Падший Дрон Свободен |
28-10-2017 - 07:23 (Реланиум @ 27-10-2017 - 22:10) (Падший Дрон @ 27-10-2017 - 22:01) Если демократические общества с высоким Индексом Человеческого Развития - это "тартарары" с точки зрения церкви, то помыслы человечества противоположны церковным устремлениям. не демократические общества, а утрата веры и как следствие - крах человеческой цивилизации, построенной без Бога По Вшему мнению люди настолько глупы или беспомощны, что без веры в нечто, давным давно придуманное, не смогут нормально жить? |
Реланиум Женат |
28-10-2017 - 21:57 (Падший Дрон @ 28-10-2017 - 07:23) По Вшему мнению люди настолько глупы или беспомощны, что без веры в нечто, давным давно придуманное, не смогут нормально жить? Я считаю, что со временем "глаз замыливается" как река на излучине способна намыть плотину и в результате сама себя перекрыть, так и грехи человеческие формируют такой тип человека, который будет уже не в состоянии отделить, где добро, где зло и просто не в состоянии увидеть Бога (с) Европейская цивилизация - это христианская цивилизация, и ее основы с уважением Личности лежат именно в христианстве. Но нет никаких "христианских ценностей" без христианской религии, а по сути - без веры в Бога; и в отрыве от нее эти самые ценности перестанут быть универсальными, непоколебимыми. Христианский персонализм заменяется индивидуализмом, а последний вырождается в эгоизм. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-10-2017 - 21:58 |
Падший Дрон Свободен |
28-10-2017 - 22:27 (Реланиум @ 28-10-2017 - 21:57) (Падший Дрон @ 28-10-2017 - 07:23) По Вшему мнению люди настолько глупы или беспомощны, что без веры в нечто, давным давно придуманное, не смогут нормально жить? Я считаю, что со временем "глаз замыливается" Здесь спорно всё: О каком накоплении грехов Вы говорите, если уровень насилия в современных европейских городах в 50-100 раз ниже чем во времена господства церкви. Да и цивилизация наша по своим ценностям гораздо ближе к античной языческой, нежели к средневековой христианской. Эгоизм же со времен Адама Смита прекрасно служит экономическому, социальному и духовному прогрессу. Стоит ли заламывать руки об ослаблении того или иного верования, особенно в период тотальной глобализации... |
Реланиум Женат |
28-10-2017 - 23:14 (Падший Дрон @ 28-10-2017 - 22:27) Здесь спорно всё: Тут спорное только одно: что важнее - кусок хлеба или вечная жизнь. Просто в последнее верят не все)) О таком, когда возможен станет приход Антихриста. Появление его царства - это совершенно закономерный исторический процесс. И возможно это только в условиях глобализации, как структуры массового управления обществом, при замене живой веры на культурную (как на Западе) или национальную (на Востоке) традицию. Т.е. без веры в Бога. Естественно, антихрист не придет к власти, проповедуя ненависть к человечеству, наоборот, на словах это будет истинный филантроп, дарующий мир, дружбу и жвачку... И как только человечество согласицца жевать эту жвачку, это и ознаменует конец человеческой цивилизации. Потому что жизнь она только в Боге; и с Богом. Ну так все так и происходит. Собственно, мы наблюдаем именно то, что и предсказано. |
Nadejda19 Свободна |
29-10-2017 - 00:26 Если только мне память не изменяет, у Ефрема Сирина написано, что рождение Антихриста произойдет не естественным путем. Т. е. он не будет рожден как обычные люди. Не понятно , конечно, как, но и сомневаться в его словах тоже нет причин. |
Nadejda19 Свободна |
29-10-2017 - 00:38 (Просто Ежик @ 30-09-2017 - 20:49) (1NN @ 30-09-2017 - 17:14) Я согласен, если школьники будут изучать "Основы православной КУЛЬТУРЫ", а не "Основы ПРАВОСЛАВНОЙ культуры"! Дьявол, как всегда, в деталях... По сути ответить можно, а не словоблудить? Все упирается в то , кто будет вести предмет Основы Православной культуры. Если это узкий специалист в этой области - одно дело. А если это будет типа конкистадоров!...то беды не миновать.....Такого православия и атеисту не захочется! Все Сводится в конечном итоге к человеку. |
Nadejda19 Свободна |
29-10-2017 - 01:17 (iich @ 03-10-2017 - 16:06) И всё в n-ный раз свелось к пикировке между атеистами и православными))) Нет-нет, пожалуйста, никто не против!))) Только я тут на днях подержал в руках учебное пособие по ОИК. Действующее аналогично. Только там речь об ИСЛАМСКОЙ культуре, где "нет бога, кроме аллаха, и Магомет пророк его". Честно говоря, мне показалось, что такие вещи только углубляют пропасть между людьми. Курс чего-то типа "мировых религий" без выделения ОПК, ОИК, ОБК (буддистской), ОШК (шаманской, есть и такие курсы!) и проч. был бы разумнее, на мой взгляд. В данном случае введение такого всеобъемлющего курса было бы , по крайней мере ,честным по отношению ко всем. И тогда каждый смог бы сделать свой осознанный выбор, в какую религию ему податься. Ведь свобода выбора - это единственная свобода, что у нас есть. |
Падший Дрон Свободен |
30-10-2017 - 11:36 (Реланиум @ 28-10-2017 - 23:14) Тут спорное только одно: что важнее - кусок хлеба или вечная жизнь. Вы со своим Антихристом открываете здесь Ящик Пандоры: 1-е. Из чего следует, что Вы играете на стороне Христа, а не Антихриста? Христос учил бедности, а официальный представитель РПЦ оправдывает дорогие подарки священникам. 2-е. Ваша религия печально известна своими несбывшимися пророчествами. И в очередной раз кричать "Волки-волки!!" как-то неубедительно. 3-е. Вся эта фенька про Антихриста с точки зрения формальной логики - это Теория Заговора - логическая ошибка, заключающаяся в том, что сложные процессы бытия пытаются объяснить одной простой причиной. 4-е. У Вас есть удачные примеры преобладания духовности над хлебом насущным? У меня почему-то перед глазами тут же возникает ИГИЛ. 5-е. Как по Вашему, неужели весь этот антинаучный и небезопасный бред (с точки зрения атеиста) не следует держать подальше от школы? |
Nadejda19 Свободна |
30-10-2017 - 20:40 Вы верно указали на позицию точки зрения. Она Атеистическая. А ситуацию с программой обрисовывал православный человек. Это две диаметрально противоположные позиции , два совершенно разных взгляда , точнее сказать, мировоззрения на жизнь. А это значит, что точек соприкосновения тут быть просто не может. Это все равно, что пытаться примирить воду с огнем. Все что остается делать , это искать общий компромисс для решения поставленной проблемы. Возможно , определить список рассматриваемых вопросов, который устроит обе стороны. |
Реланиум Женат |
30-10-2017 - 20:44 (Падший Дрон @ 30-10-2017 - 11:36) Вы со своим Антихристом открываете здесь Ящик Пандоры: 1-е. Из чего следует, что Вы играете на стороне Христа, а не Антихриста? Христос учил бедности, а официальный представитель РПЦ оправдывает дорогие подарки священникам. 2-е. Ваша религия печально известна своими несбывшимися пророчествами. И в очередной раз кричать "Волки-волки!!" как-то неубедительно. 3-е. Вся эта фенька про Антихриста с точки зрения формальной логики - это Теория Заговора - логическая ошибка, заключающаяся в том, что сложные процессы бытия пытаются объяснить одной простой причиной. 4-е. У Вас есть удачные примеры преобладания духовности над хлебом насущным? У меня почему-то перед глазами тут же возникает ИГИЛ. 5-е. Как по Вашему, неужели весь этот антинаучный и небезопасный бред (с точки зрения атеиста) не следует держать подальше от школы? ой, это все - "а в Киеве дядька" чужие грехи спасаться не мешают не надо выдавать чужие страхи за христианские пророчества "с точки зрения формальной логики фенька про Антихриста" вовсе не является Теорией Заговора у атеистов вообще нет никакой духовности (по их собственным убеждениям) - речь шла о вечной жизни бузина в том, что эсхатологическая картина христианства целиком и полностью сейчас реализуется в реальности да и вообще: в школе даже не об этом предлагается рассказывать вообще спорить с христианской эсхатологией - это спорить с реальностью причем, христианство даже оценки не дает происходящему (оно не говорит, что это - плохо) оно просто говорит, какие условия должны сложицца для полного тарарама но выбор то, все равно, от человека зависит)) Это сообщение отредактировал Реланиум - 30-10-2017 - 20:55 |
Nadejda19 Свободна |
30-10-2017 - 20:56 Если атеистов так беспокоит проблема с Антихристом, что само по себе уже странно,то о чем это говорит!? Не сомневаюсь, что обе стороны согласятся, что Личность Антихриста, как таковая, не является объектом поклонения , ни исследования атеизмом. |
Реланиум Женат |
30-10-2017 - 20:58 (Nadejda19 @ 30-10-2017 - 20:56) Если атеистов так беспокоит проблема с Антихристом да ничего подобного их не беспокоит по справедливости, об Антихристе заговорил я в рамках вот этого разговора |
Nadejda19 Свободна |
30-10-2017 - 21:04 Очень хотелось бы верить, что это так. Иначе это противоречило бы их собственным взглядам. |
Падший Дрон Свободен |
31-10-2017 - 00:36 (Реланиум @ 30-10-2017 - 20:44) "с точки зрения формальной логики фенька про Антихриста" вовсе не является Теорией Заговора ........ эсхатологическая картина христианства целиком и полностью сейчас реализуется в реальности да и вообще: в школе даже не об этом предлагается рассказывать Ну как же не является?... Чума - Антихрист, Голод мор, прочие бедствия - происки Антихриста. Социальные потрясения, Наполеон, Пётр 1 - Антихрист. У широкого спектра сложных явлений одна примитивная причина - это и есть Теория Заговора. А теперь вот и Матильду в кинопрокат пустили - по всем признакам грядет Антихрист - по версии Чаплина. И Вы хотите сказать, что весь этот психоз не находит отражения в ОПК? Не верю, как, впрочем, и другие атеисты. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 31-10-2017 - 00:39 |
Nadejda19 Свободна |
31-10-2017 - 19:13 В этой "Матильде" исказили как могли всю правду о царе. А ведь многие не сведущие в этом вопросе могут запросто поверить этой байке.С другой стороны, кого сейчас истинная правда интересует. Николай в своем настоящем обличии просто недопустим в идее духовного развращения России. И даже не стоит говорить о многом другом, что этот вопрос затрагивает. |
Просто Ежик Женат |
31-10-2017 - 20:27 (Падший Дрон @ 30-10-2017 - 11:36) Как по Вашему, неужели весь этот антинаучный и небезопасный бред (с точки зрения атеиста) не следует держать подальше от школы? Атеизм не научен, теология- наука. Режимы с атеистической идеологией не только небезопасна, они оасны.. Да. атеизм стоит держать подальше от школ. Лучше светская этика.. И Вы хотите сказать, что весь этот психоз не находит отражения в ОПК? Вы считаете Православную культуру психозом? Вот только православную? Это еще дурнее пахнет, чем многое сказанное ранее.. Вы антиправославием занимаетесь, неуважаемый... В моё время можно было писать либо иудей либо неверующий. Я выбрал второе. Не требую я себе чего-то менять в паспорте по той же причине по которой Вы не спешите ампутировать себе рудименты и атавизмыОднако "неверующий" вы не стали писать.. Предпочли оставить себе "иудея"... таки почему вы нападаете на то, что многие считают себя православными? Себе право оставаться иудеем оставили. а других гнобить пытаетесь... Запах усилился... В светских школах, насколько мне известно, религиозного воспитания нет. Ветхий Завет там изучается как исторический документ, а не как Откровение Божее.В России изучается Основы Православной КУЛЬТУРЫ! Не закон Божий... Насчет ксенофобии: Уровень ксенофобии среди ультрарелигиозного населения очень высок.В 2004/05 учебном году впервые в современной истории Государства Израиль бoлее пoлoвины первоклассникoв-евреев пoшлo не в светские, а в религиoзные (частично или полностью) шкoлы. Как сообщает (с естественной для нее тревогой) газета "Едиот ахронот", за 2000-09 годы число воспитанников светских школ уменьшилось на 3%, государственно-религиозных - увеличилось на 8%, а ультраортодоксальных - выросло на 51% (более чем в полтора раза).Среди детей еврейского сектора в светские школы ходит лишь 53,8%, в государственно-религиозные - 18,8% и в ультраортодоксальные - 27,4% Причина демографического сдвига заключается в превышении числа светских людей, возвращающихся в лоно религии («хозрим би-тшува») над теми, кто совершает обратный процесс. (с) Так что про уровень ксенофобии? |
Просто Ежик Женат |
31-10-2017 - 20:42 В 2016 году вышли новые программы обучения для некоторых предметов общего образования. Я дружна с директрисой одной школы. Очень умной женщиной и отличным педагогом. Старой закалки. С учителями дружу. Спрашивала у всех, стоит ли ожидать новой должности в школе в стиле машгиах кашрут или школьный раввин. Все пожимают плечами и говорят, директива дошла, книги печатаются, а школе нужны деньги... Выводы? Делайте сами.(с) Автор: Нора Амзельт. Израиль. Для начала нужно спросить самого священника: он хочет ходить в школу для работы, для бесед с учениками, или это ему нужно, как зайцу пятая нога? Ситуация такова: нас не зовут – мы и не движемся; нас не пускают – так тому и быть. У детей нужды в священнике не может быть по определению. Вся школьная система воспринимается ими, как аппарат насилия над счастьем детства. И священник понимает, что в школе другая специфика, чем работая с прихожанами. Надо переучиваться, иметь педагогическое образование. У нас нет таких специалистов сейчас. Да и не хотят батюшки получать себе лишние проблемы, когда времени на работу по приходу выше крыши. Потому мы не пойдем в классы, чтобы читать катехизис...(с) Протоиерей Андрей Ткачев. Россия Так вы говорите об израильских раввинах, которые идут в школу, об их месите в школе? В России никто туда из священников не стремится)) Это сообщение отредактировал Просто Ежик - 31-10-2017 - 20:43 |
Реланиум Женат |
31-10-2017 - 23:14 (Падший Дрон @ 31-10-2017 - 00:36) Ну как же не является?... Чума - Антихрист, Голод мор, прочие бедствия - происки Антихриста. Социальные потрясения, Наполеон, Пётр 1 - Антихрист. У широкого спектра сложных явлений одна примитивная причина - это и есть Теория Заговора. А теперь вот и Матильду в кинопрокат пустили - по всем признакам грядет Антихрист - по версии Чаплина. Вы повторяетесь Поэтому и я повторюсь: не надо выдавать чужие страхи за христианство И Вы хотите сказать, что весь этот психоз не находит отражения в ОПК? Да. У Вас же программа перед глазами. Не верю. Как скажите. Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-10-2017 - 23:15 |
Падший Дрон Свободен |
01-11-2017 - 15:34 (Реланиум @ 31-10-2017 - 23:14) Вы повторяетесь Я не повторяюсь. Я разъясняю свою позицию, привожу в её подтверждение исторические примеры. Вот если Вы назовёте признаки, основываясь, на которых предвидите приход Антихриста, то я и на Вашем примере продемонстрирую конспирологический механизм, лежащий в основе подобных умопостроений. |
Реланиум Женат |
01-11-2017 - 19:57 (Падший Дрон @ 01-11-2017 - 15:34) (Реланиум @ 31-10-2017 - 23:14) Вы повторяетесь Поэтому и я повторюсь: не надо выдавать чужие страхи за христианство Я не повторяюсь. Я разъясняю свою позицию, привожу в её подтверждение исторические примеры. Вот если Вы назовёте признаки, основываясь, на которых предвидите приход Антихриста, то я и на Вашем примере продемонстрирую конспирологический механизм, лежащий в основе подобных умопостроений. Так это и есть - чужие страхи, начиная от взгляда на Римскую империю, как на царство Антихриста; на Ленина, как на самого Антихриста; до номеров ИНН, как его печати. "Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит на небесную ось!" (с) Вам Откровение Иоанна Богослова или Второе послание к Фессалоникийцам процитировать здесь что ли?:)) Объемно больно Коротенечко я уже тут писал Можно еще короче: Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? Лк.18:8 Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-11-2017 - 20:23 |
Падший Дрон Свободен |
01-11-2017 - 23:17 (Реланиум @ 01-11-2017 - 19:57) (Падший Дрон @ 01-11-2017 - 15:34) (Реланиум @ 31-10-2017 - 23:14) Вы повторяетесь Я не повторяюсь. Я разъясняю свою позицию, привожу в её подтверждение исторические примеры. Вот если Вы назовёте признаки, основываясь, на которых предвидите приход Антихриста, то я и на Вашем примере продемонстрирую конспирологический механизм, лежащий в основе подобных умопостроений. Так это и есть - чужие страхи, начиная от взгляда на Римскую империю, как на царство Антихриста; на Ленина, как на самого Антихриста; до номеров ИНН, как его печати. Это не чужие для Вас страхи, это христианские страхи. Те христиане, кто жил во времена Наполеона или Петра 1-го, видели в них Антихриста. И не иначе, как под влиянием упомянутого Вами сакрального первоисточника. Те же, кто живёт во времена глобализации, тот же конспирологический шаблон применяют к текущей ситуации, ничуть не задумываясь о причинах, движущих силах и тенденциях. |
Реланиум Женат |
01-11-2017 - 23:55 (Падший Дрон @ 01-11-2017 - 23:17) Это не чужие для Вас страхи, это христианские страхи. Те христиане, кто жил во времена Наполеона или Петра 1-го, видели в них Антихриста. И не иначе, как под влиянием упомянутого Вами сакрального первоисточника. Да нет, именно что - чужие в том смысле - что свои внутренние подогнанные под "сакральный источник" атеистам ли не знать, о чем речь: они постоянно со своим собственным христианством из своей головы спорят |
1NN Свободен |
02-11-2017 - 16:57 Зачем атеистам делать такие финты со своей головой, если вокруг них достаточное количество православных? |
Просто Ежик Женат |
02-11-2017 - 19:26 (1NN @ 02-11-2017 - 16:57) Зачем атеистам делать такие финты со своей головой, если вокруг них достаточное количество православных? А если бы неким атеистам подумать поучиться. почитать первоисточники, а не выкладывать свой вымысел как за истину?)) Может тогда в споре что-то интересное и мелькнет)) А то и спорить не о чем, пустое как-то.. |
sxn3500014507 Свободен |
02-11-2017 - 20:32 детали ? |
Падший Дрон Свободен |
04-11-2017 - 21:55 (Реланиум @ 01-11-2017 - 23:55) (Падший Дрон @ 01-11-2017 - 23:17) Это не чужие для Вас страхи, это христианские страхи. Те христиане, кто жил во времена Наполеона или Петра 1-го, видели в них Антихриста. И не иначе, как под влиянием упомянутого Вами сакрального первоисточника. Да нет, именно что - чужие И чем Ваши страхи перед нынешней глобализацией более обоснованы, нежели страхи перед глобализацией Перта 1-го или Наполеона с тем же порядковым номером? |
Реланиум Женат |
04-11-2017 - 22:29 (Падший Дрон @ 04-11-2017 - 21:55) И чем Ваши страхи перед нынешней глобализацией более обоснованы, нежели страхи перед глобализацией Перта 1-го или Наполеона с тем же порядковым номером? Если Вы в моем посте усмотрели страх перед глобализацией, то Вы невнимательно читали |
1NN Свободен |
05-11-2017 - 19:23 (Просто Ежик @ 02-11-2017 - 19:26) (1NN @ 02-11-2017 - 16:57) Зачем атеистам делать такие финты со своей головой, если вокруг них достаточное количество православных? А если бы неким атеистам подумать поучиться. почитать первоисточники, а не выкладывать свой вымысел как за истину?)) Вы имеете в виду Библию? |
Падший Дрон Свободен |
05-11-2017 - 23:17 (Реланиум @ 04-11-2017 - 22:29) (Падший Дрон @ 04-11-2017 - 21:55) И чем Ваши страхи перед нынешней глобализацией более обоснованы, нежели страхи перед глобализацией Перта 1-го или Наполеона с тем же порядковым номером? Если Вы в моем посте усмотрели страх перед глобализацией, то Вы невнимательно читали А как понимать вот эти Ваши слова: О таком, когда возможен станет приход Антихриста. Появление его царства - это совершенно закономерный исторический процесс. И возможно это только в условиях глобализации, как структуры массового управления обществом, при замене живой веры на культурную (как на Западе) или национальную (на Востоке) традицию. Т.е. без веры в Бога. Если христиане боятся или пугают друг друга приходом Антихриста, а глобализация - это необходимое для Его прихода условие, то христианам следует бояться глобализации, не так ли? Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 05-11-2017 - 23:18 |
Реланиум Женат |
06-11-2017 - 00:52 (Падший Дрон @ 05-11-2017 - 23:17) Если христиане боятся или пугают друг друга приходом Антихриста, а глобализация - это необходимое для Его прихода условие, то христианам следует бояться глобализации, не так ли? Нет. И не боятся и не пугают. К тому же. |
1NN Свободен |
06-11-2017 - 18:45 Не боятся Апокалипсиса?!! |
Nadejda19 Свободна |
07-11-2017 - 23:14 Бояться больше стоит не Глобализации , а своей греховной внутренней природы. Той природы ,которая приведет к Этой самой Глобализации. Это значит , что Мы сами , пойдя на поводу у собственных страстей, позволим внедриться ей в нашу жизнь. Есть такой известный принцип массонства : Разнуздать , что бы...... Взнуздать! Если сломать в человеке совесть, то тогда с ним можно будет делать все что угодно. И продать и купить . И взнуздать как лошадь! Если в человеке сильны и стабильны нравственно- духовные ценности,.... поди сломай такого! А вообразите себе что в Государстве все люди такие!? |
Падший Дрон Свободен |
08-11-2017 - 20:57 (Реланиум @ 06-11-2017 - 00:52) (Падший Дрон @ 05-11-2017 - 23:17) Если христиане боятся или пугают друг друга приходом Антихриста, а глобализация - это необходимое для Его прихода условие, то христианам следует бояться глобализации, не так ли? Нет. Зачем Вы тогда этого своего Антихриста вытащили на свет божий, да ещё в этой теме? |
Реланиум Женат |
08-11-2017 - 21:11 (Падший Дрон @ 08-11-2017 - 20:57) Зачем Вы тогда этого своего Антихриста вытащили на свет божий, да ещё в этой теме? В ответ на Ваш комментарий. |
Падший Дрон Свободен |
08-11-2017 - 23:26 (Реланиум @ 08-11-2017 - 21:11) (Падший Дрон @ 08-11-2017 - 20:57) Зачем Вы тогда этого своего Антихриста вытащили на свет божий, да ещё в этой теме? В ответ на Ваш комментарий. Другими словами, чем выше Индекс Человеческого Развития в стране, тем ближе она к Антихристу? Этим Вы подтверждаете один из моих тезисов, что цель религии - преумножение человеческих страдаий, ибо какой смысл образованным, обеспеченным и здоровым в Бога верить. |