Смертен ли Бог?

Так давайте определимся с этим. Я так подозреваю, что все подразумевают некоего личностного бога.

Вот этом то и кроется самая большая ошибка. Божественный статус и личность категорически несовместимы!
Однако этот стереотип практически непреодолим.

Т.е. бог - это безличностное начало?

Совершенно верно. У Единодателя, эманирующего Вселенную просто не может быть личности. Он - единственный и первоначальный источник энергии (если хотите причина того самого Большого Взрыва).
То же касается Демиургов (Элохимов) - конкретных "создателей", "строителей", "формовщиков", тех кто собственно творил. У них присутствует какое-то подобие Эго, но в отличии от человеческого оно не зациклено на своем собственном "Я", оно замыкается на Космосе как таковом (то есть ни на чем )
Так что все божественные сущности однозначно безличностны.

Ага. Ну что ж, поговорим о гностицизме.
Что было до Единодателя? Смертен ли он? То есть может ли он перейти в небытие? Откуда вы это знаете?
Демиурги суть творения этого Единодателя? Могут ли они перестать существовать? Откуда вы это знаете?

По поводу Единодателя (Парабрамана) могу сказать одно - это относится к Непознаваемому. Про него можно говорить только одно - что он есть. Все остальное это уже лишь домыслы.
Что было до него? Никто не знает. Но тут может помочь ариоидуиское знание которе выдвигает принцип "Дыхания Брамы", который при "выдохе" наполняет жизненной энергией Вселенную, а при "вдохе" забирает ее назад, но уже обогащенную деятельностью миллионов живых существ.
Это, как вы уже понимаете, принцип пульсации Вселенной. Бесконечная череда "Больших Взрывов", разбегания галлактик и скоплений галлактик, а потом снова сужение их до сингулярности.
Бытие и небытие - понятия странные. Что считать небытием? То чего не существует? Но в Бесконечности существует все. Существует такое бесконечно разнообразие вечных миров по сравнению с которыми наш "твердый и материальный" мир кажется иллюзией недостойной человека.

Демиурги (Элохимы) несовершенные существа. Если бы они были совершенным творением Единодателя (как об этом нам говорит христианство), то они были бы так же абсолютны как он. Но это не так, ибо мир ими сотворенный божественно несовершенен т.е. у него есть возможность развиватся. Поэтому для их создания была применена очень сложная схема, именно с этой целью.
Единодатель только дает материал, дает осознание для живых существ, но потом всегда забирает обратно. Не играет роли - дает он осознание на день или на миллиарды лет. Так что так называемые Боги тоже смертны, но у них есть гораздо больше возможностей увековечить осознание чем для человека, у которого один маленький шанс на обладание бесценным даром и всего несколько десятилетий жизни.




Это сообщение отредактировал Jasson - 18-01-2007 - 01:22

Ничто кроме Абсолюта не может быть абсолютным

Ужо такого не ожидал!
Это друг мой не догадки.
Хотя я понимаю к чему вы клоните. Именно по этому поводу один из величайших Посвященных этого мира говорил " не мечите бисер перед кем-то там". Даже вот такие детские, начальные знания вызывают чудовищное отторжение. ЧТД.

Знаете, как говорила одна слепоглухонемая старуха "Когда божинька помре, заместо него Никола Угодничек править будет"

дык у китайцев эмблема,которая инь-ян рыбы называется - вроде как раз оно самое

ха ха
рассмешили
у китайцев это мужское и женское начало...

а сатана лишь ангел и он никак не равен Богу ибо Бог всех создал и сатану тоже.
сатана был одним из херувимов - сильных ангелов, потом он стал противником Богу и подбил на это людей.

так чтосавнимать эти две личности смешно.
кстати сатану победит не Бог, а его сын Христос.
читайте Откровения, Иисус Христос там называется Агнцем, архангелом Михаилом.

- не только,это символ для любой пары противоположностей
без одного нет и воторого,без черного нет белого - вроде самоочевидно

самое распростаненное заблуждение, мол если есть добро - должно быть зло, для равновесия.
тогда ответе почему этого зла у одних людей больше у других меньше? как же равновесие?

говорят еще Бог создал сатану, чтобы у него был противник и чтобы было с кем бороться...
еще проще пример:
у вас родился сын, единственный и любимый, вы все хотите для него сделать, отв сего оградить... стали бы вы нанимать дядьку со стороны, чтобы он вашему сыну пакостил и вредил?
Так и Бог не мог создать сатану плохим изначально, чтобы он пакостил Его созданиям - людям

между прочим сатана не зло, а переводится как "противник"...рога и копыта ему придумали люди :)
это ангел выбравший путь нелюбви, зависти, и прочих нехороших слов и будте уверены - у него нет шансов выжить, а у вас есть такой шанс исходя из Библии.

- могу сказать,что вообще все,что человек воспринимает - он воспринимает только благодаря своему мозгу,то есть,в каком-то смысле,все придумано мозгом,в том числе и сатана с богом,мысль неновая,но для меня она - одно из главных достижений человечества
каково сознание - таким оно и видит внешний мир

ага, кругом матрица!
нужно срочно вырваться!
гыгы - или вы пересмотрели много фантастики или одно из двух :)

А вы не представляйте Бога человеком.
Бог - это по сути процесс существования мира, это его законы равновесия.

100% Бог не человек и как Он выглядит мы даже представить не можем!
Бог - Дух и невидим для людей.
Бог сказал Моисею еще - нельзя меня увидить и остаться вживых.

Но ведь Бог сотворил людей по образу и подобию Своему!?
как это понимать?
Нука - ваши мнения?

Понимайте это как жалкую лесть человека самому себе

пардонте, исходим из того ведь, что Библия - слово Бога!
т.е. так и есть - Бог сотворил людей по образу и подобию Своему.

как же так?
неужто противоречие?

Ну и как вы себе это представляете - смерть Сатаны?
Вообще-то ангел, в том числе и падший, это тоже в своем роде бог.
Таким образом Сатана - бог. Не Господь Бог, но бог, бог Зла, Тьмы, если угодно. Любой язычник это сразу усвоит.
Следовательно, Сатана не может умереть, так как он тоже неживой.

Собственно, с точки зрения религии вывод тот же. Даже человек не может умереть, не говоря уж о Боге или Сатане.

Это не противоречие, а - невнимательность или небрежное обращение со словом Б-жьим.
Попробуйте найти в Библии строку, где говорится, что "Б-г сотворил людей по образу и подобию Своему."

А если по теме - то Б-г, конечно, бессмертен, если мы говорим о Библейском Б-ге. Это достаточно четко прописано в Библии. Или у кого-то есть сомнения, что Ему доступны плоды "древа вечной жизни"?

Инь-ян - это не модель того, как должно быть,
это символ взаимодействия противоположных начал, не более того.
Кроме того, в китайской философии все оппозиции - относительны, и добро и зло в том числе.

Приблизительно, вот так.

Пьер-Жан Беранже (Pierre Jean Beranger)
Смерть Сатаны

Чтоб просветить моих собратий,
Я чудо расскажу для них:
Его свершил святой Игнатий,
Патрон всех остальных святых.
Он шуткой, ловкой для святого
(В другом была б она гнусна),
Устроил смерть для духа злого, -
И умер, умер Сатана!

Святой обедал. Бес явился:
«Пьем вместе, или тотчас в ад!»
Тот очень рад; но изловчился
Влить в рюмку освященный яд.
Бес выпил. В пот его кидает;
Упал он; жжет его с вина.
Как еретик, он издыхает...
Да, умер, умер Сатана!

Монахи взвыли в сокрушенье:
«Он умер! Пал свечной доход!
Он умер! За поминовенье
Никто гроша не принесет!»
В конклаве все в унынье впали...
«Погибла власть! Прощай, казна!
Отца, отца мы потеряли...
Ах, умер, умер Сатана!

Лишь страх вселенной управляет:
Он сыпал нам свои дары.
Уж нетерпимость угасает;
Кто вновь зажжет ее костры?
Все ускользнут из нашей лапы,
Всем будет Истина ясна,
Бог станет снова выше папы...
Ах, умер, умер Сатана!»

Пришел Игнатий: «Я решился
Его права и место взять.
Его никто уж не страшился;
Я всех заставлю трепетать.
Откроют нам карман народный
Убийство, воровство, война.
А богу то, что нам негодно, -
Хоть умер, умер Сатана!»

Конклав кричит: «В беде суровой
Спасенье нам в его руках!»
Своею рясой орден новый
Внушает даже небу страх.
Там ангелы поют в смущенье:
«Как участь смертного темна!
Ад у Лойолы во владенье...
Ах, умер, умер Сатана!»

Согласен. Тема, действительно, странная.