Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
07-06-2013 - 20:16 (Cityman @ 07.06.2013 - время: 20:09) так не Никулин же отвечал, а из немецких исторических институтов. Им-то какой резон врать Так институты и написали правду. В их документах нет указания кто совершил нападение. Бандиты. А вот кто это был, красные партизаны, УПА или вообще раттус сигареты шыбнуть вышел не указано. А вот Никулин уже начал врать. Вот его ложь: ... бандеровцы не воевали против Гитлера..., а вот правда написаная Рудневым : ...Националисты наши враги, но они бьют немцев. Это сообщение отредактировал rattus - 07-06-2013 - 20:19 |
Cityman Свободен |
07-06-2013 - 20:29 Вот Костя, почитай расширенную версию дневника Руднева, там тебе много интересного про отношение к националистам будет. тут |
| rattus Свободен |
07-06-2013 - 20:37 (Cityman @ 07.06.2013 - время: 20:29) Вот Костя, почитай расширенную версию дневника Руднева, там тебе много интересного про отношение к националистам будет. Я даже там ложь в словах никулинских недобитков найду. Смотри, убогий афтор-коментатор калякет: ...не было достаточно времени разобраться в реальной обстановке и «оттенках» оперировавших на территории националистических группировок... А вот из дневника: 16 июня 1943 г. Наконец мы попали в районы действия т. н. «бульбовцев». Это одна разновидность украинских националистов, которые дерутся против немцев и партизан. Здесь же в этих районах находятся бандеровцы, тоже националисты, которые дерутся против немцев, бульбовцев и партизан. Что мы видим в этой записи? То, что Руднев чётко знал кто и где, различал все нюансы в обстановке, отлично знал об "оттенках" группировок. Изначально знал. Потому что в рейд пошли не сигарет настрелять, проводилась разведка, выяснялась обстановка, искались связи с другими партизанскими отрядами. |
| Cityman Свободен |
07-06-2013 - 21:19 интересно получается: в 43-м он значит боролись с немцами, а в 440м оружие от них получали, разрабатывали планы против партизан «На протяжении марта-апреля 1944 года я лично через своего подчиненного лейтенанта Винтерассена направил из Львова в Черный лес три раза по две грузовые машины с оружием. Там было всего 15 тонн различного оружия. Одновременно с тем, что я поставлял УПА оружие, отделения второго отдела при первой бронетанковой и 17-й армиях также получили указания о снабжении УПА оружием, и эту задачу выполняли систематически, направляя оружие в большом количестве» (из воспоминаний начальника 2-го отдела штаба оккупационных войск генерал-губернаторства гауптмана Юзефа Лазарек). «…были приняты конкретные решения о сотрудничестве в разведке и тактике в борьбе с большевистскими бандами. Командир УПА получил оружие и боеприпасы...» (из рапорта офицера СД Неринга губернатору Галиции от 2.04.1944 года о встрече в районе Камянки с местным руководителем УПА по кличке «Орел»). «Организация подрывной работы может быть выполнена только при помощи Украинской Повстанческой Армии. В районах, занятых русскими, УПА - единственный союзник. Поэтому укрепление УПА, снабжение ее оружием и обучение определенного количества людей отвечают интересам немецкой армии» (стенограмма выступления начальника абверкоманды-202 подполковника Зелингера на совещания руководителей абверкоманд 101-й, 202-й и 305-й армейских групп «Юг» во Львове 19 апреля 1944 года). (с) Какие ж они великодушные-то, немцы эти. Все обиды простили )))) |
| rattus Свободен |
07-06-2013 - 21:29 (Cityman @ 07.06.2013 - время: 21:19) интересно получается: в 43-м он значит боролись с немцами, а в 440м оружие от них получали, разрабатывали планы против партизан Само собой. И Армия Крайова так поступала. Члены которой в Польше - уважаемые ветераны. |
| Cityman Свободен |
07-06-2013 - 21:51 (rattus @ 07.06.2013 - время: 21:29) (Cityman @ 07.06.2013 - время: 21:19) интересно получается: в 43-м он значит боролись с немцами, а в 440м оружие от них получали, разрабатывали планы против партизан Само собой. И Армия Крайова так поступала. Члены которой в Польше - уважаемые ветераны. не, я про тех немцев, из 44-го |
| rattus Свободен |
07-06-2013 - 21:59 (Cityman @ 07.06.2013 - время: 21:51) не, я про тех немцев, из 44-го Так в 1944 немцам было выгодно сотрудничество с УПА. Как и сСССР было выгодно сотрудничество с Гитлером в 1939. Только вы почему-то сталина пособником бесноватого адика не считаете за то, что они на пару Вторую мировую развязали. |
Anenerbe Свободен |
07-06-2013 - 22:03 (rattus @ 07.06.2013 - время: 21:59) (Cityman @ 07.06.2013 - время: 21:51) не, я про тех немцев, из 44-го Так в 1944 немцам было выгодно сотрудничество с УПА. Как и сСССР было выгодно сотрудничество с Гитлером в 1939. Только вы почему-то сталина пособником бесноватого адика не считаете за то, что они на пару Вторую мировую развязали. Так он же эти территории вам же и отдал. |
| rattus Свободен |
07-06-2013 - 22:10 (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:03) Так он же эти территории вам же и отдал. Вы бы ещё написали что Батый Рязань России отдал. СССР никому ничего не "отдавал". Оккупировал и включил с состав СССР. |
| Anenerbe Свободен |
07-06-2013 - 22:16 (rattus @ 07.06.2013 - время: 22:10) (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:03) Так он же эти территории вам же и отдал. Вы бы ещё написали что Батый Рязань России отдал. СССР никому ничего не "отдавал". Оккупировал и включил с состав СССР. В состав УССР. А потом, вы ее оставили после 1991 года. Он отобрал у Польши Волынь ,Ровенщину, это что польские территории? |
| rattus Свободен |
07-06-2013 - 22:26 (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:16) А потом, вы ее оставили после 1991 года. Так Россия и рязань монголам не вернула после распада Орды. Это ордынская территория. |
| Lyynne Женат |
07-06-2013 - 22:26 (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:16) (rattus @ 07.06.2013 - время: 22:10) (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:03) Так он же эти территории вам же и отдал. Вы бы ещё написали что Батый Рязань России отдал. СССР никому ничего не "отдавал". Оккупировал и включил с состав СССР. В состав УССР. А потом, вы ее оставили после 1991 года. Он отобрал у Польши Волынь ,Ровенщину, это что польские территории? Угу, согласно Рижского мирного договора 1921 года. |
| Anenerbe Свободен |
07-06-2013 - 22:54 (rattus @ 07.06.2013 - время: 22:26) (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:16) А потом, вы ее оставили после 1991 года. Так Россия и рязань монголам не вернула после распада Орды. Это ордынская территория. Так мы ведь не ругаем монголов. А вы ругаете Сталина, хотя он подарил вам Зап. Украину. |
| rattus Свободен |
07-06-2013 - 23:00 (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:54) (rattus @ 07.06.2013 - время: 22:26) (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:16) А потом, вы ее оставили после 1991 года. Так Россия и рязань монголам не вернула после распада Орды. Это ордынская территория. Так мы ведь не ругаем монголов. так монголы ведь не рассказывают что вам Рязань подарили. |
| Anenerbe Свободен |
07-06-2013 - 23:14 (rattus @ 07.06.2013 - время: 23:00) (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:54) (rattus @ 07.06.2013 - время: 22:26) <q>Так Россия и рязань монголам не вернула после распада Орды. Это ордынская территория.</q> <q>Так мы ведь не ругаем монголов.</q> <q>так монголы ведь не рассказывают что вам Рязань подарили.</q> Они нам не подарили. Мы ее взяли. А Сталин вам подарил Зап. Украину вот в чем разница. Ну может не подарил, даже вернул. Но все равно не добровольно ее поляки отдали. А вот УНА УНСО вряд ли бы у Польши ее завоевало. Слабые были. |
| rattus Свободен |
07-06-2013 - 23:21 (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 23:14) (rattus @ 07.06.2013 - время: 23:00) так монголы ведь не рассказывают что вам Рязань подарили. Они нам не подарили. Мы ее взяли. Пичалька в развалинах Красной поляны какая-то... Это ж надо настолько историю России не знать. У кого ж русские Рязань взяли?  А вот УНА УНСО вряд ли бы у Польши ее завоевало. Слабые были.Просю пардону, кто были?  |
 Caroline В поиске |
08-06-2013 - 01:47 Ужасы. Почему пророссийская пропаганда выбивает остатки образованности? |
| Anenerbe Свободен |
08-06-2013 - 02:49 (rattus @ 07.06.2013 - время: 23:21) (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 23:14) (rattus @ 07.06.2013 - время: 23:00) <q>так монголы ведь не рассказывают что вам Рязань подарили.</q><q>Они нам не подарили. Мы ее взяли.</q> <q>Пичалька в развалинах Красной поляны какая-то... Это ж надо настолько историю России не знать. У кого ж русские Рязань взяли? </q> <q>А вот УНА УНСО вряд ли бы у Польши ее завоевало. Слабые были.</q><q>Просю пардону, кто были? </q>Бандеровцы твои, ексель-моксель . не отвоевали бы Зап. Украину у Польши. |
| rattus Свободен |
08-06-2013 - 02:52 (Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 02:49) Бандеровцы твои, ексель-моксель . не отвоевали бы Зап. Украину у Польши. А Рязань? Anenerbe, а чего, Саша Белый правда бандеровец? Он в Сибири вообще-то родился. |
| Anenerbe Свободен |
08-06-2013 - 03:08 (rattus @ 08.06.2013 - время: 02:52) (Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 02:49) Бандеровцы твои, ексель-моксель . не отвоевали бы Зап. Украину у Польши. А Рязань? Он бандеровец. Можно и в Сибири Украину любить. А ты бандеровец? вроде как твоя область на приличном расстоянии от Львова. Это ведь генетическое. Чем дальше… от Львова, тем национализм слабеет. |
| rattus Свободен |
08-06-2013 - 03:15 (Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 03:08) Он бандеровец. Это вам так по российскому зомбоящику сказали? Скажите, а что в вашем понимании "бандеровец" - єто тот кто Россию не любит? Тогда дедушко Ленин - главный "бандеровец". Он Россию с политической карты мира стёр как первоклашка кляксу ластиком. Чем дальше… от Львова, тем национализм слабеет.Странно, Москва оч далеко от Львова, но националистов там пруд пруди. |
| Anenerbe Свободен |
08-06-2013 - 03:19 А ты сам считаешь себя бандеровцем? |
| rattus Свободен |
08-06-2013 - 03:22 (Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 03:19) А ты сам считаешь себя бандеровцем? Нет. Да и отношения к ним никакого не имею. А вот государство Россия не люблю, как и многие россияне. Они наверное тоже бандеровцы. |
| Anenerbe Свободен |
08-06-2013 - 03:26 (rattus @ 08.06.2013 - время: 03:22) (Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 03:19) <q>А ты сам считаешь себя бандеровцем?</q> <q>Нет. Да и отношения к ним никакого не имею. А вот государство Россия не люблю, как и многие россияне. Они наверное тоже бандеровцы.</q> А почему ты не хочешь себя отнести к бандеровцем, это ведь националисты, а ты уважаешь национализм? Что касается России – это понятие очень обширное, что бы ее "любить" или "не любить". Есть правительство. Есть люди. Есть творчество и т. д. |
| rattus Свободен |
08-06-2013 - 03:31 (Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 03:26) А почему ты не хочешь себя отнести к бандеровцем, это ведь националисты, а ты уважаешь национализм? На "русских маршах" националисты собираються. Они что, тоже бандеровцы? Что касается России – это понятие очень обширноеНет, это очень узкое понятие. Государство Россия. Оно ограниченно определённой территорией и определённой политикой. Остальное всё - лирика. Это сообщение отредактировал rattus - 08-06-2013 - 03:33 |
| Anenerbe Свободен |
08-06-2013 - 03:47 Я не понимаю твою логику. Дня меня все националисты – отстойник. Не важно московские или питерские. Бандеровцы- это укр.националисты. Других укр.националистов я не знаю. Если человек относит себя к украинским националистам , значит, он поддерживает Бандеру, Шухевича и т.д. Я не хожу на марши, и не считаю себя националистом. Есть кавказкий и азиатский беспредел. Но нужны законы, а не нацизм. |
| rattus Свободен |
08-06-2013 - 03:52 (Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 03:47) Других укр.националистов я не знаю. Вы даже не знаете кто Рязань брал  Если человек относит себя к украинским националистам , значит, он поддерживает Бандеру, Шухевича и т.д. С советской властью воюет штоле? Так она уже давным-давно ласты склеила. Это сообщение отредактировал rattus - 08-06-2013 - 03:53 |
| Anenerbe Свободен |
08-06-2013 - 03:56 Да пофиг мне на Рязань. Не о ней речь. Я не понимаю, почему ты стесняешься назвать себя бандеровцем. Я ведь это не осуждаю. Ты живешь в другой стране, у вас другие герои т .д. Может Бандера и хороший патриот Украины. Но ты причисляешься себя к националистам, уважаешь национализм, но не хочешь называть себя бандеровцем. Это я уже не в первой замечаю у украинцев. |
| rattus Свободен |
08-06-2013 - 04:03 (Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 03:56) Я не понимаю, почему ты стесняешься назвать себя бандеровцем. А зачем? Anenerbe, ты очень плохо знаешь историю. Даже ту, которую преподают по книжкам-расскараскам в российских школах. Первый украинский националист - Хмельницкий. А Бандера и Шухевич боролись сначала против польской, а потом против советской власти. Ни той ни другой сейчас не существует на территории Украины. Значит задачи у националистов другие. |
| Anenerbe Свободен |
08-06-2013 - 04:08 (rattus @ 08.06.2013 - время: 04:03) (Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 03:56) Я не понимаю, почему ты стесняешься назвать себя бандеровцем. А зачем? Anenerbe, ты очень плохо знаешь историю. Даже ту, которую преподают по книжкам-расскараскам в российских школах. Первый украинский националист - Хмельницкий. Все что ты мне сказал, я и так хорошо знаю. Только Хмельницкий сотрудничал с Россией. На историю не будем спорить. Скажем так, ты не баендеровец, это уже в прошлом. А как ты относишься к УНА УНСО? Положительно? Отрицательно? Они сейчас существуют, т.е современные украинские националисты. А ты национализм уважаешь. |
| rattus Свободен |
08-06-2013 - 04:22 (Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 04:08) Только Хмельницкий сотрудничал с Россией. И чо? Россия была врагом его родины, Речи Посполитой. Он сотрудничал с врагом. А как ты относишься к УНА УНСО?Я ж несколько раз тут на форуме уже писал что с УНА-УНСО очень близко знаком ещё с тех времён когда они только появились. Даже кой-чего учил и помогал некоторым из них. По разному отношусь. Например мне не нравиться что из реальной силы умеющей воевать и отстаивать свои идеи с оружием в руках они превратились в митинговальщиков. |
Дядюшка_ДЖО В поиске |
08-06-2013 - 05:03 где эти бАлбесы шо со мной? |
| Дядюшка_ДЖО В поиске |
08-06-2013 - 05:06 ВОТ ДУМАЕТЕ ..ГОСПОДА УКРАИНЦЫ смотрели они филильму ну там .. за сотню железную .. за генерала, который типо не сгорбился? |
| rattus Свободен |
08-06-2013 - 14:39 (Дядюшка_ДЖО @ 08.06.2013 - время: 05:06) смотрели они филильму Хороший фильм. Правдиво снят. |
| Anenerbe Свободен |
08-06-2013 - 23:23 (rattus @ 08.06.2013 - время: 14:39) (Дядюшка_ДЖО @ 08.06.2013 - время: 05:06) смотрели они филильму Хороший фильм. Правдиво снят. Правдиво, если бы эти бандеровцы пристрелили бы пару сельчан из украинцев. Такие примеры были. |