Взрослая социальная сеть
 Тропиканка Замужем |
28-05-2013 - 18:31 (Хабиба @ 28.05.2013 - время: 18:20) Немецкие солдаты тоже были УЧАСТНИКАМИ ВОВ. Их можно оскорблять? Они были оккупантами.. Не по своей воле, а именно как солдаты.. Но, тем не менее - оккупантами.. |
 kazak7484 Свободен |
28-05-2013 - 18:36 (Хабиба @ 28.05.2013 - время: 18:20) Немецкие солдаты тоже были УЧАСТНИКАМИ ВОВ. Их можно оскорблять? Оба на, а помнится ВЫ говорили, что не появитесь больше, пока модераторов не сменят. Ну да ладно это лирика. Никто и не спорит, что немецкие солдаты тоже были участниками ВОВ. Без них и самой войны бы не было. Как военный, в какой-то степени я их понимаю, но, как человек не пойму никогда, не я один, а большинство людей в мире. При чем это касается не только СС. Как известно Зою казнили не СС, а 332-й пехотный полк, 197 пехотной дивизии, Сталин приказал никого из этого полка в плен не брать. Что же теперь и перед их памятью бисер метать? |
| kazak7484 Свободен |
28-05-2013 - 18:49 17 июля 1941 г. (первый месяц войны) обер-лейтенант вермахта Хенсфальд, погибший впоследствии под Сталинградом, записал в своем дневнике: «Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили русского неизвестного солдата. Он один, стоя у пушки, долго расстреливал колонну наших танков и пехоты. Так и погиб. Все удивлялись его храбрости». Да, этого воина хоронил противник! С почестями… Вот таких немцев я уважаю - это настоящие солдаты, которые ценили мужество и стойкость противника. Такому "фашисту" не грех и руку пожать. |
.Тимофей. Женат |
28-05-2013 - 19:03 (Хабиба @ 28.05.2013 - время: 17:20) Немецкие солдаты тоже были УЧАСТНИКАМИ ВОВ. Их можно оскорблять? Что интересно, они не были участниками ВОВ. А были участниками второй мировой войны. Хотя, те кто на Восточном воевал, стреляли в участников ВОВ. Поэтому, став гражданами Украины, к примеру, они не могут просить льготы участников ВОВ. Все предусмотрено  |
Odesssa Свободен |
28-05-2013 - 19:51 (kazak7484 @ 28.05.2013 - время: 19:49) Вот таких немцев я уважаю - это настоящие солдаты, которые ценили мужество и стойкость противника. Такому "фашисту" не грех и руку пожать. Комрады из Германии в прошлом году спели скрытый текст |
Oceanair Свободен |
28-05-2013 - 20:26 (.Тимофей. @ 28.05.2013 - время: 19:03) Что интересно, они не были участниками ВОВ. А были участниками второй мировой войны. Хотя, те кто на Восточном воевал, стреляли в участников ВОВ. Поэтому, став гражданами Украины, к примеру, они не могут просить льготы участников ВОВ. Все предусмотрено (Чутка не успел).Совершенно верно Вы уточнили: Великая Отечественная война 1941-45 г.г. Отечественной была только для СССР. Все остальные страны - участники Второй мировой, со всеми вытекающими историческими и юридическими последствиями. P.S. ACCEPT - молодцы! Это сообщение отредактировал o_nist - 28-05-2013 - 20:34 |
Cityman Свободен |
07-06-2013 - 18:31 (o_nist @ 28.05.2013 - время: 14:29) (Cityman @ 28.05.2013 - время: 13:16) ... Почему так же не поступили бандеровцы и другие "лесные братья"? По Украине бесчинствуют фашисты, убивают украинцев, детей, стариков, жгут деревни, а они вместо того, чтобы объединиться с партизанами и бить фашистов, стали подразделениями немецкой армии и охранными подразделениями. Но Вы же говорите только об одном периоде в истории "лесных братьев". Почему исключаете период, когда они стали бороться и против немцев? Фактически - на два фронта. Разве мало в истории примеров, когда враги объединялись против другого, общего врага? Исключите эмоции и своё личное отношение - всё станет на свои места. Можно... нужно кого-то любить, кого-то ненавидеть. Но какое отношение это имеет к объективной исторической правде? Наше личное отношение принадлежит только нам. Сопротивление только усиливает противостояние. Взаимопонимание - единственный реальный путь к примирению. Кстати, как бы многим не нравилось, именно Европа даёт прекрасный пример решения этих вопросов. Про "борьбу ОУН-УПА против гитлеровцев" даже немецкие институты военной истории говорят, что не было НИЧЕГО: тут Это сообщение отредактировал Cityman - 07-06-2013 - 18:32 |
rattus Свободен |
07-06-2013 - 20:07 (Cityman @ 07.06.2013 - время: 18:31) Про "борьбу ОУН-УПА против гитлеровцев" даже немецкие институты военной истории говорят, что не было НИЧЕГО: Очередная ложь. Для начала для гитлеровцев все ( красные партизаны, УПА, Армия Крайова) были просто бандитами. Никто в донесении не писал "красные партизаны напали на фельдфебеля жандармерии и украли у него адын путылка вотка унд три яйка". Писали "бандиты совершили нападение на..." Но особо лютый баттхёрт у Никулина с его кампашкой недобитков вызывает вот это: Националисты наши враги, но они бьют немцев. ( Руднев) Я больше верю Семёну Васильевичу чем какому-то Никулину. Это сообщение отредактировал rattus - 07-06-2013 - 20:08 |
| Cityman Свободен |
07-06-2013 - 20:09 (rattus @ 07.06.2013 - время: 20:07) (Cityman @ 07.06.2013 - время: 18:31) Про "борьбу ОУН-УПА против гитлеровцев" даже немецкие институты военной истории говорят, что не было НИЧЕГО: Очередная ложь. Для начала для гитлеровцев все ( красные партизаны, УПА, Армия Крайова) были просто бандитами. Никто в донесении не писал "красные партизаны напали на фельдфебеля жандармерии и украли у него адын путылка вотка унд три яйка". Писали "бандиты совершили нападение на..." так не Никулин же отвечал, а из немецких исторических институтов. Им-то какой резон врать |
| rattus Свободен |
07-06-2013 - 20:16 (Cityman @ 07.06.2013 - время: 20:09) так не Никулин же отвечал, а из немецких исторических институтов. Им-то какой резон врать Так институты и написали правду. В их документах нет указания кто совершил нападение. Бандиты. А вот кто это был, красные партизаны, УПА или вообще раттус сигареты шыбнуть вышел не указано. А вот Никулин уже начал врать. Вот его ложь: ... бандеровцы не воевали против Гитлера..., а вот правда написаная Рудневым : ...Националисты наши враги, но они бьют немцев. Это сообщение отредактировал rattus - 07-06-2013 - 20:19 |
| Cityman Свободен |
07-06-2013 - 20:29 Вот Костя, почитай расширенную версию дневника Руднева, там тебе много интересного про отношение к националистам будет. тут |
| rattus Свободен |
07-06-2013 - 20:37 (Cityman @ 07.06.2013 - время: 20:29) Вот Костя, почитай расширенную версию дневника Руднева, там тебе много интересного про отношение к националистам будет. Я даже там ложь в словах никулинских недобитков найду. Смотри, убогий афтор-коментатор калякет: ...не было достаточно времени разобраться в реальной обстановке и «оттенках» оперировавших на территории националистических группировок... А вот из дневника: 16 июня 1943 г. Наконец мы попали в районы действия т. н. «бульбовцев». Это одна разновидность украинских националистов, которые дерутся против немцев и партизан. Здесь же в этих районах находятся бандеровцы, тоже националисты, которые дерутся против немцев, бульбовцев и партизан. Что мы видим в этой записи? То, что Руднев чётко знал кто и где, различал все нюансы в обстановке, отлично знал об "оттенках" группировок. Изначально знал. Потому что в рейд пошли не сигарет настрелять, проводилась разведка, выяснялась обстановка, искались связи с другими партизанскими отрядами. |
| Cityman Свободен |
07-06-2013 - 21:19 интересно получается: в 43-м он значит боролись с немцами, а в 440м оружие от них получали, разрабатывали планы против партизан «На протяжении марта-апреля 1944 года я лично через своего подчиненного лейтенанта Винтерассена направил из Львова в Черный лес три раза по две грузовые машины с оружием. Там было всего 15 тонн различного оружия. Одновременно с тем, что я поставлял УПА оружие, отделения второго отдела при первой бронетанковой и 17-й армиях также получили указания о снабжении УПА оружием, и эту задачу выполняли систематически, направляя оружие в большом количестве» (из воспоминаний начальника 2-го отдела штаба оккупационных войск генерал-губернаторства гауптмана Юзефа Лазарек). «…были приняты конкретные решения о сотрудничестве в разведке и тактике в борьбе с большевистскими бандами. Командир УПА получил оружие и боеприпасы...» (из рапорта офицера СД Неринга губернатору Галиции от 2.04.1944 года о встрече в районе Камянки с местным руководителем УПА по кличке «Орел»). «Организация подрывной работы может быть выполнена только при помощи Украинской Повстанческой Армии. В районах, занятых русскими, УПА - единственный союзник. Поэтому укрепление УПА, снабжение ее оружием и обучение определенного количества людей отвечают интересам немецкой армии» (стенограмма выступления начальника абверкоманды-202 подполковника Зелингера на совещания руководителей абверкоманд 101-й, 202-й и 305-й армейских групп «Юг» во Львове 19 апреля 1944 года). (с) Какие ж они великодушные-то, немцы эти. Все обиды простили )))) |
| rattus Свободен |
07-06-2013 - 21:29 (Cityman @ 07.06.2013 - время: 21:19) интересно получается: в 43-м он значит боролись с немцами, а в 440м оружие от них получали, разрабатывали планы против партизан Само собой. И Армия Крайова так поступала. Члены которой в Польше - уважаемые ветераны. |
| Cityman Свободен |
07-06-2013 - 21:51 (rattus @ 07.06.2013 - время: 21:29) (Cityman @ 07.06.2013 - время: 21:19) интересно получается: в 43-м он значит боролись с немцами, а в 440м оружие от них получали, разрабатывали планы против партизан Само собой. И Армия Крайова так поступала. Члены которой в Польше - уважаемые ветераны. не, я про тех немцев, из 44-го |
| rattus Свободен |
07-06-2013 - 21:59 (Cityman @ 07.06.2013 - время: 21:51) не, я про тех немцев, из 44-го Так в 1944 немцам было выгодно сотрудничество с УПА. Как и сСССР было выгодно сотрудничество с Гитлером в 1939. Только вы почему-то сталина пособником бесноватого адика не считаете за то, что они на пару Вторую мировую развязали. |
Anenerbe Свободен |
07-06-2013 - 22:03 (rattus @ 07.06.2013 - время: 21:59) (Cityman @ 07.06.2013 - время: 21:51) не, я про тех немцев, из 44-го Так в 1944 немцам было выгодно сотрудничество с УПА. Как и сСССР было выгодно сотрудничество с Гитлером в 1939. Только вы почему-то сталина пособником бесноватого адика не считаете за то, что они на пару Вторую мировую развязали. Так он же эти территории вам же и отдал. |
| rattus Свободен |
07-06-2013 - 22:10 (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:03) Так он же эти территории вам же и отдал. Вы бы ещё написали что Батый Рязань России отдал. СССР никому ничего не "отдавал". Оккупировал и включил с состав СССР. |
| Anenerbe Свободен |
07-06-2013 - 22:16 (rattus @ 07.06.2013 - время: 22:10) (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:03) Так он же эти территории вам же и отдал. Вы бы ещё написали что Батый Рязань России отдал. СССР никому ничего не "отдавал". Оккупировал и включил с состав СССР. В состав УССР. А потом, вы ее оставили после 1991 года. Он отобрал у Польши Волынь ,Ровенщину, это что польские территории? |
| rattus Свободен |
07-06-2013 - 22:26 (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:16) А потом, вы ее оставили после 1991 года. Так Россия и рязань монголам не вернула после распада Орды. Это ордынская территория. |
| Lyynne Женат |
07-06-2013 - 22:26 (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:16) (rattus @ 07.06.2013 - время: 22:10) (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:03) Так он же эти территории вам же и отдал. Вы бы ещё написали что Батый Рязань России отдал. СССР никому ничего не "отдавал". Оккупировал и включил с состав СССР. В состав УССР. А потом, вы ее оставили после 1991 года. Он отобрал у Польши Волынь ,Ровенщину, это что польские территории? Угу, согласно Рижского мирного договора 1921 года. |
| Anenerbe Свободен |
07-06-2013 - 22:54 (rattus @ 07.06.2013 - время: 22:26) (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:16) А потом, вы ее оставили после 1991 года. Так Россия и рязань монголам не вернула после распада Орды. Это ордынская территория. Так мы ведь не ругаем монголов. А вы ругаете Сталина, хотя он подарил вам Зап. Украину. |
| rattus Свободен |
07-06-2013 - 23:00 (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:54) (rattus @ 07.06.2013 - время: 22:26) (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:16) А потом, вы ее оставили после 1991 года. Так Россия и рязань монголам не вернула после распада Орды. Это ордынская территория. Так мы ведь не ругаем монголов. так монголы ведь не рассказывают что вам Рязань подарили. |
| Anenerbe Свободен |
07-06-2013 - 23:14 (rattus @ 07.06.2013 - время: 23:00) (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 22:54) (rattus @ 07.06.2013 - время: 22:26) <q>Так Россия и рязань монголам не вернула после распада Орды. Это ордынская территория.</q> <q>Так мы ведь не ругаем монголов.</q> <q>так монголы ведь не рассказывают что вам Рязань подарили.</q> Они нам не подарили. Мы ее взяли. А Сталин вам подарил Зап. Украину вот в чем разница. Ну может не подарил, даже вернул. Но все равно не добровольно ее поляки отдали. А вот УНА УНСО вряд ли бы у Польши ее завоевало. Слабые были. |
| rattus Свободен |
07-06-2013 - 23:21 (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 23:14) (rattus @ 07.06.2013 - время: 23:00) так монголы ведь не рассказывают что вам Рязань подарили. Они нам не подарили. Мы ее взяли. Пичалька в развалинах Красной поляны какая-то... Это ж надо настолько историю России не знать. У кого ж русские Рязань взяли?  А вот УНА УНСО вряд ли бы у Польши ее завоевало. Слабые были.Просю пардону, кто были?  |
Caroline В поиске |
08-06-2013 - 01:47 Ужасы. Почему пророссийская пропаганда выбивает остатки образованности? |
| Anenerbe Свободен |
08-06-2013 - 02:49 (rattus @ 07.06.2013 - время: 23:21) (Anenerbe @ 07.06.2013 - время: 23:14) (rattus @ 07.06.2013 - время: 23:00) <q>так монголы ведь не рассказывают что вам Рязань подарили.</q><q>Они нам не подарили. Мы ее взяли.</q> <q>Пичалька в развалинах Красной поляны какая-то... Это ж надо настолько историю России не знать. У кого ж русские Рязань взяли? </q> <q>А вот УНА УНСО вряд ли бы у Польши ее завоевало. Слабые были.</q><q>Просю пардону, кто были? </q>Бандеровцы твои, ексель-моксель . не отвоевали бы Зап. Украину у Польши. |
| rattus Свободен |
08-06-2013 - 02:52 (Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 02:49) Бандеровцы твои, ексель-моксель . не отвоевали бы Зап. Украину у Польши. А Рязань? Anenerbe, а чего, Саша Белый правда бандеровец? Он в Сибири вообще-то родился. |
| Anenerbe Свободен |
08-06-2013 - 03:08 (rattus @ 08.06.2013 - время: 02:52) (Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 02:49) Бандеровцы твои, ексель-моксель . не отвоевали бы Зап. Украину у Польши. А Рязань? Он бандеровец. Можно и в Сибири Украину любить. А ты бандеровец? вроде как твоя область на приличном расстоянии от Львова. Это ведь генетическое. Чем дальше… от Львова, тем национализм слабеет. |
| rattus Свободен |
08-06-2013 - 03:15 (Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 03:08) Он бандеровец. Это вам так по российскому зомбоящику сказали? Скажите, а что в вашем понимании "бандеровец" - єто тот кто Россию не любит? Тогда дедушко Ленин - главный "бандеровец". Он Россию с политической карты мира стёр как первоклашка кляксу ластиком. Чем дальше… от Львова, тем национализм слабеет.Странно, Москва оч далеко от Львова, но националистов там пруд пруди. |
| Anenerbe Свободен |
08-06-2013 - 03:19 А ты сам считаешь себя бандеровцем? |
| rattus Свободен |
08-06-2013 - 03:22 (Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 03:19) А ты сам считаешь себя бандеровцем? Нет. Да и отношения к ним никакого не имею. А вот государство Россия не люблю, как и многие россияне. Они наверное тоже бандеровцы. |
| Anenerbe Свободен |
08-06-2013 - 03:26 (rattus @ 08.06.2013 - время: 03:22) (Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 03:19) <q>А ты сам считаешь себя бандеровцем?</q> <q>Нет. Да и отношения к ним никакого не имею. А вот государство Россия не люблю, как и многие россияне. Они наверное тоже бандеровцы.</q> А почему ты не хочешь себя отнести к бандеровцем, это ведь националисты, а ты уважаешь национализм? Что касается России – это понятие очень обширное, что бы ее "любить" или "не любить". Есть правительство. Есть люди. Есть творчество и т. д. |
| rattus Свободен |
08-06-2013 - 03:31 (Anenerbe @ 08.06.2013 - время: 03:26) А почему ты не хочешь себя отнести к бандеровцем, это ведь националисты, а ты уважаешь национализм? На "русских маршах" националисты собираються. Они что, тоже бандеровцы? Что касается России – это понятие очень обширноеНет, это очень узкое понятие. Государство Россия. Оно ограниченно определённой территорией и определённой политикой. Остальное всё - лирика. Это сообщение отредактировал rattus - 08-06-2013 - 03:33 |
| Anenerbe Свободен |
08-06-2013 - 03:47 Я не понимаю твою логику. Дня меня все националисты – отстойник. Не важно московские или питерские. Бандеровцы- это укр.националисты. Других укр.националистов я не знаю. Если человек относит себя к украинским националистам , значит, он поддерживает Бандеру, Шухевича и т.д. Я не хожу на марши, и не считаю себя националистом. Есть кавказкий и азиатский беспредел. Но нужны законы, а не нацизм. |