Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина Falcok
Свободен
17-05-2012 - 23:14
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 23:11)
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 22:34)

Интересно, а где об этом написано? почитаю

Во многих мемуарах о ПМ...

Хорошо, Австро-Венгрия допустим. Ну вы же вроде писали про западные загранотряды, так где они?
Мужчина Тепло-техник
Свободен
17-05-2012 - 23:15
Заградотряды постоянно увязывают со Сталинградом(что вообще достаточно неудачный пример),хотя еще в августе 1941 вышел приказ № 270,примерно о том-же.
Цитата из него
QUOTE
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.
То есть в деле уничтожения своих же,проявивших недостаточное усердие,даже специальные подразделения не предусматривались.
Женщина Тропиканка
Замужем
17-05-2012 - 23:18
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 23:03)
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:55)
Зы. Архивные документы по заградотрядам, рассекречены уже давным-давно..
Вы плохо разбираетесь в истории..
Еще хуже - в работе с архивами..

1. Откуда знаете что их рассекретили полностью?
2. далеко не все режимы архивируют свои преступления
QUOTE
Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне..

Это пустые слова, откуда инфа то?

1. Они рассекречены полностью..
Я это знаю..
Но, поскольку, мои слова - лишь слова..) обратитесь к постам выше.)
Там есть много что из того, что Вам кажется до сих пор засекреченным..))
2. С точностью до наоборот..))
Все преступные режимы, склонны скрупулезно фиксировать списки своих жертв..
В СССР, подобные дела ложились в папки с пометкой "Хранить вечно"..
3. Из архива МО на Малой Пироговской и Центрального архива ФСБ на Большой Лубянке, д. 2..))
Мужчина Falcok
Свободен
17-05-2012 - 23:22
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 23:18)
1. Они рассекречены полностью..
Я это знаю..

Ну еще бы. Заместителем начальника КГБ при СССР работали?
Женщина Тропиканка
Замужем
17-05-2012 - 23:29
QUOTE (Шпицштихель @ 17.05.2012 - время: 23:14)
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:55)
Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне..

А какой темой ты интересовалась не на "серьезном уровне"? Я такой не помню.
Светка! Прекращай балду пинать...ни один историк не будет игнорировать рассказы ветеранов.))
А если возникнет тема "Болел ли Тамерлан триппером", ты тоже будешь обсуждать?))

Мань..))
Тэги у меня не пашут, е-мое..))

1. Хоть раз порипомнишь, чтом я писала хоть об чем, в чем не в курсАх?))
2. Ни один историк, не будет принимать за основу воспоминания ветерана через 70 лет после войны, особливо если тому нет никаких иных, хоть бы и малейших, документальных подтверждений..
3. Канеш, буду..)) попрошу у топегстартера справку..)))
Женщина Тропиканка
Замужем
17-05-2012 - 23:31
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 23:22)
QUOTE (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 23:18)
1. Они рассекречены полностью..
Я это знаю..

Ну еще бы. Заместителем начальника КГБ при СССР работали?

Вырывать фразы из контекста - не гуд..))
Приведите пост полностью, ок?))
И ответьте..))

Свободен
17-05-2012 - 23:31
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 15:14)
QUOTE (Sorques @ 16.05.2012 - время: 22:12)
Загранотряды, выполняли роль полевой жандармерии, которая существует во всех армиях мира. Зачастую принимали участие в боях, так же как и прочие подразделения.

Нет, они не имели аналогов в цивилизованных странах, где по своим не стреляли.
Даже в Японии, оставалось на совесть бойца, покончить с собой за бегство или нет.

Не пишите о том, о чем не имеете представления. В том же вермахте во время войны создали такие подразделения - "Feldjaeger", которые выполняли как раз те же функции, что и советские заградотряды. Потому-что фельджандармерия уже не справлялась. И точно также в фельдегерей брали лучших фронтовиков. И точно так же они расстреливали на месте паникеров, дезертиров и пр.
А какие штрафные части в немецкой армии были - почитайте, в сравнении с ними советские штрафные части кажутся верхом гуманности. А в той же армии Франции вообще не было штрафных частей - совершивших воинское преступление просто расстреливали перед строем, не оставляя им шанса исправиться и "смыть кровью"...

Создание в РККА заградотрядов в том виде, в котором они существовали после приказа № 227 - мера вынужденная. Многие фронтовики признают, что если бы не такие жесткие меры, то драпали бы до Урала и дальше. Да и на самом деле никто там никого из пулеметов не клал, как показывают в современных гавнафильмах и утверждают разные истерики вроде Сванидзе. Если уж и надо было останавливать - давали предупредительные очереди ПОВЕРХ голов, чтобы положить. Ну а дальше уже политруки начинали взывать к совести и для острастки расстреливать перед строем ЗАЧИНЩИКОВ, а не всех поголовно. Так ВЕТЕРАНЫ сами расказывают, а не всякие Солженицыны, Резуны и Сванидзе.
И я считаю - это правильно. Трус, бросающий своих товарищей в бою, другой участи не заслуживает. Законы военного времени всегда суровы, нельзя их на законы мирного времени переносить.
Мужчина Sorques
Женат
17-05-2012 - 23:38
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 23:14)

Хорошо, Австро-Венгрия допустим. Ну вы же вроде писали про западные загранотряды, так где они?

Австро-Венгрия, это восток? 00064.gif Про французские, американские и английские не слышал.
Мужчина Наперсник
Свободен
18-05-2012 - 06:57
кто нибудь видел бегущую в панике толпу? уговорами ее не остановить. вы как себе представляете? ломится толпа численностью 1000 и более человек, им на встречу выходит политрук кричит лозунг "за сталина" "за родину" и все остановились и повернули назад? ага тебе!! растопчут и не заметят. выхватить из толпы и расстрелять пару человек? да и хрен с ними!!! никто опять не заметит!! расстреливали одиночных дезертиров отловленных в лесах и хуторах. а толпу можно остановить только конкретными действиями, а именно огнем на поражение
Мужчина Наперсник
Свободен
18-05-2012 - 07:01
цифры которые приводятся в документах, это расстрелянные по приговору. а кто подсчитывал тех кто был убит при отступлении своими заградотрядами? выше я приводил случай, документально зарегистрированный, " л-нт филатов остановил, со своим подразделением заградотряда, бегущих в панике с передовой солдат какой то части, вопрос: чем остановил?

Это сообщение отредактировал Наперсник - 18-05-2012 - 07:06
Мужчина k-113
Женат
18-05-2012 - 07:44
QUOTE (Тепло-техник @ 17.05.2012 - время: 23:15)
Заградотряды постоянно увязывают со Сталинградом(что вообще достаточно неудачный пример),хотя еще в августе 1941 вышел приказ № 270,примерно о том-же.
Цитата из него
QUOTE
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.
То есть в деле уничтожения своих же,проявивших недостаточное усердие,даже специальные подразделения не предусматривались.

Так это принцип ещё швейцарская гвардия выработала, когда рыцарей гоняла. И успешно. С заградотрядами, способными "по ошибке расстрелять" роту, отходящую по приказу - ничего общего.
Мужчина k-113
Женат
18-05-2012 - 07:50
QUOTE (Наперсник @ 17.05.2012 - время: 08:55)
QUOTE (Ник 35 @ 17.05.2012 - время: 07:57)
Я наверно приведу не точные факты. До конца не помню. Несколько дней назад, был документальный фильм про Сталинград. И в конце фильма показали про заградотряды. Так там тоже было сказано, что в эти отряды отбирали самых лучших, в ком можно было быть уверенным. Возвращено на позиции более 15 тыс. человек, в штрафбат отправили еще тысячи три с половиной, а расстреляно было не более 1 тысячи человек. Судить легко сейчас. А представьте себе отступающий массу безумевших солдат с оружием, которых надо вернуть обратно. Для того чтобы судить, надо там побыть.

а если отступающие были очень плохо вооружены? амуниция ни к черту? их надо было косить из пулеметов и гнать на те же пулеметы, только вражеские?

А если всё так плохо - то заградотрядовцам было не до льгот, потому как загоняемых пулемётами безоружных немцы не испугаются и через непродолжительное время "накроют" уже заградотряд.

Кстати, загнать пулемётами на пулемёты - задачка нетривиальная. Даже при устройстве засады врагу оставляют место для отступления (если не могут перебить на месте) - потому что иначе люди, которым нечего терять, становятся очень неприятным противником.
Мужчина Наперсник
Свободен
18-05-2012 - 08:11
QUOTE (k-113 @ 18.05.2012 - время: 07:50)
QUOTE (Наперсник @ 17.05.2012 - время: 08:55)
QUOTE (Ник 35 @ 17.05.2012 - время: 07:57)
Я наверно приведу не точные факты. До конца не помню. Несколько дней назад, был документальный фильм про Сталинград. И в конце фильма показали про заградотряды. Так там тоже было сказано, что в эти отряды отбирали самых лучших, в ком можно было быть уверенным. Возвращено на позиции более 15 тыс. человек, в штрафбат отправили еще тысячи три с половиной, а расстреляно было не более 1 тысячи человек. Судить легко сейчас. А представьте себе отступающий массу безумевших солдат с оружием, которых надо вернуть обратно. Для того чтобы судить, надо там побыть.

а если отступающие были очень плохо вооружены? амуниция ни к черту? их надо было косить из пулеметов и гнать на те же пулеметы, только вражеские?

А если всё так плохо - то заградотрядовцам было не до льгот, потому как загоняемых пулемётами безоружных немцы не испугаются и через непродолжительное время "накроют" уже заградотряд.

Кстати, загнать пулемётами на пулемёты - задачка нетривиальная. Даже при устройстве засады врагу оставляют место для отступления (если не могут перебить на месте) - потому что иначе люди, которым нечего терять, становятся очень неприятным противником.

просто свои были страшнее
Мужчина yellowfox
Свободен
18-05-2012 - 09:38
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 08:11)

просто свои были страшнее


Не то, что страшнее, а было обидно и несправедливо погибать от своих.

9 мая подошел к дедушкам, поздравил их с праздником. Спросил, а вы так ко всем НКВДшникам относитесь,- дедушки наперебой загалдели, да вс е они уроды и особисты и смершевцы. Я им говорю,-у меня тесть тоже в НКВД служил. Спрашивают где? В 1946-47 гг. бендеровцев в Прикарпатье вылавливал. Ну тогда это наш человек, передай ему поздравление с Днем Победы.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-05-2012 - 09:39
Мужчина Наперсник
Свободен
18-05-2012 - 11:20
для к-113

при организации засады делают все чтобы противник не ушел. о каких путях отхода для противника вы говорите?! в каком боевом уставе вы это вычитали?









Мужчина Falcok
Свободен
18-05-2012 - 12:12
QUOTE (Sorques @ 17.05.2012 - время: 23:38)
QUOTE (Falcok @ 17.05.2012 - время: 23:14)

Хорошо, Австро-Венгрия допустим. Ну вы же вроде писали про западные загранотряды, так где они?

Австро-Венгрия, это восток? 00064.gif Про французские, американские и английские не слышал.

Ну давайте к словам теперь придераться, раз спор проиграли... 00023.gif
QUOTE
Не пишите о том, о чем не имеете представления. В том же вермахте во время войны создали такие подразделения - "Feldjaeger", которые выполняли как раз те же функции, что и советские заградотряды. Потому-что фельджандармерия уже не справлялась. И точно также в фельдегерей брали лучших фронтовиков.

Я говорил про ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ страны. Гитлеровская Германия в это понятие не входит.
При Гитлере не лучших фронтовиков отбирали, в такие отряды, а самых рьяных, фанатичных фашистов.

Например многие моряки союзников отмечали безумное поведение немецких подводников, которые отказывались сдаваться. Туда отбирали самых "идейных", а не лучших

Это сообщение отредактировал Falcok - 18-05-2012 - 12:18

Свободен
18-05-2012 - 12:33
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 12:12)
QUOTE
Не пишите о том, о чем не имеете представления. В том же вермахте во время войны создали такие подразделения - "Feldjaeger", которые выполняли как раз те же функции, что и советские заградотряды. Потому-что фельджандармерия уже не справлялась. И точно также в фельдегерей брали лучших фронтовиков.

Я говорил про ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ страны. Гитлеровская Германия в это понятие не входит.
При Гитлере не лучших фронтовиков отбирали, в такие отряды, а самых рьяных, фанатичных фашистов.


Что вы включаете в понятие "цивилизованные страны"? Создание заградотрядов что в гитлеровской Германии, что в СССР - это ВРЕМЕННАЯ мера, и создавались эти отряды во время жестокой и беспощадной войны за выживание, которая шла НА ИХ ТЕРРИТОРИИ. В войне на чужой территории никакой надобности в существовании заградотрядов не было.
"Цивилизованные страны" вроде Англии и США и пр. - они воевали на своей территории? Им надо было выживать? Вот если б надо было, так же как и Советскому Союзу в 41-42 - еще неизвестно, были бы у них заградотряды или нет...

И про каких "фанатиков" вы тут вещаете? Я книгу читал про этих немецких фельдегерей, вообще-то. А вы по каким источникам судит о том, кто туда набирался - из фильмов, или из советской пропаганды?
Мужчина Наперсник
Свободен
18-05-2012 - 13:09
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 12:33)
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 12:12)
QUOTE
Не пишите о том, о чем не имеете представления. В том же вермахте во время войны создали такие подразделения - "Feldjaeger", которые выполняли как раз те же функции, что и советские заградотряды. Потому-что фельджандармерия уже не справлялась. И точно также в фельдегерей брали лучших фронтовиков.

Я говорил про ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ страны. Гитлеровская Германия в это понятие не входит.
При Гитлере не лучших фронтовиков отбирали, в такие отряды, а самых рьяных, фанатичных фашистов.


Что вы включаете в понятие "цивилизованные страны"? Создание заградотрядов что в гитлеровской Германии, что в СССР - это ВРЕМЕННАЯ мера, и создавались эти отряды во время жестокой и беспощадной войны за выживание, которая шла НА ИХ ТЕРРИТОРИИ. В войне на чужой территории никакой надобности в существовании заградотрядов не было.
"Цивилизованные страны" вроде Англии и США и пр. - они воевали на своей территории? Им надо было выживать? Вот если б надо было, так же как и Советскому Союзу в 41-42 - еще неизвестно, были бы у них заградотряды или нет...

И про каких "фанатиков" вы тут вещаете? Я книгу читал про этих немецких фельдегерей, вообще-то. А вы по каким источникам судит о том, кто туда набирался - из фильмов, или из советской пропаганды?

так вы признаете, что эти отряды стрелялм в своих в случае их отступления?

Свободен
18-05-2012 - 13:18
Я этого НЕ ПРИЗНАЮ. Мне неизвестны РЕАЛЬНЫЕ факты расстреливания всех подряд отступающих красноармейцев из пулеметов, как вы тут порасписали. Ни в мемуарах ветеранов, ни в документальных исследованиях я таких фактов не встречал.
Вы можете привести конкретные примеры, когда советские заградотряды косили из пулеметов бегущих советских солдат, прямо как в сериале "Штрафбат"? То есть назвать время-место события?
Если нет - тогда с вами не о чем вообще говорить. Конкретики от вас никакой, одна демагогия.
Мужчина yellowfox
Свободен
18-05-2012 - 13:29
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 13:18)

Вы можете привести конкретные примеры, когда советские заградотряды косили из пулеметов бегущих советских солдат, прямо как в сериале "Штрафбат"? То есть назвать время-место события?


Я могу привести. Мой отец видел все это собственными глазами. Потом приходил товарисч из особого отдела и предупреждал, кто лишнее вякнет, тот отправится за бегущими. И в мемуарах такие факты стали писать только лет 10 назад.

Свободен
18-05-2012 - 13:38
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 13:29)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 13:18)

Вы можете привести конкретные примеры, когда советские заградотряды косили из пулеметов бегущих советских солдат, прямо как в сериале "Штрафбат"? То есть назвать время-место события?


Я могу привести. Мой отец видел все это собственными глазами. Потом приходил товарисч из особого отдела и предупреждал, кто лишнее вякнет, тот отправится за бегущими. И в мемуарах такие факты стали писать только лет 10 назад.

Расскажите эти сказки еще кому-то.
Вообще-то писать об этом стали при Ельцине, если не при Горбачеве. Именно в это время стали снимать всякое антипатриотическое говно в фильмах про войну и лить на ветеранов всякие помои...

Нет документально подтвержденных таких фактов, понимаете? Нету. Про заградотряды многие ветераны говорят, а вот о том, что они расстреливали бегущих наших - СВОИМИ ГЛАЗАМИ никто из них не видел, почему-то.

Для того, чтобы гневно осуждать служивших в заградотрядах, надо хотя бы элементарно представлять, ЧТО ЭТО ТАКОЕ.

http://www.situation.ru/app/j_art_422.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_423.htm
http://vip.lenta.ru/topic/victory/nishagunazad.htm
Мужчина yellowfox
Свободен
18-05-2012 - 13:49
Искатель наслаждений, вы можете не верить, это ничего не изменит.

При Горбачеве и Ельцине СМИ стали усердно засирать сталинское время, в 2000-е годы засиранье сменилось реабилитированным и,чуть ли не восхвалением. И у людей соответственно было то одно мнение, то другое. Моё мнение НЕ МЕНЯЛОСЬ зависимости от настроений в обществе. А своему отцу я всегда верил, он не обманывал. и сказки не сочинял.

А по поводу ваших ссылок вспомните изречение А.В.Суворова "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Вот и сейчас многие хотят "забыть" "неудобные" моменты истории.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-05-2012 - 13:52

Свободен
18-05-2012 - 14:02
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 13:49)
Искатель наслаждений, вы можете не верить, это ничего не изменит.

При Горбачеве и Ельцине СМИ стали усердно засирать сталинское время, в 2000-е годы засиранье сменилось реабилитированным и,чуть ли не восхвалением. И у людей соответственно было то одно мнение, то другое. Моё мнение НЕ МЕНЯЛОСЬ зависимости от настроений в обществе. А своему отцу я всегда верил, он не обманывал. и сказки не сочинял.

А по поводу ваших ссылок вспомните изречение А.В.Суворова "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Вот и сейчас многие хотят "забыть" "неудобные" моменты истории.

Да при чем забыть? Если были действительно такие факты - сейчас их признАют! Но признавать похоже просто нечего, так как НИКТО еще из ветеранов не сказал: в такой-то день такого-то года-месяца, под таким-то населенным пунктом группа бегущих с поля боя красноармейцев такой-то дивизии в количестве стольких-то человек была без предупреждения ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖЕНА советским заградотрядом".
Что поверх голов стреляли и предупреждали, что если и дальше побегут, то будут стрелять - да, это ветераны признают. Что командиры и политруки расстреливали на поле боя бегущих красноармейцев - да, признают. Что перед строем после боя расстреливали дезертиров и паникеров - да, признают. Но что стреляли по своим из пулемета - НЕ ПРИЗНАЮТ!
Мужчина yellowfox
Свободен
18-05-2012 - 14:06

Значит этим фронтовикам просто повезло.

Свободен
18-05-2012 - 14:13
QUOTE (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 14:06)
Значит этим фронтовикам просто повезло.

Какие однако везучие фронтовики! Например, вот этот сайт воспоминаний ветеранов - там все почему-то сплошь везучие, раз не рассказывают басен в стиле "а затем меня, внучек, расстреляли". Хотя там почти каждому ветерану в ходе интервью задают вопросы про штрафбаты, заградотряды, особистов НКВД.
http://iremember.ru/

Кто уже наконец предоставит документальные доказательства массовых расстрелов бегущих красноармейцев?
Мужчина Наперсник
Свободен
18-05-2012 - 14:16
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 13:18)
Я этого НЕ ПРИЗНАЮ. Мне неизвестны РЕАЛЬНЫЕ факты расстреливания всех подряд отступающих красноармейцев из пулеметов, как вы тут порасписали. Ни в мемуарах ветеранов, ни в документальных исследованиях я таких фактов не встречал.
Вы можете привести конкретные примеры, когда советские заградотряды косили из пулеметов бегущих советских солдат, прямо как в сериале "Штрафбат"? То есть назвать время-место события?
Если нет - тогда с вами не о чем вообще говорить. Конкретики от вас никакой, одна демагогия.

вы излищне эмоциональны.....о зверствах и пытках в застенках НКВД мы тоже знаем по рассказам пострадавших, нигде документально не зафиксировано, что кому то загоняли иголки под ногти, ломали ребра и пр.пр.пр.
этого тоже не было?

Свободен
18-05-2012 - 14:27
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 14:16)
вы излищне эмоциональны.....о зверствах и пытках в застенках НКВД мы тоже знаем по рассказам пострадавших, нигде документально не зафиксировано, что кому то загоняли иголки под ногти, ломали ребра и пр.пр.пр.
этого тоже не было?

Насчет зверств НКВД я и не спорю - было, конечно. И очень много отвратительного в войну было, о чем ветераны не любят говорить.
Только как это влияет на то, что ДОКАЗАННЫХ фактов массовых расстрелов бегущих красноармейцев - НЕИЗВЕСТНО?
Вот сейчас допустим наша демократическая и ни разу не сталинская полиция тоже применяет пытки и зверства. Доказывает ли это, что в нашей армии существуют заградотряды, которые косят из пулеметов своих солдат? 00010.gif

Вы факты давайте, а не ваши домыслы о том, какие по "облико морале" люди служили в заградотрядах и чем они там занимались.
Мужчина Sorques
Женат
18-05-2012 - 14:43
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 12:12)

Ну давайте к словам теперь придераться, раз спор проиграли... 00023.gif

Согласитесь, что Австро-Венгрию, времен Первой Мировой, сложно назвать дикой НЕцивилизованной страной.
Мужчина Falcok
Свободен
18-05-2012 - 14:45
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 12:33)
И про каких "фанатиков" вы тут вещаете? Я книгу читал про этих немецких фельдегерей, вообще-то. А вы по каким источникам судит о том, кто туда набирался - из фильмов, или из советской пропаганды?

По себе людей судите? Есть мемуары английских моряков.
QUOTE
Ни в мемуарах ветеранов, ни в документальных исследованиях я таких фактов не встречал.

Под дурочка косите? За такой мемуар при СССР сгноили бы либо в дурке, либо на зоне.
QUOTE
Согласитесь, что Австро-Венгрию, времен Первой Мировой, сложно назвать дикой НЕцивилизованной страной.

Я еще примеры есть, вы писали про аналоги загранотрядов везде и всяду.

Это сообщение отредактировал Falcok - 18-05-2012 - 14:48

Свободен
18-05-2012 - 14:49
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 14:45)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 12:33)
И про каких "фанатиков" вы тут вещаете? Я книгу читал про этих немецких фельдегерей, вообще-то. А вы по каким источникам судит о том, кто туда набирался - из фильмов, или из советской пропаганды?

По себе людей судите? Есть мемуары английских моряков.

Английские моряки сталкивались с немецкими фельдегерями? Интересно... А что ж эти "фанатики с промытыми мозгами" их не расстреляли?

Если вы мне про немецких подводников тут зачем-то в этой теме пытаетесь рассказать - то тоже можно поспорить. Например о том, были ли беспринципными безжалостными фанатиками все члены экипажа п/л, включая рядовых механиков и радистов, или только комсостав...
Мужчина Наперсник
Свободен
18-05-2012 - 14:53
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 14:27)
QUOTE (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 14:16)
вы излищне эмоциональны.....о зверствах и пытках в застенках НКВД мы тоже знаем по рассказам пострадавших, нигде документально не зафиксировано, что кому то загоняли иголки под ногти, ломали ребра и пр.пр.пр.
этого тоже не было?

Насчет зверств НКВД я и не спорю - было, конечно. И очень много отвратительного в войну было, о чем ветераны не любят говорить.
Только как это влияет на то, что ДОКАЗАННЫХ фактов массовых расстрелов бегущих красноармейцев - НЕИЗВЕСТНО?
Вот сейчас допустим наша демократическая и ни разу не сталинская полиция тоже применяет пытки и зверства. Доказывает ли это, что в нашей армии существуют заградотряды, которые косят из пулеметов своих солдат? 00010.gif

Вы факты давайте, а не ваши домыслы о том, какие по "облико морале" люди служили в заградотрядах и чем они там занимались.

мой пост приведенный выше:

время обороны Сталинграда заградительные отряды сыграли важную роль в наведении порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых рубежей, возвращении значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

Так, 29 августа 1942 года штаб 29-й стрелковой дивизии 64-й армии Сталинградского фронта был окружён прорвавшимися танками противника, части дивизии, потеряв управление, в панике отходили в тыл. Заградотряд под командованием лейтенанта госбезопасности Филатова, приняв решительные меры, остановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны

он их уговорил что ли?

и что такое решительные меры?

а насчет, написанного вами про заградотряды в нынешней армии.....вам не стыдно писать такое?
Мужчина revizor
Женат
18-05-2012 - 14:54
QUOTE (Тропиканка @ 16.05.2012 - время: 20:06)
Больше мифов, чем про заградотряды, разве что только про СМЕРШ...)


Расскажи лучше мифы про СМЕРШ, интересно послушать, ты ж все-таки журналистикой военной занималась.
А тема - не о чем.

Свободен
18-05-2012 - 14:54
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 14:45)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 12:33)
И про каких "фанатиков" вы тут вещаете? Я книгу читал про этих немецких фельдегерей, вообще-то. А вы по каким источникам судит о том, кто туда набирался - из фильмов, или из советской пропаганды?

По себе людей судите? Есть мемуары английских моряков.
QUOTE
Ни в мемуарах ветеранов, ни в документальных исследованиях я таких фактов не встречал.

Под дурочка косите? За такой мемуар при СССР сгноили бы либо в дурке, либо на зоне.

Выбирайте выражения, неуважаемый. Под дурОчка похоже вы косите - с 91-го года никто не запрещает писать мемуары о том, как страшно и чудовищно было жить в СССР и особенно при Сталине. Более того, на этом можно денех заработать. Однако что-то до сих пор никак, за прошедшие 20 лет всеобщей гласности и полной свободы слова, "сенсаций" не нашлось - если таковыми не считать ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ фильмы, не имеющие никаких ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ подтверждений.

Мемуары английских моряков, за которые вы так цепляетесь - источник необъективный, англичане пристрастны. Наши ветераны ВСЕХ военнослужащих войск СС например тоже называют фанатиками. Даже тех эсесовцев, которых в эти дивизии включили в принудительном порядке, а не в добровольном...
Мужчина Falcok
Свободен
18-05-2012 - 14:56
QUOTE (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 14:49)
Интересно... А что ж эти "фанатики с промытыми мозгами" их не расстреляли?

Если вы мне про немецких подводников тут зачем-то в этой теме пытаетесь рассказать - то тоже можно поспорить. Например о том, были ли беспринципными безжалостными фанатиками все члены экипажа п/л, включая рядовых механиков и радистов, или только комсостав...

В Германии в подводники брали самых "идеологически правильных". Это известный факт.
От их жестокости офигели даже моряки обычного немецкого флота. Все это описано у очевидцев.
И механики и радисты, да.
Мужчина Sorques
Женат
18-05-2012 - 15:08
QUOTE (Falcok @ 18.05.2012 - время: 14:45)

Под дурочка косите?

Следите за лексикой.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх