Sorques Женат |
17-05-2012 - 16:10
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 16:06) | Никто не спорит, что их убивали вместе со всеми, в случае прорыва, только причем здесь это? Немцы кстати по слухам их в плен не брали, стреляли на месте. | Мы, насколько я понял о том, что загранотряды, это не советское изобретение и подобные подразделения существовали в других армиях. |
avp Свободен |
17-05-2012 - 16:11
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 16:06) | QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 15:46) | Если прорыв линии обороны, но образуется каша, в которой загранотряд мог оказаться на передовой. |
Никто не спорит, что их убивали вместе со всеми, в случае прорыва, только причем здесь это? Немцы кстати по слухам их в плен не брали, стреляли на месте.
QUOTE | Заградотряды какими сегодня это вырисовывают фильмы и отдельные личности, это сказки на ночь впечатлительным людям. |
Дед мне тоже сказки рассказывал? | Дед в загранотряде служил? |
Клим Самгин Свободен |
17-05-2012 - 16:19 QUOTE (Тропиканка @ 16.05.2012 - время: 21:05) | QUOTE (ih5656 @ 16.05.2012 - время: 20:18) | QUOTE (Тропиканка @ 16.05.2012 - время: 20:06) | Больше мифов, чем про заградотряды, разве что только про СМЕРШ...)
А на деле - 1. Использовались они только в тех местах, где были задействованы штрафные подразделения. 2. За все время, нет и не было ни одного свидетельства, что они стреляли по бегущим на поражение. 3. За два года своего существования, использовались как прикрытие лишь первый год.. В остальное время, несли охранные функции на объектах и коммуникациях.. 4. Сплошь и рядом, задействовались непосредственно в боевых действиях. Достаточно вспомнить Сталинградскую битву.. Такой ее драматический эпизод, оборону вокзала.. Оборонял его заградотряд.. |
Светка, вот везде то ты была, всё видела. Фотку постамента Ленину в 62 году расстрелянного хочешь вышлю?
Первоисточники давай. |
Об этом, написано немало.. Лень вспоминать, что да откуда.. Кстати, можем зайти от обратного..) Приведи контраргументы.. Только, чур, не на основе измышлизмов Суворова и сюжета сериала "Штрафбат")) |
Все-таки хотелось бы знать источники...
P.S. Только не на основе все время меняющихся воспоминаний Жукова и сюжета "Освобождения"...
Это сообщение отредактировал Клим Самгин - 17-05-2012 - 16:20 |
Falcok Свободен |
17-05-2012 - 16:43 QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 16:10) | Мы, насколько я понял о том, что загранотряды, это не советское изобретение и подобные подразделения существовали в других армиях. |
Это в каких? Я не спорю, что при Чингизхане отступившим без приказа бошки рубили, что то позднее 15 века можете назвать?
Это сообщение отредактировал Falcok - 17-05-2012 - 16:44 |
ih5656 Свободен |
17-05-2012 - 16:52
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 16:43) | Это в каких? Я не спорю, что при Чингизхане отступившим без приказа бошки рубили, что то позднее 15 века можете назвать? | Если бежал один из десятка (отделения) казнили всё отделение, если бежал десяток, казнили сотню (роту) , ну и по возрастающей. |
Sorques Женат |
17-05-2012 - 17:56
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 16:43) | Это в каких? Я не спорю, что при Чингизхане отступившим без приказа бошки рубили, что то позднее 15 века можете назвать? | В каких Что? Существовала полевая жандармерия? |
Мавзон В поиске |
17-05-2012 - 18:01 Бойцы заградотрядов были подготовлены соответствующим образом, имели полную уверенность в том, что выполняют важнейшую и необходимейшую задачу. Промыть большинству людей мозги в системе не так и сложно, а иных туда и не брали. Так в чем теперь обвинять заградотрядовцев? Уж такая война выпала на их долю. |
-Ягморт- Свободен |
17-05-2012 - 19:14
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 16:43) | QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 16:10) | Мы, насколько я понял о том, что загранотряды, это не советское изобретение и подобные подразделения существовали в других армиях. |
Это в каких? Я не спорю, что при Чингизхане отступившим без приказа бошки рубили, что то позднее 15 века можете назвать? | Например в вермахте, ведь были же у них и штрафные роты. Правда те не назывались заградотрядами , а полевой жандармерией ( Feldgendarmerie ) Но функции выполняли те же. Кстати
скрытый текст
В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.
По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.
29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл. Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны. На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.
20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.
В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери. 13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась. 19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы. 3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.
В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова 59 и члена Военного совета Абрамова 60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы. В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.
Подпись (Казакевич) Источник
И еще:
QUOTE | В разы более слабоизученными по сравнению со Второй мировой войной для российской науки остаются события 1914–1917 гг. Вопрос о «заградотрядах» в русской императорской, а затем – республиканской армии практически не поднимался специалистами. В интервью журналу «Православный Санкт-Петербург», посвященному девяностой годовщине начала Первой мировой войны, кандидат исторических наук С.В. Куликов уверенно заявил: «Заградотряды, стреляющие в своих, в ту пору никто и в кошмарном сне представить не мог», не поясняя, на чем основана его убежденность.
Ведь во французской армии на полях Великой войны подобные действия практиковались, причем они были направлены против союзных русских частей. Как писал участник предпринятого генералом Нивелем в апреле 1917 г. наступления, некто Власов, за спиной у русских солдат размещались многочисленные формирования французов, оснащенные артиллерией и готовые открыть огонь в случае, если русские дрогнут. Обращаясь к боевым действиям на Восточном фронте Первой мировой, мы и там обнаруживаем схожие с вышеприведенным примеры.
Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен». Первое значительное (в масштабе армии) постановление о применении силы в отношении деморализованных собственных частей было, таким образом, порождено критической ситуацией на фронте, начавшимся «Великим Отступлением» русской армии из западных пределов империи. Конечно, тогдашняя, хотя и сложная, ситуация не идет ни в какое сравнение с катастрофой Красной армии первых дней Великой Отечественной войны. |
Источник |
Falcok Свободен |
17-05-2012 - 21:21 QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 17:56) | QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 16:43) | Это в каких? Я не спорю, что при Чингизхане отступившим без приказа бошки рубили, что то позднее 15 века можете назвать? |
В каких Что? Существовала полевая жандармерия? |
Да не полевая это жандармерия, это загранотряды.
Западная жандармерия стреляла по своим прямо во время боя без разбора и следствия?? Нет.
QUOTE | Бойцы заградотрядов были подготовлены соответствующим образом, имели полную уверенность в том, что выполняют важнейшую и необходимейшую задачу. Промыть большинству людей мозги в системе не так и сложно, а иных туда и не брали. Так в чем теперь обвинять заградотрядовцев? Уж такая война выпала на их долю.
|
В таком случае нечего ныть по поводу нападения Германии, они все лишь выполняли приказ, как военные.
Это сообщение отредактировал Falcok - 17-05-2012 - 21:22 |
Тропиканка Замужем |
17-05-2012 - 22:00
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 15:14) | QUOTE (Sorques @ 16.05.2012 - время: 22:12) | Загранотряды, выполняли роль полевой жандармерии, которая существует во всех армиях мира. Зачастую принимали участие в боях, так же как и прочие подразделения. |
Нет, они не имели аналогов в цивилизованных странах, где по своим не стреляли. Даже в Японии, оставалось на совесть бойца, покончить с собой за бегство или нет. | Да е-мое.. На колу мочало... И у нас, НА ПОРАЖЕНИЕ, по своим не стреляли.. Не было таких случаев, НИ ОДНОГО! Дедушкины сказки, при всем моем уважении к ветеранам, не более чем для красного словца.. |
Тропиканка Замужем |
17-05-2012 - 22:07
QUOTE (avp @ 17.05.2012 - время: 16:11) | Немцы кстати по слухам их в плен не брали, стреляли на месте. | На Соларьевской свалке, по слухам, в запрошлом месяце приземлялись инопланетяне.. Скупали у бомжей возвратную стеклотару..
Будем и дальше оперировать архидостоверным источником ОБС?)) |
Шпицштихель Свободна |
17-05-2012 - 22:07
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:00) | И у нас, НА ПОРАЖЕНИЕ, по своим не стреляли.. Не было таких случаев, НИ ОДНОГО! Дедушкины сказки, при всем моем уважении к ветеранам, не более чем для красного словца.. | Расскажи же нам правду, как оно было. Вспомни, пожалуйста...ведь прошло всего лишь 70 лет. |
Falcok Свободен |
17-05-2012 - 22:09
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:00) | И у нас, НА ПОРАЖЕНИЕ, по своим не стреляли.. Не было таких случаев, НИ ОДНОГО! Дедушкины сказки, при всем моем уважении к ветеранам, не более чем для красного словца.. | Действительно, что такое слова очевидца против сочинений советских писателей-философов("историков"), писавших под режим. |
Sorques Женат |
17-05-2012 - 22:17
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 21:21) | Да не полевая это жандармерия, это загранотряды.
Западная жандармерия стреляла по своим прямо во время боя без разбора и следствия?? Нет. | В Первую Мировую, австрийцы (где то с 16 года) ставили пулеметы, на некоторых участках фронта, позади линии войск... |
Тропиканка Замужем |
17-05-2012 - 22:23
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 22:09) | QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:00) | И у нас, НА ПОРАЖЕНИЕ, по своим не стреляли.. Не было таких случаев, НИ ОДНОГО! Дедушкины сказки, при всем моем уважении к ветеранам, не более чем для красного словца.. |
Действительно, что такое слова очевидца против сочинений советских писателей-философов("историков"), писавших под режим. | Хорошо.. Зайдем с другого конца..) Если бы такие случаи имели место, во первых, это было бы отражено в донесениях.. Как отражались все действия заградотрядов, по предотвращению бегства.. Ни в одном донесении этого нет.. Ищите сколь влезет, все равно не найдете.. Во вторых, на поле боя нужны не трупы, а живые солдаты.. Задача заградотрядов, была вернуть их на позиции и заставить воевать дальше.. С особо отличившимися трусами, трибуналы разбирались уже после..
Зы. При всем моем, повторяю, уважении к ветеранам.. Есть в их рассказах, много сказочного, не выдерживающего никакой критики.. |
Falcok Свободен |
17-05-2012 - 22:34 QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 22:17) | В Первую Мировую, австрийцы (где то с 16 года) ставили пулеметы, на некоторых участках фронта, позади линии войск... |
Интересно, а где об этом написано? почитаю
QUOTE | Если бы такие случаи имели место, во первых, это было бы отражено в донесениях.. |
Ну продолжайте дальше верить в сказки советских фантастов. Кстати для вас персонально: архивы КГБ до сих пор засекречены, и с чего бы это, да. Ну наверное просто так. Хотя историки со всего мира просят их почитать, а не дают, и не собираются.
Это сообщение отредактировал Falcok - 17-05-2012 - 22:37 |
ПoЛЛu Свободна |
17-05-2012 - 22:39
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 00:34) | QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 22:17) | В Первую Мировую, австрийцы (где то с 16 года) ставили пулеметы, на некоторых участках фронта, позади линии войск... |
Интересно, а где об этом написано? почитаю | Как пример, мемуары Брусилова А.А. (был главнокомандующим Юго-Западного фронта в ПМВ). |
sxn260953310 Свободен |
17-05-2012 - 22:45 А где бы мы были если бы не заград отряды, отстояли бы Сталинград, если бы Русский солдат не знал что назад дороги нет. Да и кто му же позиции заград отрядов это посути следующая линия обороны, что кто то думает, что у них другой приказ был кроме НИ ШАГУ НАЗАД. |
Тропиканка Замужем |
17-05-2012 - 22:55
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 22:34) |
QUOTE | Если бы такие случаи имели место, во первых, это было бы отражено в донесениях.. |
Ну продолжайте дальше верить в сказки советских фантастов. Кстати для вас персонально: архивы КГБ до сих пор засекречены, и с чего бы это, да. Ну наверное просто так. Хотя историки со всего мира просят их почитать, а не дают, и не собираются. | Я не читаю фантастику..)) и уж, тем более, не слушаю ее из уст ветеранов..)) Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне.. Чтоб не быть голословной.. Отсель и сведения.. Кстати, мой первый пост, здесь практически полностью подтвердили остальные участники топега.. Документально.. А вот ваши слова, кроме никому не известного дедушки, больше никто..)
Зы. Архивные документы по заградотрядам, рассекречены уже давным-давно.. Вы плохо разбираетесь в истории.. Еще хуже - в работе с архивами.. |
Falcok Свободен |
17-05-2012 - 23:03 QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:55) | Зы. Архивные документы по заградотрядам, рассекречены уже давным-давно.. Вы плохо разбираетесь в истории.. Еще хуже - в работе с архивами.. |
1. Откуда знаете что их рассекретили полностью? 2. далеко не все режимы архивируют свои преступления
Это немцы педантично все записывают, каждый приказ по концлагерю, по прибытию, по убытию людей они хранили, у нас то что...
QUOTE | Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне.. |
Это пустые слова, откуда инфа то? И что за историк такой, которые игнорирует слова очевидцев событий.
Это сообщение отредактировал Falcok - 17-05-2012 - 23:07 |
Sorques Женат |
17-05-2012 - 23:11
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 22:34) | Интересно, а где об этом написано? почитаю | Во многих мемуарах о ПМ... Представите себе, какое количество войск (заградотрядов) должны были стоять за спиной, у находящихся на передовой? Такое безусловно было, но только на определенных участках фронта и у очень ненадежных подразделений. |
Шпицштихель Свободна |
17-05-2012 - 23:14
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:55) | Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне.. | А какой темой ты интересовалась не на "серьезном уровне"? Я такой не помню. Светка! Прекращай балду пинать...ни один историк не будет игнорировать рассказы ветеранов.)) А если возникнет тема "Болел ли Тамерлан триппером", ты тоже будешь обсуждать?)) |
Falcok Свободен |
17-05-2012 - 23:14
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 23:11) | QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 22:34) | Интересно, а где об этом написано? почитаю |
Во многих мемуарах о ПМ... | Хорошо, Австро-Венгрия допустим. Ну вы же вроде писали про западные загранотряды, так где они? |
Тепло-техник Свободен |
17-05-2012 - 23:15 Заградотряды постоянно увязывают со Сталинградом(что вообще достаточно неудачный пример),хотя еще в августе 1941 вышел приказ № 270,примерно о том-же. Цитата из негоQUOTE | Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи. | То есть в деле уничтожения своих же,проявивших недостаточное усердие,даже специальные подразделения не предусматривались. |
Тропиканка Замужем |
17-05-2012 - 23:18
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 23:03) | QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:55) | Зы. Архивные документы по заградотрядам, рассекречены уже давным-давно.. Вы плохо разбираетесь в истории.. Еще хуже - в работе с архивами.. |
1. Откуда знаете что их рассекретили полностью? 2. далеко не все режимы архивируют свои преступления
QUOTE | Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне.. |
Это пустые слова, откуда инфа то? | 1. Они рассекречены полностью.. Я это знаю.. Но, поскольку, мои слова - лишь слова..) обратитесь к постам выше.) Там есть много что из того, что Вам кажется до сих пор засекреченным..)) 2. С точностью до наоборот..)) Все преступные режимы, склонны скрупулезно фиксировать списки своих жертв.. В СССР, подобные дела ложились в папки с пометкой "Хранить вечно".. 3. Из архива МО на Малой Пироговской и Центрального архива ФСБ на Большой Лубянке, д. 2..)) |
Falcok Свободен |
17-05-2012 - 23:22
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 23:18) | 1. Они рассекречены полностью.. Я это знаю.. | Ну еще бы. Заместителем начальника КГБ при СССР работали? |
Тропиканка Замужем |
17-05-2012 - 23:29
QUOTE (Шпицштихель @ 17.05.2012 - время: 23:14) | QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:55) | Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне.. |
А какой темой ты интересовалась не на "серьезном уровне"? Я такой не помню. Светка! Прекращай балду пинать...ни один историк не будет игнорировать рассказы ветеранов.)) А если возникнет тема "Болел ли Тамерлан триппером", ты тоже будешь обсуждать?)) | Мань..)) Тэги у меня не пашут, е-мое..))
1. Хоть раз порипомнишь, чтом я писала хоть об чем, в чем не в курсАх?)) 2. Ни один историк, не будет принимать за основу воспоминания ветерана через 70 лет после войны, особливо если тому нет никаких иных, хоть бы и малейших, документальных подтверждений.. 3. Канеш, буду..)) попрошу у топегстартера справку..))) |
Тропиканка Замужем |
17-05-2012 - 23:31
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 23:22) | QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 23:18) | 1. Они рассекречены полностью.. Я это знаю.. |
Ну еще бы. Заместителем начальника КГБ при СССР работали? | Вырывать фразы из контекста - не гуд..)) Приведите пост полностью, ок?)) И ответьте..)) |
Свободен |
17-05-2012 - 23:31
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 15:14) | QUOTE (Sorques @ 16.05.2012 - время: 22:12) | Загранотряды, выполняли роль полевой жандармерии, которая существует во всех армиях мира. Зачастую принимали участие в боях, так же как и прочие подразделения. |
Нет, они не имели аналогов в цивилизованных странах, где по своим не стреляли. Даже в Японии, оставалось на совесть бойца, покончить с собой за бегство или нет. | Не пишите о том, о чем не имеете представления. В том же вермахте во время войны создали такие подразделения - "Feldjaeger", которые выполняли как раз те же функции, что и советские заградотряды. Потому-что фельджандармерия уже не справлялась. И точно также в фельдегерей брали лучших фронтовиков. И точно так же они расстреливали на месте паникеров, дезертиров и пр. А какие штрафные части в немецкой армии были - почитайте, в сравнении с ними советские штрафные части кажутся верхом гуманности. А в той же армии Франции вообще не было штрафных частей - совершивших воинское преступление просто расстреливали перед строем, не оставляя им шанса исправиться и "смыть кровью"...
Создание в РККА заградотрядов в том виде, в котором они существовали после приказа № 227 - мера вынужденная. Многие фронтовики признают, что если бы не такие жесткие меры, то драпали бы до Урала и дальше. Да и на самом деле никто там никого из пулеметов не клал, как показывают в современных гавнафильмах и утверждают разные истерики вроде Сванидзе. Если уж и надо было останавливать - давали предупредительные очереди ПОВЕРХ голов, чтобы положить. Ну а дальше уже политруки начинали взывать к совести и для острастки расстреливать перед строем ЗАЧИНЩИКОВ, а не всех поголовно. Так ВЕТЕРАНЫ сами расказывают, а не всякие Солженицыны, Резуны и Сванидзе. И я считаю - это правильно. Трус, бросающий своих товарищей в бою, другой участи не заслуживает. Законы военного времени всегда суровы, нельзя их на законы мирного времени переносить. |
Sorques Женат |
17-05-2012 - 23:38
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 23:14) | Хорошо, Австро-Венгрия допустим. Ну вы же вроде писали про западные загранотряды, так где они? | Австро-Венгрия, это восток? Про французские, американские и английские не слышал. |
Наперсник Свободен |
18-05-2012 - 06:57 кто нибудь видел бегущую в панике толпу? уговорами ее не остановить. вы как себе представляете? ломится толпа численностью 1000 и более человек, им на встречу выходит политрук кричит лозунг "за сталина" "за родину" и все остановились и повернули назад? ага тебе!! растопчут и не заметят. выхватить из толпы и расстрелять пару человек? да и хрен с ними!!! никто опять не заметит!! расстреливали одиночных дезертиров отловленных в лесах и хуторах. а толпу можно остановить только конкретными действиями, а именно огнем на поражение |
Наперсник Свободен |
18-05-2012 - 07:01 цифры которые приводятся в документах, это расстрелянные по приговору. а кто подсчитывал тех кто был убит при отступлении своими заградотрядами? выше я приводил случай, документально зарегистрированный, " л-нт филатов остановил, со своим подразделением заградотряда, бегущих в панике с передовой солдат какой то части, вопрос: чем остановил?
Это сообщение отредактировал Наперсник - 18-05-2012 - 07:06 |
k-113 Женат |
18-05-2012 - 07:44
QUOTE (Тепло-техник @ 17.05.2012 - время: 23:15) | Заградотряды постоянно увязывают со Сталинградом(что вообще достаточно неудачный пример),хотя еще в августе 1941 вышел приказ № 270,примерно о том-же. Цитата из негоQUOTE | Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи. | То есть в деле уничтожения своих же,проявивших недостаточное усердие,даже специальные подразделения не предусматривались. | Так это принцип ещё швейцарская гвардия выработала, когда рыцарей гоняла. И успешно. С заградотрядами, способными "по ошибке расстрелять" роту, отходящую по приказу - ничего общего. |
k-113 Женат |
18-05-2012 - 07:50
QUOTE (Наперсник @ 17.05.2012 - время: 08:55) | QUOTE (Ник 35 @ 17.05.2012 - время: 07:57) | Я наверно приведу не точные факты. До конца не помню. Несколько дней назад, был документальный фильм про Сталинград. И в конце фильма показали про заградотряды. Так там тоже было сказано, что в эти отряды отбирали самых лучших, в ком можно было быть уверенным. Возвращено на позиции более 15 тыс. человек, в штрафбат отправили еще тысячи три с половиной, а расстреляно было не более 1 тысячи человек. Судить легко сейчас. А представьте себе отступающий массу безумевших солдат с оружием, которых надо вернуть обратно. Для того чтобы судить, надо там побыть. |
а если отступающие были очень плохо вооружены? амуниция ни к черту? их надо было косить из пулеметов и гнать на те же пулеметы, только вражеские? | А если всё так плохо - то заградотрядовцам было не до льгот, потому как загоняемых пулемётами безоружных немцы не испугаются и через непродолжительное время "накроют" уже заградотряд.
Кстати, загнать пулемётами на пулемёты - задачка нетривиальная. Даже при устройстве засады врагу оставляют место для отступления (если не могут перебить на месте) - потому что иначе люди, которым нечего терять, становятся очень неприятным противником. |
Наперсник Свободен |
18-05-2012 - 08:11
QUOTE (k-113 @ 18.05.2012 - время: 07:50) | QUOTE (Наперсник @ 17.05.2012 - время: 08:55) | QUOTE (Ник 35 @ 17.05.2012 - время: 07:57) | Я наверно приведу не точные факты. До конца не помню. Несколько дней назад, был документальный фильм про Сталинград. И в конце фильма показали про заградотряды. Так там тоже было сказано, что в эти отряды отбирали самых лучших, в ком можно было быть уверенным. Возвращено на позиции более 15 тыс. человек, в штрафбат отправили еще тысячи три с половиной, а расстреляно было не более 1 тысячи человек. Судить легко сейчас. А представьте себе отступающий массу безумевших солдат с оружием, которых надо вернуть обратно. Для того чтобы судить, надо там побыть. |
а если отступающие были очень плохо вооружены? амуниция ни к черту? их надо было косить из пулеметов и гнать на те же пулеметы, только вражеские? |
А если всё так плохо - то заградотрядовцам было не до льгот, потому как загоняемых пулемётами безоружных немцы не испугаются и через непродолжительное время "накроют" уже заградотряд.
Кстати, загнать пулемётами на пулемёты - задачка нетривиальная. Даже при устройстве засады врагу оставляют место для отступления (если не могут перебить на месте) - потому что иначе люди, которым нечего терять, становятся очень неприятным противником. | просто свои были страшнее |