1534804 Свободен |
05-02-2007 - 09:20 Мой дед служил в нквд и вовремя войны не прошол курсы в смерш интересно что за курсы были тогда а то он об этом мало расказывал |
||||||||||
Лунаход Свободен |
05-02-2007 - 10:50 Мой дед закончил эти курсы. Однако, как и следовало ожидать, информацией по этой теме он до самой своей смети не делился даже с близкими родственниками. В общем СМЕРШ занимался вопросами выявления, ликвидации и перевербовки вражеской агентуры в тылу Красной Армии. Об этом есть замечательная художественная книга Богомолова "Момент истины или В августе 44-го". |
||||||||||
Феофилакт Свободен |
07-02-2007 - 16:30
Были рейды и по разгрому разведшкол и баз и по другую сторону линии фронта. |
||||||||||
Василичь Свободен |
07-02-2007 - 21:00 Люди выполняли очень нужную работу.Сейчас модно их мазать чёрным цветом.Не умно это.Не все были негодяи,подавляющее большинство были порядочными людьми. |
||||||||||
livro Свободен |
07-02-2007 - 23:00
СМЕРШ - прежде всего орган военной контрразведки. Эта работа в белых перчатках не делается. То, что обывателю представляется ужасным преступлением, для контрразведчика зачастую является неприятной, но совершенно необходимой обязанностью. |
||||||||||
Феофилакт Свободен |
08-02-2007 - 09:30
Даже Ельцин на 80-летии образовани ВЧК вынужден был сказать 19 декабря 1997 г.: "Мы чуть было не пергнули палку.Ведь в их истории не только черные периоды,но и славные страницы,которыми мы действительно можем гордиться". |
||||||||||
Лунаход Свободен |
10-02-2007 - 00:08
Хотелось бы подробней узнать о рейдах СМЕРШа за линией фронта. |
||||||||||
Лунаход Свободен |
10-02-2007 - 00:11 Недавно приобрел в коллекцию раритетную книжечку по теме: http://molotok.ru/pictures/big/1/1/7/1171a...21309a268b7.jpg |
||||||||||
Саддам Свободен |
10-02-2007 - 00:46 Ребята из "СМЕРШ" делали нужную для нашей страны работу. И делали ее хорошо. И за это им мое огромное личное спасибо. А то что насили пагоны НКВД. Лично для меня не имеет ровным счетом ни какого значения. В НКВД не все были подонками, мне кажется как раз наоборот, большинство были честными и нужными людьми. А принцип которым они руководствовались прост: "Кто если не мы?". |
||||||||||
Лунаход Свободен |
10-02-2007 - 01:25 Погоны НКВД у сотрудников СМЕРШ заблуждение. Как правило они носили армейскую форму дабы не выделяться. |
||||||||||
Саддам Свободен |
10-02-2007 - 04:24 Какую форму носили не имеет значения. Организационно относились к органам безопасности. А их у нас "дерьмократы" мажут одним дегтем. Это и имел в виду. |
||||||||||
Лунаход Свободен |
10-02-2007 - 13:26 Дерьмократы нынче сами в дерьме несмотря на активное финансирование из-за рубежа. У власти у нас по прежнему те, кому положено. |
||||||||||
Маркиз Женат |
10-02-2007 - 14:49
Все правильно - за исключением одного. ГУКР "СМЕРШ" подчинялось НКО, а не НКВД. Соответственно, и погоны были армейские. |
||||||||||
mahor Женат |
07-07-2008 - 22:36
НКО подчинялся не только "СМЕРШ", но и особые отделы. А точнее у них было как бы двойное подчинение. Задачи выполняли по линии госбезопасности. Прямое подчинение было как бы на ступень выше по линии командования. Это было для удобства оперативного обеспечения войск и взаимодействия. Военная контрразведка всегда носила форму по родам обеспечиваемых войск.Дабы внимание лишнее не привлекать (конспирация в работе)."СМЕРШ" работал от "противника" - вёл оперативный розыск шпионов и диверсантов , действуя от данных разведки, а особые отделы - "от объекта" (перехватывали к нему интерес агентуры гитлеровцев, способствовали поддержанию боеготовности частей, в том числе пресекали антисоветскую агитацию в армейской массе. Последнее и ставилось во главу угла дерьмократами, когда они хаяли всё советское, начиная с партии). Это сообщение отредактировал mahor - 07-07-2008 - 22:44 |
||||||||||
Тропиканка Замужем |
07-07-2008 - 23:18 СМЕРШ - это прежде всего армейская контрразведка, существующая в любой армии мира, тем более в условиях военного времени. Нынешние "отрицанты" всего и вся забывают, что главной их функцией было выявление и уничтожение диверсантов, вражеской агентуры и т.д. Зато приписывают им чуть-ли не управление загрядотрядами, что являет собой полную нелепицу... Кстати, о заградотрядах... Тоже неоднозначное явление. Например, если вспомнить Сталинград, то оборону вокзала (один из самых драматичных эпизодов Сталинградского сражения) вел заградотряд... |
||||||||||
mahor Женат |
08-07-2008 - 01:43
Вот тут я полностью согласен. Удалось почитать книгу генерал-лейтенанта Иванова (фронтовик "СМЕРШевец", потом долгое время ещё служил в особых тделах КГБ) под названием "Правда о "СМЕРШе". Так там он чётко пишет на основе своих воспоминаний и полностью отрицает причастность "СМЕРШа" к этим заградотрядам. |
||||||||||
dedO'K Женат |
08-07-2008 - 03:12 "СмерШ"- служба контрразведки,их состава на один заградотряд бы не хватило, да и незачем.Кстати, насчёт НКВД- правда.Во-первых, возглавлял его Абакумов, во вторых, его полное название:СМЕРШ НКВД СССР. Но СмерШ часто работал в тесном взаимодействии с военной разведкой и контрразведкой, в некоторых случаях управление операциями осуществляли разведчики, отсюда и путанница. |
||||||||||
chips Свободен |
08-07-2008 - 09:56
Есть очень обоснованные подозрения, что вышеупомянутый Богомолов не только не служил в СМЕРШе, но и не был на фронте вообще! Российский гуманитарный энциклопедический словарь "СМЕРШ" (вероятно, сокращение от "смерть шпионам") — офиц. наименование органов сов. воен. контрразведки в 1943—46. Постановлением Гос. Комитета Обороны (ГКО) СССР от 14 апр. 1943 на базе Гл. управления особых отделов НКВД СССР были образованы Гл. управление контрразведки "С." Наркомата обороны (НКО) СССР и Управление контрразведки "С." Наркомата воен.-мор. флота (НКВМФ) СССР, причем начальники этих управлений были по должности и заместителями наркомов соотв. наркоматов. Управления и отделы "С." были образованы на фронтах, в соединениях, в воинских частях. Они обязаны были заниматься выявлением агентов врага в р-нах боевых действий, на воен. объектах, обнаружением диверсантов, получением информации о разведыват. и контрразведыват. органах противника. "Смершевцы" имели особые знаки отличия. В своей практич. деят-ности были независимы как от соотв. армейского или флотского командования, так и от терр. органов внутр. дел и гос. безопасности. Выделение воен. контрразведки из структуры НКВД СССР, а также проведенное в апр. 1943 восстановление союзно-респ. Наркомата гос. безопасности НКГБ СССР несколько ограничило властные полномочия наркома внутр. дел СССР Л. П. Берия, к-рый, правда, продолжал курировать все виды органов охраны правопорядка и госбезопасности в качестве чл. ГКО СССР. В мае 1946 органы "С." были преобразованы в особые отделы, подчиненные Гл. управлению особых отделов Мин-ва гос. безопасности СССР, причем бывший начальник Гл. управления контрразведки "С." НКО СССР ген.-полк. В. С. Абакумов возглавил это мин-во. Это сообщение отредактировал chips - 08-07-2008 - 09:58 |
||||||||||
Феофилакт Свободен |
08-07-2008 - 10:35
Пардон,не заметил вопроса раньше.В качестве материала:
|
||||||||||
dedO'K Женат |
08-07-2008 - 20:17
Подождите,подождите...По моему,опять путаница.СМЕРШ, кажется, не ходил за линию фронта с диверсионными заданиями, для этого были другие подразделения.Если СмерШевец и шёл в составе группы, то только как маршагент, для наведения группы на цель и корректировки выполнения задания. В основном СМЕРШ занимался оперативной работой. |
||||||||||
Тропиканка Замужем |
08-07-2008 - 23:06 Подразделения СМЕРШ не участвовали в операциях за линией фронта, поскольку являлись КОНТРРАЗВЕДКОЙ. Вышеозначенные операции велись силами специальных групп, подчиненных НКВД, но не имевших отношения к СМЕРШу, а также армейской разведкой... |
||||||||||
Феофилакт Свободен |
09-07-2008 - 10:33
А вы не подскажете чем занимался 4-ый отдел? |
||||||||||
zhekich Свободен |
09-07-2008 - 10:39 Есть такая книга Потапова "Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШа". В ней, конечно же, основное внимание уделено стрельбе, но есть и информация о СМЕРШе. Так вот, из его слов, а как он пишет, все сведения он получил у одного то ли следователя, то ли прокурора - бывшего смершевца, задачи СМЕРШ не ограничивались исключительно контрразведкой. СМЕРШ также имел и диверсионные группы, работающие в тылу врага.
То, что Вы написали, верно по отношению к контрразведке В ПРИНЦИПЕ. Но уникальность СМЕРШ в том, что эта структура была фактически выделена из состава НКВД, даже если формально в нем и числилась и через Абакумова подчинялась даже не НКО, а непосредственно Сталину. Для чего возникла необходимость создания отдельной структуры - это уже другой вопрос. Соответственно, СМЕРШ нельзя рассматривать как исключительно контрразведывательный орган. Так что вполне возможно, что, учитывая слова
что задачи СМЕРШ были несколько шире, нежели чем просто контрразведка. |
||||||||||
Маркиз Женат |
09-07-2008 - 10:49
Есть такая книга. Но воспринимать книгу - учебник стрельбы, написанную лет через 60 после ликвидации ГУКР СМЕРШ, как достоверный исторический источник о деятельности СМЕРШ, вряд ли стоит. |
||||||||||
Феофилакт Свободен |
09-07-2008 - 12:58 Поскольку спор двинулся в сторону слухов и домыслов,что как правило к истине не ведет,для Тропикана и ДедОк публикую: Постановление ГКО об утверждении положения о ГУКР "Смерш" НКО СССР 21.04.1943 Сов. секретно Особой важности ......1. На органы «Смерш» возлагаются следующие задачи: а) борьба со шпионской, диверсионной, террористической и иной подрывной деятельностью иностранных разведок в частях и учреждениях Красной Армии; б) борьба с антисоветскими элементами, проникшими в части и учреждения Красной Армии; в) принятие необходимых агентурно-оперативных и иных (через командование) мер к созданию на фронтах условий, исключающих возможность безнаказанного прохода агентуры противника через линию фронта с тем, чтобы сделать линию фронта непроницаемой для шпионских и антисоветских элементов; г) борьба с предательством и изменой родине в частях и учреждениях Красной Армии (переход на сторону противника, укрывательство шпионов и вообще содействие работе последних); д) борьба с дезертирством и членовредительством на фронтах; е) проверка военнослужащих и других лиц, бывших в плену и окружении противника; ж) выполнение специальных заданий Народного Комиссара Обороны..... .... 1. В состав Главного Управления контрразведки НКО («Смерш») входят: Помощники начальника Главного Управления (по числу фронтов) с приданными им группами оперативных работников, на которых возлагается обязанность руководства работой органов «Смерш» на фронтах. 1-й Отдел — агентурно-оперативная работа по центральным органам Красной Армии — управлениям Наркомата Обороны. 2-й Отдел — работа среди военнопленных, представляющих интерес для органов «Смерш», проверка военнослужащих Красной Армии, бывших в плену и окружении противника. 3-й Отдел — борьба с агентурой противника (парашютистами), забрасываемой в наш тыл. 4-й Отдел — контрразведывательная работа на стороне противника в целях выявления каналов проникновения агентуры противника в части и учреждения Красной Армии. 5-й Отдел — руководство работой органов «Смерш» военных округов. 6-й Отдел — следственный. 7-й Отдел — оперативный учет, статистика. 8-й Отдел — оперативная техника. 9-й Отдел — обыски, аресты, установки, наружное наблюдение. 10-й Отдел «С» — работа по особым заданиям. 11-й Отдел — шифрсвязь. Отдел Кадров — подбор и подготовка кадров для органов «Смерш», формирование новых органов «Смерш». Адмфинхозотдел — финансовое и материально-хозяйственное обслуживание Управления, комендатура. Секретариат. .... http://www.idf.ru/documents/info.jsp?p=21&doc=58873 В чем это конкретно,например,выражалось:
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-07-2008 - 13:03 |
||||||||||
chips Свободен |
09-07-2008 - 13:05 Ивановский Олег Генрихович Записки офицера «Смерша» http://militera.lib.ru/memo/russian/ivanovsky_og/ Сам пока не читал... |
||||||||||
dedO'K Женат |
09-07-2008 - 22:18 Январь 42-го? Хотя ОО НКВД...Ну что ж, извиняюсь, похоже, да что там похоже, разведке действительно всего говорить не будут. Кстати, а 10-й отдел...Интересное кино. Формулировочка та ещё...И полномочия, наверное, широкие. Нет, не понимаю, а к чему создавать службу, дублирующую другие службы?Или Берия действительно готовил переворот? Ведь, по сути дела, НКГБ занималось политикой, как "наследник" ГПУ, а тут и диверсии и все дела, с которыми бы справилась и разведка. |
||||||||||
dedO'K Женат |
09-07-2008 - 22:42
Кстати, прочитал о создании СМЕРШа, говорит только о войсковых особистах, их целях и задачах. |
||||||||||
globzero Свободен |
11-07-2008 - 16:05
У меня дед Был майор НКВД , говорил точно так же. |
||||||||||
Феофилакт Свободен |
16-07-2008 - 13:59
Ну я бы не сказал,что дублирующую.... Вообще вопрос хороший. Мне иногда кажется,что создание "СМЕРШ"- следствие истории советских уже органов безопасности,которые создавались в условиях чрезвычайности (по-моему по определеию Дзержинского) и сами были чрезвычайными с возложением на них зачастую несвойственных им функций (это уже я. :-) ) Однако в случае со "СМЕРШем" зафронтовое направление работы было вполне предсказуемым.Вряд ли в их интересах стали бы работать,например,разведуправления или НКВД. Конкуренция есть и она должна быть.Неудачная конкуренция между ведомством Батюшина (вернее кончившееся плохо для Батюшина) и бывшим третьим отделением отрицательно сказалось на русской контрразведке вообще и военной в частности в период ПМВ. |
||||||||||
dedO'K Женат |
16-07-2008 - 14:44
Но тогда придётся пересмотреть многое в истории: отряд Медведева- это разведка или СмерШ? А Кузнецов и, вообще, серия терактов на окупированной территории? И, всё таки, кому подчинялся СмерШ? Всётаки Берии или НКО? |
||||||||||
mahor Женат |
16-07-2008 - 15:12 С учётом новых постов и некоторых сведений, почерпнутых из др. источников. могу добавить: - Богомолов возможно и не участник Великой Отечественной, но имел доступ к некоторым архивным материалами встречался с сотрудниками СМЕРШа для написания книги. Это прежде всего художественное произведение. поэтому, думаю, что какие-то погрешности ему простить нужно. етераны войны и контрразведки не особо с ним спорят, а выражают лишь искреннюю благодарность за хорошую и читаемую книгу. - По тексту книги есть эпизод, когда группа Алёхина (это "чисто разыскники")обращалась за помощью к "особисту". Это и есть то, откуда вытекает мнения е, что СМЕРШ и особые отделы существовали параллельно. - Подчинялись СМЕРШевцы в первую очередь, то есть по линии оперативно-розыскной работы, НКВД. НКО подчинялись только в порядке внутренней службы. И назначение офицеров СМЕРША на те или иные должности с командованием лишь могло согласовываться. - А про территориальные органы НКВД мы здесь и не говорим. Они существовали действительно параллельно со СМЕРШем и работали исключительно по территориальному принципу. Тогда как СМЕРШ действовал при войсковых частях. - Николай Кузнецов - это разведчик НКВД, выполнявший индивидуальные задания. Медведев- тоже, но имел задание по созданию партизанского движения. Оба к военной контрразведке отношения не имели. Реорганизация НКВД по линии СМЕРШа их могла коснуться лишь косвенно, то есть принципиального значения играть для них не могла. |
||||||||||
Феофилакт Свободен |
16-07-2008 - 16:12
(улыбаясь) Не надо ничего в истории пересматривать. При чем тут СМЕРШ и отряд "Победители"(под командованием Медведева)? Структура НКВД на 1 января 1943 г.: http://www.memo.ru/history/NKVD/STRU/by_year.htm Попробуйте сами догадаться какой отдел руководит ОМСБОНами ,в том числе и партизанскими отрядами под команд.Медведева,Ваупшасова и др. Кузнецов ,насколько мне известно, был прикомандирован к отряду,но Медведеву не подчинялся. Что значит фраза " А Кузнецов и, вообще, серия терактов на окупированной территории? "? Что вы хотели спросить? Слово "теракты" в данном случае неуместно.ТЕРРОР (лат. terror — ужас) — физическое насилие, вплоть до физического уничтожения, убийства по отношению к политическим противникам или иным гражданским лицам, политика устрашения со стороны правящего режима или оккупационных властей путем применения массовых репрессивных мер.(Большой юридический словарь) Кузнецов же уничтожал не граждан или политических проивников,а наиболее "отличившихся" представителей оккупационного режима по заданию представителей центральной власти СССР.Таким образом,его действия не были ни террористическими,ни бандитскими. В принципе Махор вам ответил про подчиненность. Поскольку орган был чрезвычайным,то общее руководство не осуществляли ни Берия,ни НКО. По поводу замечаний Махора: 1. У меня тоже сложилось мнение,что Богомолов не имел отношения к "СМЕРШу",что ,впрочем,на художественных достоинствах "Момента истины" не отражается. 2.Про действия территориальных органов в общем рассказывает понравившийся мне фильм "Апостол". В основе действия лежит реальная история. Абверкомандо104 действовала при армейской группировке Норд" ("Север").Место дислокации- Псков.Командиры-майор Гезенреген и полковник Шиммель.Офицер-обер-лейтенант Офчарек,агент Фангер (Краулинь),начальник русского отдела (подготовка и переброска агентов в советский тыл) Дмитрий Белявский,член НТС,сын белогвардейца (позже арестован УНКВД). Конспиративная квартира в Пскове находилась по Крестовскому шоссе.АК-104 имела филиал-особое подразделение "ФАК-104" на окраине Новгорода. АК-104 неудачно провела радиоигру "Лидия" против разведотдела КБФ в январе 1943г..В АК-104 действовали сотрудники УНКВД Ленинграда и связная партизан Маша Ракова,которая работала в АК-104 поваром.Фашисты выследили её и арестовали.Позднее АК-104 дислоцировалась в Латвии. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-07-2008 - 11:55 |