Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина iich
Свободен
11-12-2015 - 01:32
(O'ZONE sergio tacchini @ 09.12.2015 - время: 16:07)
Всё это чушьсмаслом. Ни в одной стране Мира отмена СК не привела к каким-либо изменениям показателей умышленных убийств или изнасилований например, или неправомерных действий в отношении несовершеннолетних!
Преступник под стражей для общества угрозы не представляет, а потому и не должен быть убит. И не надо соплей по поводу великолепного содержания пожизненно отбывающих. Не нравится, добейтесь их содержания как в средние века в долговых ямах. Но не требуйте убийства безопасных для общества существ.

"Неправда Ваша" (с) 00064.gif
Этот миф давно развенчан. Другое дело, что ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ перемен не происходит. Но в то же время и отмена СК никогда и нигде не приводила к смягчению нравов, а зачастую и порождала ощущение безнаказанности.
И вся беда в том, что даже у "пожизненных" есть шанс на помилование. А уж у тех, кто получает 10-15-20 лет - вообще как правило. Несложно нагуглить массу примеров по запросу "убийца-рецидивист"...
Мужчина zugerfuler
Свободен
11-12-2015 - 01:40
Вначале приведу данные о смертные казни, которые отражают страны, в которых сейчас возможно приведение в исполнение смертного приговора, и виды ныне действующих наказаний.

76 государств и территориальных образований сохраняют и прибегают к смертной казни , однако число стран , действительно казнивших осуждённых на протяжении любого отдельно взятого года, значительно меньше.
На протяжении 2004 года не менее 3 797 заключённых было казнено в 25 странах , и не менее 7 395 человек в 64 странах получили смертные приговоры. Эти данные отражают лишь минимальное число случаев, истинные же цифры, безусловно, выше.

В 2004 году 97% всех смертных приговоров, о которых стало известно, приводились в исполнение в Китае, Иране, Вьетнаме и США.
По оценкам «Международной Амнистии» (данные из открытых источников), за последний год в Китае было казнено не менее 3 400 человек, хотя считается, что истинные цифры значительно выше. В марте 2004 года делегат Национального Народного Конгресса заявил, что в Китае ежегодно казнят «порядка 10 тысяч» человек.
В Иране казнено не менее 159 человек, а во Вьетнаме — не менее 64. В США имели место 59 казней , по сравнению с 65 в 2003 году.

С 2000 года применялись следующие виды смертной казни :

Отсечение головы (Саудовская Аравия и Ирак)
Электрический стул (США)
Повешение (Египет, Иран, Япония, Иордания, Пакистан, Сингапур и другие страны )
Смертельная инъекция (Китай, Гватемала, Филиппины, Таиланд, США)
Расстрел (Беларусь, Китай, Сомали, Тайвань, Узбекистан, Вьетнам и другие страны )
Забрасывание камнями (Афганистан, Иран)

Первое, что бросается в глаза – среди стран, которые прибегают к исполнению смертной казни, есть, безусловно, как страны развитые, так и страны, так называемого, третьего мира, отстающие в развитии и в основном зиждущиеся на помощи других стран, которых в данном списке превалирующее количество. И это не удивительно. Они отстают не только в материальном развитии, но и в духовном, хотя можно ли назвать смертную казнь – отставанием в развитии? Попробуем в этом разобраться.

Окунёмся в историю. Первое, что приходит на ум – Спарта с её изощрённым методом воспитания здоровой нации – сбрасывания с отвесной скалы больных, плохо выглядящих детей. В основном это касалось мальчиков. По сути – это также являлось казнью, но ещё более жёстким её видом, т.к. дети не могут быть виноватыми в том, что родились изначально нездоровыми. В свою очередь нездоровые люди всегда рождаются у людей, в семье которых происходит кровосмешение, т.е. в брак вступают люди из одной семьи, либо из семей, близких по крови. В некоторых случаях – это было совсем случайно, ибо люди были не совсем развиты и с одной стороны ещё не знали о высокой вероятности рождения инвалидов в семьях с кровосмешением, а с другой стороны – не все знали своих родственников в лицо и могли вступить в брак по воле случая. При всём при этом Спарта являлась страной вполне себе развитой и имела множество успехов в военных, стратегических и инженерных делах, поэтому можно сказать, что казнь молодых людей оказала положительное влияние на некоторые стороны развития данной страны.

Но есть в данном случае и другие аспекты. Встанем на место родителей этих детей. Понятное дело, что невозможно даже описать их недовольство такими принципами главы их государства. Причём своё недовольство, естественно, выказывали не только члены семей, в которых случались данные несчастья, но и всё остальное общество, т.к. заранее знать, кто родится в твоей семье и будет ли он иметь право на дальнейшую жизнь, было в их ситуации невозможно. Таким образом, довольно большая часть населения Спарты имела недовольные настроения и находилась всегда в угнетённом состоянии, отсюда и логичное завершение существования Спарты во 2ом веке нашей эры.

Конечно же при этом нельзя говорить о том, что те страны, в которых имеется в наше время смертная казнь, неминуемо также ждёт упадок, т.к. сейчас для этого необходимо намного больше факторов внешней среды, нежели тогда – во времена Древнего мира.

В те времена для вынесения такого приговора человеку и его исполнения было достаточно намного меньше причин, нежели сейчас. Тогда у людей было ещё недостаточно опыта людей, живших до них, поэтому эпоха Древнего мира была временем проб и ошибок. Каждый правил своим государством как считал нужным, редко оглядываясь на опыт своих соседей, и поэтому правители зачастую своё мнение считали первостепенным, вне зависимости от отношения к нему со стороны глав других государств.

Почему же в те далёкие времена причин для смертной казни необходимо было гораздо меньше? Люди были, можно сказать, ещё дикими и основой их миропонимания были традиции, ритуалы, обряды. О законах и правовых взаимоотношениях ещё и не догадывались, а отсюда они и не могли реально оценить проступок того или иного человека, насколько именно он тяжёлый. Достоин ли он действительно высшей меры наказания или достаточно было назначить удары плетью.

Вернёмся в наше время. Сейчас наше общество находится в довольно разрозненном состоянии, а поэтому нельзя говорить, что смертная казнь (или, наоборот, её отмена) того или иного человека вызовет серьёзный резонанс среди народных масс, даже если это будет касаться серийного убийцу, например.

Рассмотрим смертную казнь со стороны государства.

На содержание 1го заключённого в камере строго режима обходится нашему государству порядка 6000 рублей в месяц. К сожалению, это соизмеримо с пенсией в среднем по стране. Государство сохраняет жизнь человеку и при этом ещё должно обеспечить продолжение его жизни, пускай это существование ужасно и никому из нас нельзя пожелать такого, но человек остаётся жив.

По существу, можно сказать, что для государства люди, заключённые пожизненно, являются обузой. Если умножить 6000 рублей на количество таких осуждённых и на количество лет, которое им предстоит отсидеть в камере, то выйдет очень крупная сумма, которую лучше бы было раздать пенсионерам – людям не только ни в чём не повинным, но и зачастую сделавшим возможным наше сегодняшнее процветание, т.к. почти каждый пенсионер, ныне здравствующий, прошёл через горнило второй мировой войны.

Но есть и другая сторона медали в данном вопросе. Если государство идёт на такой шаг, как разрешение смертной казни в стране, то оно рискует быть подвергнуто резкой критике всемирного сообщества, особенно, если данный вид наказания никогда ранее не применялся, что в свою очередь может разрушить тесные торговые и политические связи. Поэтому здесь можно сказать, что в таких случаях необходимо следовать традициям данного государства и если уж предки не позволяли себе казнить людей, то и нынешнему поколению это ни к чему.

При этом же и нельзя забывать, что сильному и независимому государству необходимо свою точку зрения на каждый фактор дальнейшего развития страны. Правительство должно быть уверено в каждом своём шаге, не опираясь только лишь на мнение мирового сообщества.

С точки зрения государства есть ещё один момент, как ни удивительно, он положительный. Для заключённых людей можно создавать рядом с колонией строго режима и другими местами пребывания предприятия или даже заводы, выпускающие тот или иной вид продукции. По сути – это почти бесплатная рабочая сила, пускай даже некачественная, но ведь их можно и научить тем навыкам, которые необходимы для работы на данном предприятии.

Такая практика широко известна и давно применяется, в том числе и в нашей стране. Но давайте на минуточку задумаемся, что совершенно случайно на вас будет одета одежда, сшитая заключённым, а точнее руками, которые не так давно преступили закон, убили человека, представим, что вы сидите за рулём автомобиля, собранном руками недобросовестных людей. Вполне возможно, что они могут специально сделать неисправность в автомобиле или на вашу вещь или на детскую игрушку разлить несколько капель ядохимиката. Признаться честно, за руль автомобиля, собранного «за решёткой» никогда бы не сел.

С точки зрения общества смертная казнь также не может быть рассмотрена однобоко. И вот почему.

Одни скажут, что смертная казнь нужна и будут правы. Зачем держать на земле человека, который дерзко преступил рамки закона? А ведь он вполне может и сбежать и совершить ряд ещё более коварных преступлений.

При этом, момент смертной казни необходимо транслировать в прямом эфире одного из центральных телеканалов, чтобы каждый, у кого были мысли по поводу совершения преступления, мог оценить возможное развитие событий. В таком случае, в голове каждого, изначально недобросовестного человека, промелькнёт сомнение по поводу совершения наметившегося преступления. Возможно, таким образом можно будет уменьшить количество преступлений.

С другой стороны есть люди, которые против смертной казни, мотивируя это тем, что мгновенная смерть слишком быстро окончит страдания людей, совершивших незаконное деяние, а ведь людям, потерявшим родных и близких, предстоит до конца жизни нести на себе скорбь по человеку, которого утратили. Таким людям остаётся лишь осознать, что самое своё главное наказание преступники несут не на земле, а на небесах.
Мужчина iich
Свободен
11-12-2015 - 16:22
(zugerfuler @ 11.12.2015 - время: 01:40)
Таким людям остаётся лишь осознать, что самое своё главное наказание преступники несут не на земле, а на небесах.

Ну да, остаётся атеистам поверить в бога...
Мужчина sxn3373060905
В поиске
24-12-2015 - 16:39
(iich @ 11.12.2015 - время: 16:22)
(zugerfuler @ 11.12.2015 - время: 01:40)
Таким людям остаётся лишь осознать, что самое своё главное наказание преступники несут не на земле, а на небесах.
Ну да, остаётся атеистам поверить в бога...

...По-моему все гораздо проще. Это о теме за/против смертной казни. То есть, очень сложно (поскольку невыполнимо в принципе - всегда будут "желтые штаны"). Необходимо лишь полное и безусловное исполнение ВСЕМИ (без исключения) гражданами РФ действующих законов. И больше ничего можно не обсуждать.
Мужчина L'ouragan
Женат
25-12-2015 - 17:09
Против отмены моратория. Не потому что убежденный гуманист- потому что знаком с уровнем современного следствия.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
25-12-2015 - 17:48
(iich @ 11.12.2015 - время: 00:32)
Этот миф давно развенчан. Другое дело, что ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ перемен не происходит. Но в то же время и отмена СК никогда и нигде не приводила к смягчению нравов, а зачастую и порождала ощущение безнаказанности.
И вся беда в том, что даже у "пожизненных" есть шанс на помилование. А уж у тех, кто получает 10-15-20 лет - вообще как правило. Несложно нагуглить массу примеров по запросу "убийца-рецидивист"...

Так может быть не отменять мораторий на СК, а ввести мораторий на помилование? Или же скажем помилование после определенного возраста, скажем 80 лет?
Я против СК ибо не верю следственным органам ни в какой мере, ни в честное расследование ни тем более в сведения которые они сообщают. А приведенную в исполнение СК отменить невозможно, это раз, второе еще ни один следователь не пострадал, за то, что кого то оправдал суд, или вдруг нашелся истинный виновник преступления, а кто то уже за это преступление осужден.
Мужчина L'ouragan
Женат
25-12-2015 - 19:22
(Билл Баклуши @ 25.12.2015 - время: 17:48)
(iich @ 11.12.2015 - время: 00:32)
Этот миф давно развенчан. Другое дело, что ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ перемен не происходит. Но в то же время и отмена СК никогда и нигде не приводила к смягчению нравов, а зачастую и порождала ощущение безнаказанности.
И вся беда в том, что даже у "пожизненных" есть шанс на помилование. А уж у тех, кто получает 10-15-20 лет - вообще как правило. Несложно нагуглить массу примеров по запросу "убийца-рецидивист"...
Так может быть не отменять мораторий на СК, а ввести мораторий на помилование? Или же скажем помилование после определенного возраста, скажем 80 лет?
Я против СК ибо не верю следственным органам ни в какой мере, ни в честное расследование ни тем более в сведения которые они сообщают. А приведенную в исполнение СК отменить невозможно, это раз, второе еще ни один следователь не пострадал, за то, что кого то оправдал суд, или вдруг нашелся истинный виновник преступления, а кто то уже за это преступление осужден.

поддерживаю полностью
Мужчина iich
Свободен
26-12-2015 - 22:27
(sxn3373060905 @ 24.12.2015 - время: 16:39)
Необходимо лишь полное и безусловное исполнение ВСЕМИ (без исключения) гражданами РФ действующих законов. И больше ничего можно не обсуждать.

Абсолютная фантастика.
Полное исчезновение преступности? В истории человечества аналогов нет.
Мужчина mjo
Свободен
26-12-2015 - 22:30
(L'ouragan @ 25.12.2015 - время: 17:09)
Против отмены моратория. Не потому что убежденный гуманист- потому что знаком с уровнем современного следствия.

Т.е. он настолько высокий, что не допускает ошибок? Уверены?
Мужчина iich
Свободен
26-12-2015 - 22:36
(Билл Баклуши @ 25.12.2015 - время: 17:48)
Так может быть не отменять мораторий на СК, а ввести мораторий на помилование? Или же скажем помилование после определенного возраста, скажем 80 лет?
Я против СК ибо не верю следственным органам ни в какой мере, ни в честное расследование ни тем более в сведения которые они сообщают. А приведенную в исполнение СК отменить невозможно, это раз, второе еще ни один следователь не пострадал, за то, что кого то оправдал суд, или вдруг нашелся истинный виновник преступления, а кто то уже за это преступление осужден.
Всё-таки магистральное направление нашей цивилизации (по моему убеждению) - гуманизм.
Отменять помилование - некий нонсенс: зачем тогда вообще любые апелляционные/кассационные инстанции, проверка материалов следствия и проч?
Можно и нужно не трижды, а раз 7-8 проверять каждый приговор. Совершенно разными инстанциями и комиссиями. У любого должен быть ШАНС. Другое дело, что априори считать ЛЮБОГО невиновным в предъявленном обвинении - полнейший абсурд. Всегда есть случаи, когда настолько всё ясно и не подлежит НИКАКОМУ сомнению и опять кивать на "возможность ошибки" верх цинизма.
Что до наказания следователей - это тоже не так уж безоблачно. За неправомерные методы следствия по делу маньяка Михасевича два следака сели и сели надолго. И предусмотреть подобную ответственность - не так уж сложно. Если по реальной статье обещать следователю пожизненное заключение за неправомерное следствие по СК - всё нормально будет, мораторий можно отменять?

P.S. Если не верить следствию "ни в коей мере", давайте вообще выпустим вообще ВСЕХ осуждённых и ликвидируем ГУИН, так? Ибо обвинённые в воровстве, тяжких телесных, наркоторговле, терроризме, мошенничестве и проч. - тоже прошли через следствие, которому "верить нельзя ни в коей мере"...

P.P.S. И это извечная подмена понятий: прямо сейчас отменять СК при существующей системе - однозначно нельзя. Если выполнить ряд жёстких условий (за что высказывается большинство сторонников СК) - только тогда к этой мере можно и нужно вернуться.

Это сообщение отредактировал iich - 26-12-2015 - 22:43
Мужчина L'ouragan
Женат
27-12-2015 - 10:16
(mjo @ 26.12.2015 - время: 22:30)
(L'ouragan @ 25.12.2015 - время: 17:09)
Против отмены моратория. Не потому что убежденный гуманист- потому что знаком с уровнем современного следствия.
Т.е. он настолько высокий, что не допускает ошибок? Уверены?

да нет,- он настолько низок, а влияние на персоналии настолько велико, что ошибки и исполнение указаний настолько велико, что ошибки и злоупотребления, думается мне, гарантированы
Мужчина mjo
Свободен
27-12-2015 - 14:03
(L'ouragan @ 27.12.2015 - время: 10:16)
да нет,- он настолько низок, а влияние на персоналии настолько велико, что ошибки и исполнение указаний настолько велико, что ошибки и злоупотребления, думается мне, гарантированы

Согласен. Извините, я не правильно понял Ваше первое сообщение.
Мужчина Фарртовый
Свободен
27-12-2015 - 19:27
Я за смертную казнь,но с правом выбора самого осужденного. Тюремный опыт у него уже есть, пусть сам решает,что ему "ближе" : расстрел или пожизненное.
Мужчина L'ouragan
Женат
27-12-2015 - 23:18
(mjo @ 27.12.2015 - время: 14:03)
(L'ouragan @ 27.12.2015 - время: 10:16)
да нет,- он настолько низок, а влияние на персоналии настолько велико, что ошибки и исполнение указаний настолько велико, что ошибки и злоупотребления, думается мне, гарантированы
Согласен. Извините, я не правильно понял Ваше первое сообщение.

Ничего страшного, не стоит извиняться
Мужчина iich
Свободен
28-12-2015 - 14:46
(L'ouragan @ 27.12.2015 - время: 10:16)
он настолько низок, а влияние на персоналии настолько велико, что ошибки и исполнение указаний настолько велико, что ошибки и злоупотребления, думается мне, гарантированы

Вот!
В этом и корень зла, в этом первопричина, с которой можно и нужно бороться. А не с его следствием - необратимостью СК.
Именно поэтому её нельзя просто взять и вернуть.
Мужчина sxn3373060905
В поиске
29-12-2015 - 04:09
(iich @ 26.12.2015 - время: 22:27)
(sxn3373060905 @ 24.12.2015 - время: 16:39)
Необходимо лишь полное и безусловное исполнение ВСЕМИ (без исключения) гражданами РФ действующих законов. И больше ничего можно не обсуждать.
Абсолютная фантастика.
Полное исчезновение преступности? В истории человечества аналогов нет.

...Ну да, фантастика. Уж и помечтать нельзя
Мужчина sxn3373060905
В поиске
29-12-2015 - 13:29
(iich @ 28.12.2015 - время: 14:46)
(L'ouragan @ 27.12.2015 - время: 10:16)
он настолько низок, а влияние на персоналии настолько велико, что ошибки и исполнение указаний настолько велико, что ошибки и злоупотребления, думается мне, гарантированы
Вот!
В этом и корень зла, в этом первопричина, с которой можно и нужно бороться. А не с его следствием - необратимостью СК.
Именно поэтому её нельзя просто взять и вернуть.

...Но при отсутствии неотвратимости СК может быть "возвращена" сначала отдельными лицами, а потом, при дальнейшем игнорировании законов - в массовом порядке, если защиты-то власть не обеспечивает. Понятно, что скурпулезное соблюдение законов, равно как и гарантируемая (или негарантируемая?) законом неотвратимость наказания за совершенное преступление - всего лишь декларация, при том не всегда переходящая в реальные формы. Или переходящая, но с такими искажениями, что только остается удивляться причудливости избирательных свойств в трактовании законов. Это к вопросу о смертной казни, в том плане, что при отсутствии реакции (или, сплошь и рядом, неадекватной реакции) законодательной системы на преступление в обществе может получить продолжение эффект Калоева.
Мужчина RexSep
Свободен
29-12-2015 - 14:29
Я - за отмену моратория на смертную казнь, но не в связи с "синайской трагедией". А в связи с санкциями Евросоюза против России (в том числе лишения представителей России права голоса в ПАСЕ). Вспомните, почему этот самый мораторий вводился. Ну а если инициаторы (Евросоюз) сами ведут себя недружественно к России?
Вспомните, как долго Россию не принимали в ВТО. (2006-2012). "Зачесались" лишь после того, как кто-то из российских высокопоставленных чиновников (то ли президент, то ли премьер-министр) поручил пересмотреть, в сторону ухудшения, условия доступа товаров из стран ВТО в Россию. После того наконец "зачесались" и к концу того года Россию - приняли. Аналогично: если смертная казнь отменена (мораторий на смертную казнь введён) по инициативе не абы каких стран, а именно тех, которые теперь вводят против России санкции, почему бы не отменить мораторий на смертную казнь?
А вероятность "судебной" ошибки можно обговорить: мол, помилование - не ранее чем через двенадцать лет (два президентских срока) после вынесения приговора, приведение приговора в исполнение - не ранее чем через пятнадцать лет после вынесения.
Мужчина mjo
Свободен
29-12-2015 - 14:59
(RexSep @ 29.12.2015 - время: 14:29)
Аналогично: если смертная казнь отменена (мораторий на смертную казнь введён) по инициативе не абы каких стран, а именно тех, которые теперь вводят против России санкции, почему бы не отменить мораторий на смертную казнь?
А вероятность "судебной" ошибки можно обговорить: мол, помилование - не ранее чем через двенадцать лет (два президентских срока) после вынесения приговора, приведение приговора в исполнение - не ранее чем через пятнадцать лет после вынесения.

Пойду и назло маме отморожу уши! Мудро! 00064.gif
Мужчина iich
Свободен
13-02-2016 - 02:11
Не, я ничего...
Я просто к вопросу об "ужасах" и "муках" осуждённых на пожизненное. И о том, как им на редкость "страшно и плохо".

http://uralpolit.ru/news/urfo/09-02-2016/72364
Мужчина Alex-Feuer
Свободен
22-04-2017 - 17:40
Ни в коем случае. Никаких смертных казней.

Всем этим любителям рассуждать про необходимость смертных казней надо лишний раз напоминать ту самую непреложную истину: по делу Чикатило, например, было осуждено и казнено, по официальным сведениям (не обязательно достоверным) то ли два, то ли четыре человека. Еще несколько подозреваемых долгое время содержались в СИЗО, подвергаясь там самым мучительным и изощренным истязаниям, в том числе, по некоторым сведениям, избиениям и измывательствам сокамерников, не исключено, что и со смертельным исходом.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх