Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина mjo
Свободен
17-05-2012 - 07:39
QUOTE (Наперсник @ 16.05.2012 - время: 18:13)
пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд? и ваще отслеживает ли кто этот момент? и нужно ли это в наше время?

В Германии, как мне известно, уже давно никто не делит стариков на ветеранов СС и коммунистических или социал-демократических подпольщиков. У всех одна, причем не маленькая, пенсия.
Мужчина Ник 35
Женат
17-05-2012 - 07:57
Я наверно приведу не точные факты. До конца не помню. Несколько дней назад, был документальный фильм про Сталинград. И в конце фильма показали про заградотряды. Так там тоже было сказано, что в эти отряды отбирали самых лучших, в ком можно было быть уверенным. Возвращено на позиции более 15 тыс. человек, в штрафбат отправили еще тысячи три с половиной, а расстреляно было не более 1 тысячи человек. Судить легко сейчас. А представьте себе отступающий массу безумевших солдат с оружием, которых надо вернуть обратно. Для того чтобы судить, надо там побыть.
Мужчина Наперсник
Свободен
17-05-2012 - 08:55
QUOTE (Ник 35 @ 17.05.2012 - время: 07:57)
Я наверно приведу не точные факты. До конца не помню. Несколько дней назад, был документальный фильм про Сталинград. И в конце фильма показали про заградотряды. Так там тоже было сказано, что в эти отряды отбирали самых лучших, в ком можно было быть уверенным. Возвращено на позиции более 15 тыс. человек, в штрафбат отправили еще тысячи три с половиной, а расстреляно было не более 1 тысячи человек. Судить легко сейчас. А представьте себе отступающий массу безумевших солдат с оружием, которых надо вернуть обратно. Для того чтобы судить, надо там побыть.

а если отступающие были очень плохо вооружены? амуниция ни к черту? их надо было косить из пулеметов и гнать на те же пулеметы, только вражеские?
Мужчина yellowfox
Свободен
17-05-2012 - 09:35
9 мая в нашем доме. У подъезда собрались три дедушки, все при наградах .
Обсуждают проведение праздника.
У одного бутылка есть, у другого дома все на дачу уехали, третий закуску организует. У соседнего подъезда появляется четвертый дедушка, скромно стоит в сторонке, поглядывая на троих. Наконец, его замечают,у трех дедушек сразу меняется настроение, наконец высокий дедушка приносит "Пошел отсюда, скотина, не видишь у людей праздник". Четвертый дедушка обиженно уходит.
Я спрашиваю у них, а чего вы с ним так, высокий дедушка отвечает.-это же заградотрядовец, эти уроды столько своих положили,моя рота неделю из окружения выходила, вылезли из болота-впереди окопы, оказались свои-все из последних сил к ним побежали,а нас из пулеметов,меня раненого на носилках несли,поэтому и выжил, один из всех, кто еще в роте оставался.
Для меня эти уроды хуже фашистов.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-05-2012 - 09:50
Мужчина gucker
Свободен
17-05-2012 - 10:53
QUOTE (mjo @ 17.05.2012 - время: 07:39)
В Германии, как мне известно, уже давно никто не делит стариков на ветеранов СС и коммунистических или социал-демократических подпольщиков. У всех одна, причем не маленькая, пенсия.

В реале всё несколько иначе.
Мужчина Наперсник
Свободен
17-05-2012 - 11:38
QUOTE (gucker @ 17.05.2012 - время: 10:53)
QUOTE (mjo @ 17.05.2012 - время: 07:39)
В Германии, как мне известно, уже давно никто не делит стариков на ветеранов СС и коммунистических или социал-демократических подпольщиков. У всех одна, причем не маленькая, пенсия.

В реале всё несколько иначе.

а как в реале?
Мужчина avp
Свободен
17-05-2012 - 12:08
QUOTE (Наперсник @ 16.05.2012 - время: 18:13)
пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд? и ваще отслеживает ли кто этот момент? и нужно ли это в наше время?

Справедливо.
Мужчина Falcok
Свободен
17-05-2012 - 15:11
QUOTE (Ник 35 @ 17.05.2012 - время: 07:57)
Я наверно приведу не точные факты. До конца не помню. Несколько дней назад, был документальный фильм про Сталинград. И в конце фильма показали про заградотряды. Так там тоже было сказано, что в эти отряды отбирали самых лучших,

Туда отбирали беспринципных мразей, которым пофиг по кому стрелять, хоть по немцам, хоть по своим.
Мужчина Falcok
Свободен
17-05-2012 - 15:14
QUOTE (Sorques @ 16.05.2012 - время: 22:12)
Загранотряды, выполняли роль полевой жандармерии, которая существует во всех армиях мира. Зачастую принимали участие в боях, так же как и прочие подразделения.

Нет, они не имели аналогов в цивилизованных странах, где по своим не стреляли.
Даже в Японии, оставалось на совесть бойца, покончить с собой за бегство или нет.
Мужчина Sorques
Женат
17-05-2012 - 15:46
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 15:14)

Нет, они не имели аналогов в цивилизованных странах, где по своим не стреляли.
Даже в Японии, оставалось на совесть бойца, покончить с собой за бегство или нет.

Если прорыв линии обороны, но образуется каша, в которой загранотряд мог оказаться на передовой.

15 июня 1915 года командующий 8-й армией генерал Брусилов А. А. приказом по армии потребовал: нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных.(с)
Мужчина -Ягморт-
Свободен
17-05-2012 - 15:53
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 15:14)
QUOTE (Sorques @ 16.05.2012 - время: 22:12)
Загранотряды, выполняли роль полевой жандармерии, которая существует во всех армиях мира. Зачастую принимали участие в боях, так же как и прочие подразделения.

Нет, они не имели аналогов в цивилизованных странах, где по своим не стреляли.
Даже в Японии, оставалось на совесть бойца, покончить с собой за бегство или нет.

Заградотряды какими сегодня это вырисовывают фильмы и отдельные личности, это сказки на ночь впечатлительным людям.
Что касается функций заградотрядов , тут уже правильно говорили - это военная жандармерия , кстати такие же заградотряды были и у немцев. Да и любая армия ,которая ведет активные боевые действия,особенно когда еще и положение на фронтах не ахти ,создает подобные виды войскового соединения.
Нет ни одного подтверждения в том что заградотряды во время ВОВ стреляли по отступающим.
Расстреливали да, трусов,паникеров ,диверсантов ,дезертиров и так далее. На то и военное время,цацкаться там никто не будет.

QUOTE
Туда отбирали беспринципных мразей, которым пофиг по кому стрелять, хоть по немцам, хоть по своим.

В армии есть приказ и их не обсуждают,их выполняют.
Уверен , если бы вас забрали в такие подразделения и вы бы исполняли поставленные задачи.


Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 17-05-2012 - 15:56
Мужчина avp
Свободен
17-05-2012 - 16:00
QUOTE (-Ягморт- @ 17.05.2012 - время: 15:53)
Что касается функций заградотрядов , тут уже правильно говорили - это военная жандармерия , кстати такие же заградотряды были и у немцев. Да и любая армия ,которая ведет активные боевые действия,особенно когда еще и положение на фронтах не ахти ,создает подобные виды войскового соединения.

Одной из основных функций полевой жандармерии было обнаружение и задержание дезертирующих солдат. По словам Гитлера, «Солдаты могут умирать, а дезертиры должны умирать», — таким образом большинство дезертиров было казнено.
Также некоторые подразделения выполняли ряд других функций на оккупированных вермахтом территориях. Их миссии заключались в контроле за передвижением транспортных средств и самолётов, выполнении функций гражданской полиции, выявлении партизан, скрывающихся военнослужащих, также принимали участия в массовых арестах, расстрелах, особенно евреев, отправки людей в концентрационные лагеря.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%80%D0%B8%D1%8F
Мужчина Falcok
Свободен
17-05-2012 - 16:06
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 15:46)
Если прорыв линии обороны, но образуется каша, в которой загранотряд мог оказаться на передовой.

Никто не спорит, что их убивали вместе со всеми, в случае прорыва, только причем здесь это? Немцы кстати по слухам их в плен не брали, стреляли на месте.
QUOTE
Заградотряды какими сегодня это вырисовывают фильмы и отдельные личности, это сказки на ночь впечатлительным людям.

Дед мне тоже сказки рассказывал?

Это сообщение отредактировал Falcok - 17-05-2012 - 16:08
Мужчина Sorques
Женат
17-05-2012 - 16:10
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 16:06)

Никто не спорит, что их убивали вместе со всеми, в случае прорыва, только причем здесь это? Немцы кстати по слухам их в плен не брали, стреляли на месте.

Мы, насколько я понял о том, что загранотряды, это не советское изобретение и подобные подразделения существовали в других армиях.
Мужчина avp
Свободен
17-05-2012 - 16:11
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 16:06)
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 15:46)
Если прорыв линии обороны, но образуется каша, в которой загранотряд мог оказаться на передовой.

Никто не спорит, что их убивали вместе со всеми, в случае прорыва, только причем здесь это? Немцы кстати по слухам их в плен не брали, стреляли на месте.
QUOTE
Заградотряды какими сегодня это вырисовывают фильмы и отдельные личности, это сказки на ночь впечатлительным людям.

Дед мне тоже сказки рассказывал?

Дед в загранотряде служил?
Мужчина Клим Самгин
Свободен
17-05-2012 - 16:19
QUOTE (Тропиканка @ 16.05.2012 - время: 21:05)
QUOTE (ih5656 @ 16.05.2012 - время: 20:18)
QUOTE (Тропиканка @ 16.05.2012 - время: 20:06)
Больше мифов, чем про заградотряды, разве что только про СМЕРШ...)

А на деле -
1. Использовались они только в тех местах, где были задействованы штрафные подразделения.
2. За все время, нет и не было ни одного свидетельства, что они стреляли по бегущим на поражение.
3. За два года своего существования, использовались как прикрытие лишь первый год..
В остальное время, несли охранные функции на объектах и коммуникациях..
4. Сплошь и рядом, задействовались непосредственно в боевых действиях.
Достаточно вспомнить Сталинградскую битву.. Такой ее драматический эпизод, оборону вокзала..
Оборонял его заградотряд..

Светка, вот везде то ты была, всё видела. Фотку постамента Ленину в 62 году расстрелянного хочешь вышлю?

Первоисточники давай.


Об этом, написано немало.. Лень вспоминать, что да откуда..
Кстати, можем зайти от обратного..)
Приведи контраргументы..
Только, чур, не на основе измышлизмов Суворова и сюжета сериала "Штрафбат"))

Все-таки хотелось бы знать источники...

P.S. Только не на основе все время меняющихся воспоминаний Жукова и сюжета "Освобождения"...

Это сообщение отредактировал Клим Самгин - 17-05-2012 - 16:20
Мужчина Falcok
Свободен
17-05-2012 - 16:43
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 16:10)
Мы, насколько я понял о том, что загранотряды, это не советское изобретение и подобные подразделения существовали в других армиях.

Это в каких? Я не спорю, что при Чингизхане отступившим без приказа бошки рубили, что то позднее 15 века можете назвать?

Это сообщение отредактировал Falcok - 17-05-2012 - 16:44
Мужчина ih5656
Свободен
17-05-2012 - 16:52
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 16:43)

Это в каких? Я не спорю, что при Чингизхане отступившим без приказа бошки рубили, что то позднее 15 века можете назвать?

Если бежал один из десятка (отделения) казнили всё отделение, если бежал десяток, казнили сотню (роту) , ну и по возрастающей.
Мужчина Sorques
Женат
17-05-2012 - 17:56
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 16:43)

Это в каких? Я не спорю, что при Чингизхане отступившим без приказа бошки рубили, что то позднее 15 века можете назвать?

В каких Что? Существовала полевая жандармерия?
Мужчина Мавзон
В поиске
17-05-2012 - 18:01
Бойцы заградотрядов были подготовлены соответствующим образом, имели полную уверенность в том, что выполняют важнейшую и необходимейшую задачу. Промыть большинству людей мозги в системе не так и сложно, а иных туда и не брали. Так в чем теперь обвинять заградотрядовцев? Уж такая война выпала на их долю.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
17-05-2012 - 19:14
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 16:43)
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 16:10)
Мы, насколько я понял о том, что загранотряды, это не советское изобретение и подобные подразделения существовали в других армиях.

Это в каких? Я не спорю, что при Чингизхане отступившим без приказа бошки рубили, что то позднее 15 века можете назвать?

Например в вермахте, ведь были же у них и штрафные роты.
Правда те не назывались заградотрядами , а полевой жандармерией ( Feldgendarmerie )
Но функции выполняли те же.
Кстати
скрытый текст

Источник

И еще:
QUOTE
В разы более слабоизученными по сравнению со Второй мировой войной для российской науки остаются события 1914–1917 гг. Вопрос о «заградотрядах» в русской императорской, а затем – республиканской армии практически не поднимался специалистами. В интервью журналу «Православный Санкт-Петербург», посвященному девяностой годовщине начала Первой мировой войны, кандидат исторических наук С.В. Куликов уверенно заявил: «Заградотряды, стреляющие в своих, в ту пору никто и в кошмарном сне представить не мог», не поясняя, на чем основана его убежденность.

Ведь во французской армии на полях Великой войны подобные действия практиковались, причем они были направлены против союзных русских частей. Как писал участник предпринятого генералом Нивелем в апреле 1917 г. наступления, некто Власов, за спиной у русских солдат размещались многочисленные формирования французов, оснащенные артиллерией и готовые открыть огонь в случае, если русские дрогнут. Обращаясь к боевым действиям на Восточном фронте Первой мировой, мы и там обнаруживаем схожие с вышеприведенным примеры.

Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен». Первое значительное (в масштабе армии) постановление о применении силы в отношении деморализованных собственных частей было, таким образом, порождено критической ситуацией на фронте, начавшимся «Великим Отступлением» русской армии из западных пределов империи. Конечно, тогдашняя, хотя и сложная, ситуация не идет ни в какое сравнение с катастрофой Красной армии первых дней Великой Отечественной войны.

Источник
Мужчина Falcok
Свободен
17-05-2012 - 21:21
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 17:56)
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 16:43)

Это в каких? Я не спорю, что при Чингизхане отступившим без приказа бошки рубили, что то позднее 15 века можете назвать?

В каких Что? Существовала полевая жандармерия?

Да не полевая это жандармерия, это загранотряды.

Западная жандармерия стреляла по своим прямо во время боя без разбора и следствия?? Нет.
QUOTE
Бойцы заградотрядов были подготовлены соответствующим образом, имели полную уверенность в том, что выполняют важнейшую и необходимейшую задачу. Промыть большинству людей мозги в системе не так и сложно, а иных туда и не брали. Так в чем теперь обвинять заградотрядовцев? Уж такая война выпала на их долю.

В таком случае нечего ныть по поводу нападения Германии, они все лишь выполняли приказ, как военные.

Это сообщение отредактировал Falcok - 17-05-2012 - 21:22
Женщина Тропиканка
Замужем
17-05-2012 - 22:00
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 15:14)
QUOTE (Sorques @ 16.05.2012 - время: 22:12)
Загранотряды, выполняли роль полевой жандармерии, которая существует во всех армиях мира. Зачастую принимали участие в боях, так же как и прочие подразделения.

Нет, они не имели аналогов в цивилизованных странах, где по своим не стреляли.
Даже в Японии, оставалось на совесть бойца, покончить с собой за бегство или нет.

Да е-мое.. На колу мочало...
И у нас, НА ПОРАЖЕНИЕ, по своим не стреляли.. Не было таких случаев, НИ ОДНОГО!
Дедушкины сказки, при всем моем уважении к ветеранам, не более чем для красного словца..
Женщина Тропиканка
Замужем
17-05-2012 - 22:07
QUOTE (avp @ 17.05.2012 - время: 16:11)
Немцы кстати по слухам их в плен не брали, стреляли на месте.

На Соларьевской свалке, по слухам, в запрошлом месяце приземлялись инопланетяне.. Скупали у бомжей возвратную стеклотару..

Будем и дальше оперировать архидостоверным источником ОБС?))
Женщина Шпицштихель
Свободна
17-05-2012 - 22:07
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:00)
И у нас, НА ПОРАЖЕНИЕ, по своим не стреляли.. Не было таких случаев, НИ ОДНОГО!
Дедушкины сказки, при всем моем уважении к ветеранам, не более чем для красного словца..

Расскажи же нам правду, как оно было. Вспомни, пожалуйста...ведь прошло всего лишь 70 лет.
Мужчина Falcok
Свободен
17-05-2012 - 22:09
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:00)
И у нас, НА ПОРАЖЕНИЕ, по своим не стреляли.. Не было таких случаев, НИ ОДНОГО!
Дедушкины сказки, при всем моем уважении к ветеранам, не более чем для красного словца..

Действительно, что такое слова очевидца против сочинений советских писателей-философов("историков"), писавших под режим.
Мужчина Sorques
Женат
17-05-2012 - 22:17
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 21:21)

Да не полевая это жандармерия, это загранотряды.

Западная жандармерия стреляла по своим прямо во время боя без разбора и следствия?? Нет.

В Первую Мировую, австрийцы (где то с 16 года) ставили пулеметы, на некоторых участках фронта, позади линии войск...
Женщина Тропиканка
Замужем
17-05-2012 - 22:23
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 22:09)
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:00)
И у нас, НА ПОРАЖЕНИЕ, по своим не стреляли.. Не было таких случаев, НИ ОДНОГО!
Дедушкины сказки, при всем моем уважении к ветеранам, не более чем для красного словца..

Действительно, что такое слова очевидца против сочинений советских писателей-философов("историков"), писавших под режим.

Хорошо.. Зайдем с другого конца..)
Если бы такие случаи имели место, во первых, это было бы отражено в донесениях..
Как отражались все действия заградотрядов, по предотвращению бегства..
Ни в одном донесении этого нет.. Ищите сколь влезет, все равно не найдете..
Во вторых, на поле боя нужны не трупы, а живые солдаты.. Задача заградотрядов, была вернуть их на позиции и заставить воевать дальше..
С особо отличившимися трусами, трибуналы разбирались уже после..

Зы. При всем моем, повторяю, уважении к ветеранам..
Есть в их рассказах, много сказочного, не выдерживающего никакой критики..
Мужчина Falcok
Свободен
17-05-2012 - 22:34
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 22:17)
В Первую Мировую, австрийцы (где то с 16 года) ставили пулеметы, на некоторых участках фронта, позади линии войск...

Интересно, а где об этом написано? почитаю
QUOTE
Если бы такие случаи имели место, во первых, это было бы отражено в донесениях..

Ну продолжайте дальше верить в сказки советских фантастов.
Кстати для вас персонально: архивы КГБ до сих пор засекречены, и с чего бы это, да. Ну наверное просто так. Хотя историки со всего мира просят их почитать, а не дают, и не собираются.

Это сообщение отредактировал Falcok - 17-05-2012 - 22:37
Женщина ПoЛЛu
Свободна
17-05-2012 - 22:39
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 00:34)
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 22:17)
В Первую Мировую, австрийцы (где то с 16 года) ставили пулеметы, на некоторых участках фронта, позади линии войск...

Интересно, а где об этом написано? почитаю

Как пример, мемуары Брусилова А.А. (был главнокомандующим Юго-Западного фронта в ПМВ).
sxn260953310
Свободен
17-05-2012 - 22:45
А где бы мы были если бы не заград отряды, отстояли бы Сталинград, если бы Русский солдат не знал что назад дороги нет.
Да и кто му же позиции заград отрядов это посути следующая линия обороны, что кто то думает, что у них другой приказ был кроме НИ ШАГУ НАЗАД.
Женщина Тропиканка
Замужем
17-05-2012 - 22:55
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 22:34)

QUOTE
Если бы такие случаи имели место, во первых, это было бы отражено в донесениях..

Ну продолжайте дальше верить в сказки советских фантастов.
Кстати для вас персонально: архивы КГБ до сих пор засекречены, и с чего бы это, да. Ну наверное просто так. Хотя историки со всего мира просят их почитать, а не дают, и не собираются.

Я не читаю фантастику..)) и уж, тем более, не слушаю ее из уст ветеранов..))
Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне..
Чтоб не быть голословной..
Отсель и сведения..
Кстати, мой первый пост, здесь практически полностью подтвердили остальные участники топега.. Документально..
А вот ваши слова, кроме никому не известного дедушки, больше никто..)

Зы. Архивные документы по заградотрядам, рассекречены уже давным-давно..
Вы плохо разбираетесь в истории..
Еще хуже - в работе с архивами..
Мужчина Falcok
Свободен
17-05-2012 - 23:03
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:55)
Зы. Архивные документы по заградотрядам, рассекречены уже давным-давно..
Вы плохо разбираетесь в истории..
Еще хуже - в работе с архивами..

1. Откуда знаете что их рассекретили полностью?
2. далеко не все режимы архивируют свои преступления

Это немцы педантично все записывают, каждый приказ по концлагерю, по прибытию, по убытию людей они хранили, у нас то что...
QUOTE
Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне..

Это пустые слова, откуда инфа то?
И что за историк такой, которые игнорирует слова очевидцев событий.


Это сообщение отредактировал Falcok - 17-05-2012 - 23:07
Мужчина Sorques
Женат
17-05-2012 - 23:11
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 22:34)

Интересно, а где об этом написано? почитаю

Во многих мемуарах о ПМ...
Представите себе, какое количество войск (заградотрядов) должны были стоять за спиной, у находящихся на передовой? Такое безусловно было, но только на определенных участках фронта и у очень ненадежных подразделений.
Женщина Шпицштихель
Свободна
17-05-2012 - 23:14
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:55)
Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне..

А какой темой ты интересовалась не на "серьезном уровне"? Я такой не помню.
Светка! Прекращай балду пинать...ни один историк не будет игнорировать рассказы ветеранов.))
А если возникнет тема "Болел ли Тамерлан триппером", ты тоже будешь обсуждать?))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх