Ж@нн@ Свободна |
21-02-2012 - 10:22
Вы считаете, что все, кто уходит, хочет уходить или имеет право выбора? |
||||||||
dedO'K Женат |
21-02-2012 - 11:08
А просто жить отмеренную жизнь, преуготовляясь к жизни вечной, не дано? Тело тленно, жизнь вечна. Пока на земле- земными делами заниматься надо, а не торговаться о сроках "контракта", которого нет. |
||||||||
Свободен |
21-02-2012 - 11:14
о вашем вопросе. "но мы-то знаем... как быть нам?" и эта же тема тянется дальше: "она захотела бороться... но поздно" нет объективных оснований для такого "знания". из него строится отношение, возникают вопросы, но базы-то нету.... и ответ на "как быть" - предложение провести пересмотр "знания". который может быть потянет за собой изменение и отношения, и вопросов, и всего остального, растущего оттуда. если коротко: слишком тяжёлый взгляд на ситуацию, по-моему. все же мы знакомы и с подтверждающими и с опровергающими такой взгляд примерами.... может быть не стоит так однозначно судить? |
||||||||
_Умка_ В поиске |
21-02-2012 - 11:21 Достойна только та жизнь, которая прожита ради других людей. |
||||||||
stals1 Свободен |
21-02-2012 - 11:25 в такае моменты остается только "вера" и понимание того что Господь примет всех, кого-то раньше, кого-то позже... Живым, из жизни, не уйти... |
||||||||
Ж@нн@ Свободна |
21-02-2012 - 11:52
Не судить может быть? А смириться-не смириться? |
||||||||
_Умка_ В поиске |
21-02-2012 - 12:21 ЕНОХ Бытие 5 23 Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет. 24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. Евреям 11 ........... 5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу. ........... 13 Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; По-Павлу, Енох то-ли был восхищен, то-ли умер в вере? ИЛИЯ Фесфитянин 4Царств 2 8 И взял Илия милоть свою, и свернул, и ударил ею по воде, и расступилась она туда и сюда, и перешли оба посуху. 9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне. 10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет. 11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. 12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части. 13 И поднял милоть Илии, упавшую с него, и пошел назад, и стал на берегу Иордана; 14 и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде, и сказал: где Господь, Бог Илии, - Он Самый? И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда, и перешел Елисей. |
||||||||
Свободен |
21-02-2012 - 13:32
неточно выразился, да. "судить" в смысле "оценивать" а не "осуждать". смириться-не смириться - зависит от этой оценки в том числе. она может облегчить процесс смирения, может подтолкнуть сделать другой выбор или найти альтернативный.... что будет - я не знаю, честно. просто есть чисто личное ощущиение что начать правильней с этой точки. |
||||||||
Angelofdown Замужем |
21-02-2012 - 15:49
Воспринимайте смерть, как освобождение души из плена немощного и слабого тела. Будет полегче...
А вдруг это просто страх перед неизведанным и в другом мире всё гораздо интереснее? |
||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
21-02-2012 - 18:17 Жанна,я нашла сегодня то,что хотела тебе показать в начале обсуждения данной темы. скрытый текст |
||||||||
Ж@нн@ Свободна |
21-02-2012 - 20:58
Леночка, спасибо тебе огромное. Трогательно, страшно и чисто... Но кто скажет ей эту правду? Имеем ли мы право говорить об этом? Или всё же об этом должен сказать её дядя? |
||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
21-02-2012 - 21:10
Я сейчас тебе ссылку дам,прочти,там все очень правильно написано... http://www.psychological.ru/default.aspx?s...146&0o1=1&0s1=1 |
||||||||
_Умка_ В поиске |
21-02-2012 - 23:53 Я научился смотреть на смерть как на старый долг, который рано или поздно надо заплатить. может для кого нить это станет точным |
||||||||
Ж@нн@ Свободна |
22-02-2012 - 07:34
Правильное и мудрое отношение, как мне кажется. Особенно, когда со смертью не приходилось сталкиваться. |
||||||||
Ник 35 Женат |
22-02-2012 - 10:33 приходилось хоронить близких. я к смерти отношусь как к неизбежному. то что будет рано или поздно с каждым. и поэтому смерть для меня переживание но не трагедия. "Самурай должен, прежде всего, постоянно помнить - помнить днем и ночью, с того утра, когда он берет в руки палочки, чтобы вкусить новогоднюю трапезу, до последней ночи старого года, когда он платит свои долги - что он должен умереть" - Бусидо. |
||||||||
Ж@нн@ Свободна |
22-02-2012 - 10:55
А когда ты молод? Полон сил и энергии и о смерти ещё не задумывался, когда она не касалась тебя никоим образом? Как успеть подготовить себя к смерти, к мысли о смерти? Если в любом возрасте человек хочет жить и надеется на продолжение. |
||||||||
*Sika* Замужем |
22-02-2012 - 11:37
Сложность в том, что помочь уже не можешь, видишь, как жизнь утекает, как песок сквозь пальцы. Мама умирала от рака, она знала, каков будет итог, а вот отец не верил до последнего, надеялся на чудо. Чудо не случилось и это его самого убило. |
||||||||
Ник 35 Женат |
22-02-2012 - 11:40
конечно. в старости смерть избавление. иногда даже приятное избавление. в молодости очень обидно. но на этом свете, мы что бы исполнить какой-то урок. и мы все равно не знаем когда прозвенит звонок на перемену. |
||||||||
Ж@нн@ Свободна |
22-02-2012 - 11:41
Ирин, так и она, на чудо надеясь от химии отказалась. От операции отказалась, боясь выглядеть сексуально непривлекательной. Хотя, наверняка можно было продлить себе жизнь, хоть на немного. А с другой стороны, кто его знает как лучше? Не дай Бог кому-либо оказаться на этом месте. |
||||||||
*Sika* Замужем |
22-02-2012 - 11:44
Это был ее выбор, она так сама решила. Пусть недолго, но чувствовать себя женщиной до конца, а не больной развалюхой. |
||||||||
- Vampire - Свободен |
22-02-2012 - 11:45
Вот действительно...и от уплаты сего долга никак не отлынить...рано или поздно придется платить по счетам...понятное дело, что мы хотим чтобы этот миг настал как можно позже...но не мы же это решаем... |
||||||||
Ж@нн@ Свободна |
22-02-2012 - 11:46
Да мы сначала пытались её вразумить, но потом поняли, что это бесполезно. Она так решила. Сейчас бы рада сделать операцию, да больница уже не принимает( |
||||||||
*Sika* Замужем |
22-02-2012 - 11:58
А смысл думать о смерти? Она и так придет, не спрашивая. |
||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
22-02-2012 - 16:27
Жанна,читаю и очень удивляюсь,знаю лично случай,когда женщина после мастэктомии живет нормальной жизнью уже более 30 лет,муж,двое сыновей,при том,что раньше даже и речи не было о протезировании и восстановлении после подобных операций...Именно поэтому бесконечно жаль твою подругу,она побоялась стать сексуально непривлекательной для мужа и заплатила за это своей жизнью. Ей надо было помогать раньше,убедить ее лечиться ! А сейчас у всех вокруг будет чувство вины... |
||||||||
Ж@нн@ Свободна |
22-02-2012 - 18:14
Леночка, сейчас встречалась с общими друзьями. В частности с тем, кто ещё в самом начале определял её в онкологию. Уже тогда врачи сказали, что поздно( Я только узнала. |
||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
22-02-2012 - 18:24
Жанночка,вот это самый страшный момент,когда поздняя диагностика отнимает шансы у человека... |
||||||||
Ж@нн@ Свободна |
22-02-2012 - 18:28
А тут она виновата сама. Правда. Она чувствовала, что что-то не так. Но к врачу не шла. Пока её мужчина за шкирку не потащил...а там 3-я стадия. Рак молочной железы потому и считается не особо страшным, так выявить на ранней стадии его очень легко. И люди живут не то что годами, десятками лет. Пусть после ампутации, но живут!!! |
||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
23-02-2012 - 19:56
Жанночка! Знаешь,что самое страшное? Признаться самой себе,что происходит что-то страшное,нужно идти к врачу,услышать диагноз,вот тут нужно было кому-то сказать про свои сомнения и опасения,а она молчала и надеялась,что ей это кажется , что все само пройдет...Может неверие в медицину и затянувшийся страх,это ужасно,что получился такой итог. |
||||||||
Свободен |
23-02-2012 - 20:38 Несколько лет назад со мной произошёл несчастный случай. Возвращаясь домой из школы, я попала под машину. Травму мне причинил не столько автомобиль, сколько удар головой об асфальт. В итоге - перелом височной кости и гематома в тканях мозга.В диагнозе было и ещё несколько неприятных слов, но это не медицинский форум, поэтому не в них суть дела. До дома я дошла своими ногами, ночь прошла довольно спокойно, а утром я уже не смогла встать. В травматологии, куда меня привезли, я почти сразу оказалась в полузабытьи. Но слышала разговор врача с моей мамой. Доктор посчитал, что я уже ничего не слышу. Он сказал, что шансы у меня невелики, а если сделать операцию (трепанацию) - то они возрастут до 50%. Мама заплакала, подошла к моей кровати, гладила по голове, и я помню её слёзы на своих щеках. Мне стало страшно. Больше я этих слёз никогда не видела. Ни до операции, ни после. Я видела только улыбки. А слышала от родителей лишь одно: что совсем скоро мы поедем домой... И вот мы давным-давно дома. Я на редкость быстро восстановилась. И вся эта история теперь уже совсем меня не угнетает. Во многом - благодаря тому, что родители вселили в меня уверенность в том, что я обязательно выздоровею, и никаких последствий не будет. Именно так должны вести себя близкие у кровати больного. Иного пути нет, на мой взгляд... |
||||||||
andronvip Свободен |
24-02-2012 - 23:42 Что тут можно сказать... Всё это слишком сурово и серьёзно, чтобы говорить много. Я сам похоронил в сознательном возрасте маму и тётю. Умерли от рака. Самому (ещё в период службы в армии) пришлось лежать в луже собственной крови, уже было темно в глазах и никого не было рядом. Наверное, самое острое чувство - что все вокруг будут жить дальше, как ни в чём ни бывало, а меня уже не будет. Это чувство заставило собраться с последними силами , добраться до людей и позвать на помощь. Наверное, всё, что можно сделать в Вашей ситуации - держаться самой в её присутствии и стараться, чтобы у неё не возникало ощущения, что её уже "списали, что она уже по другую сторону грани и на неё смотрят уже не как неа живого человека, а как на некий "объект", "не жильца". Тяжело это. Мужества и терпения Вам обоим. |
||||||||
Влекущая взгляды Замужем |
25-02-2012 - 08:35
Да,вот это ,на мой взгляд,самое главное в данной ситуации... |
||||||||
Ж@нн@ Свободна |
26-02-2012 - 21:34 Стараемся быть живыми рядом с живой. Строим планы на будущее. Но это некого рода ложь. Мы же говорим неправду, вселяя в неё надежду. Конечно, надежда поддерживает. Но поступаем ли мы правильно? |
||||||||
bolik@lelik Свободен |
26-02-2012 - 21:47
Однозначно правильно.У человека должна быть надежда.Пока есть надежда человек живет.Это один из немногих случаев когда правда не нужна. |
||||||||
Свободен |
26-02-2012 - 21:55
Это не ложь. Это искреннее желание. В детстве я любила выходить во двор, выбирать на небе какую-то звезду и шептать ей: "Я лечу к тебе, слышишь? Я скоро прилечу...". Лгала ли я? Не думаю. Вы поступаете честно и верно. |
||||||||
Ж@нн@ Свободна |
26-02-2012 - 22:04 Но вот эта страшная ложь...страшно, что глаза выдадут. Пели песни. Записать решила на диктофон. Так боялась, что она подвох почувствует. Слава Богу, всё прошло с юмором. Она сказала: "Не стирай. Оставь для истории". И не потому, что знала, что умрёт, а потому, что хочет потом, через какое-то время прослушать вместе. |