа" из интеллигенции, около 400 человек. их погнали строить железную дорогу. На улице -25 и по колено снега, а они в плащах, шляпах и ботинках. Через две недели ни осталось ни одного.

Зачем? Или расстреляли бы сразу или выдали фуфайки с валенками, может до весны часть бы дожила и дороги сколько-нибудь построили.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 23-05-2012 - 14:21
Мужчина ps2000
Свободен
23-05-2012 - 14:33
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 14:07)
у меня бабушка была крестьянкой, работала в колхозе за "непонятные трудодни", ежедневно боясь опоздать на работу, чтобы не загреметь в лагеря. Рассказывала страшные вещи, например про голод 30-х, многое вообще не хотела рассказывать. И отец ее, потомственный казак, был расказачен в 30-е и вскоре где-то сгинул, она даже не знала где и как. В общем, любить "сталинский режим" и вообще СССР ей по идее было не за что. Тем не менее она не считала, что страну не надо было защищать, 9-е мая считала торжественным праздником, и о Сталине отзывалась с уважением...

Тут спорить смысла нет - воевали за свою жизнь.
А как можно восхвалять жизнь в СССР, если она построена за счет гнобления Вашей бабушки и прадеда. Почему Вам нравится общество построенное на страхе и принуждении?

И почему "панская Польша" 00058.gif
Или Вы всегда говорите - херовская Германия, мусьюшная Франция, донская Италия?

И про концлагеря - а как Вы называете учреждения ГУЛАГа?
Я так думаю - места концентрации уголовного и прочего элемент, для их последующего перевоспитания.
Тем же и в Германии концлагеря до войны занимались
Или если наш, то разведчик 00058.gif

Это сообщение отредактировал ps2000 - 23-05-2012 - 14:38
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх