Взрослая социальная сеть
 Shishat Свободен |
23-01-2017 - 22:41 (1NN @ 23-01-2017 - 20:46) Очень интересно! Так на чем сидел человек? На троне? ну.., табуреток тогда точно не было  И кто когда доказал, что "теория развития жизни на Земле - обычная спекуляция"? прошу прощения, про "обычную" погорячился любая теория - спекуляция или домысел, пока не будет доказана практикой меня научил этому диамат-истмат, а когда я перестал сомневаться в их праведности, припечатал этим правилом mjo  с того момента - я только практике стал доверять - обычной  так какие доказательства "теории развития жизни на земле" есть в природе? или в уме? кофе с сахаром? |
1NN Свободен |
24-01-2017 - 22:10 То, что "теория проверяется практикой", знали еще древние китайцы. Задолго до диалектического материализьму! И ведь до сих пор исправно работает! А доказательства развития жизни на Земле можно найти в любом Музее естественной истории. Сходите! Там вам покажут ряд банок с заспиртованными эмбрионами животных на разных стадиях внутриутробного развития. Поразительное зрелище! Все эмбрионы поразительно похожи на ранних стадиях. И начинают различаться на поздних. Особенно - перед самым рождением! Наглядно виден тот самый поток Жизни, в который мы погружены... |
| Shishat Свободен |
28-01-2017 - 17:40 (1NN @ 24-01-2017 - 22:10) А доказательства развития жизни на Земле можно найти в любом Музее естественной истории. Сходите! прекрасно, давайте так - доказательства происхождения жизни на Земле будем рассматривать с точки зрения науки и точку зрения науки будем считать решающей в нашем споре только определимся с критериями - что является доказательством с точки зрения науки - экспонаты музея естественной истории или принцип что считать фактом и доказательством с точки зрения науки? Это сообщение отредактировал Shishat - 28-01-2017 - 17:43 |
| 1NN Свободен |
28-01-2017 - 19:35 Хм, так экспонаты музея естественной истории отобраны как доказательства по принципам науки! Это факты с точки зрения науки. |
Shishat Свободен |
28-01-2017 - 21:42 (1NN @ 28-01-2017 - 19:35) Хм, так экспонаты музея естественной истории отобраны как доказательства по принципам науки! Это так я ж не в коем разе не сомневаюсь в этом...т.е. экспонаты - это доказательства и факты? т.е. доказательства от науки - это экспонаты, выставленные в музее васей пупкиным и эти экспонаты - являются фактами от науки? принципы науки - и факты науки - это вещи разные или теория равна практике? |
| 1NN Свободен |
31-01-2017 - 20:49 (Shishat @ 28-01-2017 - 21:42) (1NN @ 28-01-2017 - 19:35) Хм, так экспонаты музея естественной истории отобраны как доказательства по принципам науки! Это так я ж не в коем разе не сомневаюсь в этом...т.е. экспонаты - это доказательства и факты? Дружище, если вы ни в чем не сомневаетесь, то об чем вопрос? |
| Shishat Свободен |
04-02-2017 - 19:30 ну почему так сразу, я , например каждое утро сомневаюсь - был ли звонок будильника- или стопудов мне это показалось  тему топика, дума, стоит поменять - на Смерть и посмертие или что-то того типа |
| 1NN Свободен |
05-02-2017 - 18:16 Возражений нет. Сформулируйте проблему. |
| Shishat Свободен |
05-02-2017 - 21:54 (1NN @ 05-02-2017 - 18:16) Возражений нет. Сформулируйте проблему. да не вопрос мы-вечны, или смертны? |
| 1NN Свободен |
06-02-2017 - 16:58 (Shishat @ 05-02-2017 - 21:54) (1NN @ 05-02-2017 - 18:16) Возражений нет. Сформулируйте проблему. да не вопрос Элементарно Ватсон: конечно, смертны... |
| Shishat Свободен |
11-02-2017 - 20:21 да нет, мы вечны и Вы и я,такая фигня :) |
| 1NN Свободен |
12-02-2017 - 17:13 (Shishat @ 11-02-2017 - 20:21) да нет, мы вечны и Вы и я,такая фигня :) А на чем основана такая железобетонная уверенность? |
PARAND Женат |
12-02-2017 - 19:54 А неужели мы так просто должны прожить и уйти безвозвратно в небытие?В природе такого не бывает все взаимосвязано...А для чего мы тогда живем? |
mjo Свободен |
13-02-2017 - 14:35 (PARAND @ 12-02-2017 - 19:54) А неужели мы так просто должны прожить и уйти безвозвратно в небытие?В природе такого не бывает все взаимосвязано...А для чего мы тогда живем? Живем потому что родились. И наша смерть необходима природе для обеспечения обновления популяции. Не надо искать какого-то другого смысла. Его, полагаю, нет, даже если это кому-то обидно. Это просто надо принять. Единственный смысл - оставить жизнеспособное потомство. В этом мы ничем не отличаемся от всех животных. Но мы единственные животные в природе, кто это осознает. Это сообщение отредактировал mjo - 13-02-2017 - 14:37 |
Macek Свободен |
13-02-2017 - 16:34 Человек умирает и как бы выключают его в этом материальном мире,он обездвиживается,системы все замирают,температура понижается и давление ноль.,как авто с выключенным зажиганием.Всё!Агрегат сломан и подлежит утилизации.Это называется смертью.(смердью). Начм\инаются процессы разложения и тело смердит(воняет). Остальное уже к материальному миру не относится.Но в этом мире он уже 0.или офф. |
PARAND Женат |
13-02-2017 - 20:35 (mjo @ 13-02-2017 - 14:35) (PARAND @ 12-02-2017 - 19:54) А неужели мы так просто должны прожить и уйти безвозвратно в небытие?В природе такого не бывает все взаимосвязано...А для чего мы тогда живем? Живем потому что родились. И наша смерть необходима природе для обеспечения обновления популяции. Не надо искать какого-то другого смысла. Его, полагаю, нет, даже если это кому-то обидно. Это просто надо принять. Единственный смысл - оставить жизнеспособное потомство. В этом мы ничем не отличаемся от всех животных. Но мы единственные животные в природе, кто это осознает. Да и еще скажите человек должен родить,посадить дерево и построить жилище? Нет не верю чтоб только для этого был создан человек! |
| Shishat Свободен |
13-02-2017 - 22:36 (1NN @ 12-02-2017 - 17:13) (Shishat @ 11-02-2017 - 20:21) да нет, мы вечны и Вы и я,такая фигня :) А на чем основана такая железобетонная уверенность? самый простой ответ - на моей и Вашей уверенности в этом  Нет не верю чтоб только для этого был создан человек! и не верьте, атеисты сами в это не верят, это они фанфараонят  Это сообщение отредактировал Shishat - 13-02-2017 - 22:41 |
| 1NN Свободен |
13-02-2017 - 23:41 (Shishat @ 13-02-2017 - 22:36) (1NN @ 12-02-2017 - 17:13) (Shishat @ 11-02-2017 - 20:21) да нет, мы вечны и Вы и я,такая фигня :) А на чем основана такая железобетонная уверенность? самый простой ответ - на моей и Вашей уверенности в этом Нет не верю чтоб только для этого был создан человек!
Ну, я-то, как раз, уверен в обратном! Сомневаюсь и в твердости вашей уверенности! Тем более, никаких подтверждений вашей уверенности вы не имеете. Не так ли |
| Shishat Свободен |
14-02-2017 - 00:00 Сомневаюсь и в твердости вашей уверенности! Тем более, никаких подтверждений вашей уверенности выне имеете. Не так ли уважаемый 1NN, зачем мне твёрдость в знании, например того, что утром мне на работу... так и и с бессмертием той связки с душой, что может быть смертной или до поры нет Живем потому что родились. И наша смерть необходима природе для обеспечения обновления популяции. Не надо искать какого-то другого смысла. Его, полагаю, нет, даже если это кому-то обидно. Это просто надо принять. Единственный смысл - оставить жизнеспособное потомство. В этом мы ничем не отличаемся от всех животных. Но мы единственные животные в природе, кто это осознает. mjo, Эйнштейн=амеба? обновление популяции, жизнеспособное потомство, ничем не отличается? |
| mjo Свободен |
14-02-2017 - 15:46 (PARAND @ 13-02-2017 - 20:35) Да и еще скажите человек должен родить,посадить дерево и построить жилище? Ну и не верьте. Дело Ваше. Обычно люди охотнее верят в то, что им более приятно. Shishat Эйнштейн=амеба? обновление популяции, жизнеспособное потомство, ничем не отличается? Ничем. Если бы амеба умела думать, у нее возникли бы точно такие же вопросы. Понимаю, что это обидно. Но истина дороже! |
| 1NN Свободен |
14-02-2017 - 16:19 (Shishat @ 14-02-2017 - 00:00) Сомневаюсь и в твердости вашей уверенности! Тем более, никаких подтверждений вашей уверенности выне имеете. Не так ли
Вы идете утром на работу, потому что у вас есть работа! А где гарантия, что вы ее не потеряете? Где гарантия, что, проснувшись утром, вы поймете, а идти-то -- некуда! А где гарантия, что, умерев, вы не потеряете свою бессмертную (как вы верили) душу и не сгниете потихоньку в могилке? Ваша вера? |
| Shishat Свободен |
16-02-2017 - 22:21 (mjo @ 14-02-2017 - 15:46) Ничем. Если бы амеба умела думать, у нее возникли бы точно такие же вопросы. Понимаю, что это обидно. Но истина дороже! за Эйнштейна мне тут не обидно, обидно за амёбу, разрыв трёх уровней - амёба смертна, а Эйнштейн делится на три разницы: умственные достижения , которые не пропадают при смерти, Эйнштейн, как человек - бессмертен, как память о нем нет, Эйнштей в рамках махаманвантары, как и любой из нас жив, а амёба.. померла, пока я писал это :( 1NN А где гарантия, что, умерев, вы не потеряете свою бессмертную (как вы верили) душу и не сгниете потихоньку в могилке? да никакой гарантии, Душа, как верхняя триада, не является обязательным атрибутом человека, очень много людей живёт без души, более того, много тех, кто вообще потерял возможность иметь её - рай и ад тут не причём Ваша вера? то, что я в чай сахар не положу :) Это сообщение отредактировал Shishat - 16-02-2017 - 22:28 |
| 1NN Свободен |
17-02-2017 - 16:32 (Shishat @ 16-02-2017 - 22:21) А где гарантия, что, умерев, вы не потеряете свою бессмертную (как
Ваша вера?
Опаньки! "Душа... не является обязательным атрибутом человека"? Вы, видимо, не заметили, что это ваше утверждение противоречит вашему же утверждению, но более раннему: "...мы вечны, и Вы, и я..." Т.е. душа - это не обязательная роскошь, но вечность присуща всем! В том числе и не имеющим душу! В том числе и земной жизни человека! Чой-то не наблюдаются на Земле вечноживущие человеки... Или вы надеетесь достичь Вечности "в чай сахар не пол0жив"? Может вам стоит для начала полностью изложить свою базовую концепцию? |
| mjo Свободен |
17-02-2017 - 20:58 (Shishat @ 16-02-2017 - 22:21) за Эйнштейна мне тут не обидно, обидно за амёбу, разрыв трёх уровней - амёба смертна, а Эйнштейн делится на три разницы: умственные достижения , которые не пропадают при смерти, Эйнштейн, как человек - бессмертен, как память о нем нет, Пожалуй, это для меня слишком сложно.  А как-нибудь по-проще можно? |
| PARAND Женат |
18-02-2017 - 20:37 (mjo @ 17-02-2017 - 20:58) (Shishat @ 16-02-2017 - 22:21) за Эйнштейна мне тут не обидно, обидно за амёбу, разрыв трёх уровней - амёба смертна, а Эйнштейн делится на три разницы: умственные достижения , которые не пропадают при смерти, Эйнштейн, как человек - бессмертен, как память о нем нет, Пожалуй, это для меня слишком сложно. А ваша сверхграмотность не позволит вам понять все это!!! |
| Shishat Свободен |
18-02-2017 - 21:36 (1NN @ 17-02-2017 - 16:32) Опаньки! "Душа... не является обязательным атрибутом человека"? не является Вы, видимо,не заметили, что это ваше утверждение противоречит вашему же утверждению,но более раннему: "...мы вечны, и Вы, и я... оно не раннее, оно и нынешнее, мы вечны и Вы и я в период Века Брамы или Махаманвантары тут такая засада - это не согласуется с положениями классиуи эзотерики, но согласуется со мной, как эзотериком Т.е. душа - это не обязательная роскошь, но вечность присуща всем душа не является роскошью и ваша вечность может пройти и без неё очень грубая аналогия - если в темной комнате не хватит длины руки включить лампочку - будете бродить вечно в потёмках, но ударяясь об углы рядом стоящей мебели лампочка-душа, рука - возможность дотянутся до неё |
| Shishat Свободен |
18-02-2017 - 22:12 (mjo @ 17-02-2017 - 20:58) Пожалуй, это для меня слишком сложно. mjo, для Вас это не сложно, в том, что Вы умный человек, я уже давно убедился |
| mjo Свободен |
19-02-2017 - 15:06 (Shishat @ 18-02-2017 - 22:12) mjo, для Вас это не сложно, в том, что Вы умный человек, я уже давно убедился Спасибо, конечно, за комплимент, но неясности есть. Я писал, что "если бы амеба могла думать, то у нее возникли бы те же вопросы", имея ввиду, что оставаясь живым существом с инстинктом самосохранения, но имея разум и осознание собственной смерти, неизбежно у нее появятся вопросы о конце. Естественно под гипотетической "амебой" понимается любое живое существо. При этом совершенно безразличен срок жизни вида. Все ведь зависит от восприятия жизни, если у "амебы" за этот срок происходят все события, присущие этому виду. Полагаю, осознание собственной смерти и ее неизбежность вступают в противоречие с инстинктом самосохранения. Разрешить это противоречие можно разными способами. Например, принять это как данность и смириться с неизбежной участью. Т.е. осознанно подавить в себе эту мысль или научиться не реагировать на нее панически. А можно придумать бессмертие своей индивидуальности. Ведь смерть биологического тела и мозга не подлежит сомнению, а индивидуальность и ее природа пока неразрешенная загадка. Вы ответили, цитирую: "...амёба смертна, а Эйнштейн делится на три разницы: умственные достижения , которые не пропадают при смерти... " С этим согласен, если под этим понимать его след в науке. Дальше: "... Эйнштейн, как человек - бессмертен, как память о нем нет, ..." Вот это не понимаю. Т.е. Эйнштейн бессмертен в нашей памяти о нем? С этим соглашусь. Но что тогда значит Ваше "нет"? И наконец: "Эйнштей в рамках махаманвантары, как и любой из нас жив" Это и есть Ваш способ уйти от неизбежного противоречия, о котором я писал выше. Но это Ваш способ, а не мой. Вам с ним комфортно, а мне он не нужен, поскольку я вполне сознательно и отчетливо понимая, что проживу наверняка меньше Вас, с этим вполне смирился. Т.е. не жду с нетерпением, но просто живу с этим и когда наступит мое время, полагаю, в панику не впаду.  Это сообщение отредактировал mjo - 19-02-2017 - 15:09 |
| 1NN Свободен |
20-02-2017 - 18:39 (Shishat @ 18-02-2017 - 21:36) (1NN @ 17-02-2017 - 16:32) Опаньки! "Душа... не является обязательным атрибутом человека"?
Вы, видимо,не заметили, что это ваше утверждение противоречит вашему же утверждению,но более раннему: "...мы вечны, и Вы, и я...
Т.е. душа - это не обязательная роскошь, но вечность присуща всем
Дружище, а вам не кажется, что за всеми этими словесами - смысла НЕТ! Ибо - если душа у человека отсутствует, значит отсутствует и сознание, и самосознание! Следовательно, некому "бродить в темной комнате и натыкаться на углы мебели"! Конечно, в этом случае и помирать некому. Только вряд ли сие можно назвать бессмертием... |
| Shishat Свободен |
22-02-2017 - 21:23 (mjo @ 19-02-2017 - 15:06) (Shishat @ 18-02-2017 - 22:12) mjo, для Вас это не сложно, в том, что Вы умный человек, я уже давно убедился А можно придумать бессмертие своей индивидуальности. Ведь смерть биологического тела и мозга не подлежит сомнению, а индивидуальность и ее природа пока неразрешенная загадка. по поводу индивидуальности в эзотерике превалирует точка зрения, что она (индивидуальность) смертна проще сказать - индивидуальность - это человек в данном воплощении, человек помер, всё, что он наработал поглотилось это плюс в копилку Вселенной (утрирую) у меня другое мнение - индивидуальность бессмертна, во всяком случае в рамках махаманвантары Вы ответили, цитирую: "...амёба смертна, а Эйнштейн делится на три разницы: умственные достижения , которые не пропадают при смерти... " С этим согласен, если под этим понимать его след в науке. да далась Вам эта наука .. обожествление какое-то, прямо как раб на галерах - отдал и умер всё что он создал - принадлежит ему, его опыту, менальному телу и, как имеющее огромное воздействие на развитие человечества, казуальному - и в этом и в будущих его воплощениях Дальше: "... Эйнштейн, как человек - бессмертен, как память о нем нет, ..." Вот это не понимаю. Т.е. Эйнштейн бессмертен в нашей памяти о нем? С этим соглашусь. Но что тогда значит Ваше "нет"? он вечен, как и любой из нас - умирая, мы рождаемся заново, а вот память о нас стирается у последующих поколений И наконец: "Эйнштей в рамках махаманвантары, как и любой из нас жив" ЭТ.е. не жду с нетерпением, но просто живу с этим и когда наступит мое время, полагаю, в панику не впаду. может и не впадёте :) но атеистические взгляды не будут помехой - Вы вечны 1NN дружище, а вам не кажется, что за всеми этими словесами - смысла НЕТ! Ибо - если душа у человека отсутствует, значит отсутствует и сознание, и самосознание! душа никак не связана с сознанием и самоосознанием, первое - вечно и достигается не всегда, второе-смертно, третье - опционально |
| mjo Свободен |
23-02-2017 - 13:01 (Shishat @ 22-02-2017 - 21:23) по поводу индивидуальности в эзотерике превалирует точка зрения, что она (индивидуальность) смертна Вы сейчас изложили предмет Вашей веры. Т.е. того, что не имеет доказательств, не требует доказательств и, следовательно не опровергаемо. Поэтому я ничего не могу на это возразить.  |
| 1NN Свободен |
23-02-2017 - 17:28 (Shishat @ 22-02-2017 - 21:23) дружище, а вам не кажется, что за всеми этими словесами - смысла НЕТ! Ибо -[/QUOTE]
Если душа не связана с сознанием и никак себя не проявляет, почему вы думаете, что душа существует? Да, и какие тогда функции душа выполняет? |
| Shishat Свободен |
23-02-2017 - 21:30 (1NN @ 23-02-2017 - 17:28) [QUOTE=Shishat , 22-02-2017 - 21:23] дружище, а вам не кажется, что за всеми этими словесами - смысла НЕТ! Ибо -[/QUOTE] душа никак не связана с сознанием и самоосознанием, первое - вечно и достигается не всегда, второе-смертно, третье - опционально[/QUOTE] Если душа не связана с сознанием и никак себя не проявляет, почему вы думаете, я знаю, потому, что я знаю сознание смертно, как и личное "Я" этого воплощения, будет следующее воплощение - и будет другое личное "Я"...( это классика эзотерики, сам я не согласен с этим - считаю, что личное "Я" бессмертно, еретик  , что тут скажешь)функции Души... спросили бы что полегче, аналогию с лампочкой в темной комнате я уже приводил |
| 1NN Свободен |
24-02-2017 - 17:07 (Shishat @ 23-02-2017 - 21:30) [QUOTE=1NN , 23-02-2017 - 17:28][QUOTE=Shishat , 22-02-2017 - 21:23] дружище, а вам не кажется, что за всеми этими словесами - смысла НЕТ! Ибо -[/QUOTE] душа никак не связана с сознанием и самоосознанием, первое - вечно и достигается не всегда, второе-смертно, третье - опционально[/QUOTE] Если душа не связана с сознанием и никак себя не проявляет, почему вы думаете,[/QUOTE] я знаю, потому, что я знаю Аналогия с лампочкой не канает! Совсем! Поскольку души нет, то нет и лампочки. Нечего включать! То, что сознание смертно, согласны и атеисты. И то, что следующим воплощением будет другое "Я", доказать невозможно! Так что же вы знаете? |
| Macek Свободен |
30-03-2017 - 03:28 Смерть -это всего лишь очередной квантовый скачек индивидума,причем сильнейший. |