Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
За 78   59.54%
Против 45   34.35%
Воздержался (другое мнение) 8   6.11%
Всего голосов: 131

  




Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Мужчина Justas10
Свободен
06-04-2012 - 13:59
Смотрел вчера телепрограмму на эту тему. Там авторитетные ученые и эксперты обсуждали этот вопрос.
Одни утверждают, что смертная казнь в России необходима только за самые жестокие преступления против личности. Полагают, что такая мера наказания способна остановить нарастающий вал тяжких и особо тяжких преступлений против личности, послужит мерой профилактики для других преступников, а также будет являться адекватным ответом за такие преступления в роли восстановителя социальной справедливости. Призывали по примеру США, Китая и Японии не следовать призывам Европы и жить по своим культурным и историческим законам и ощущениям.
Другие утверждают, что это антигуманно и в современной России совершенно невозможно. Ссылаются на судебную ошибку, которую в этом случае уже невозможно исправить, несовершенство правоохранительной системы, ставят под вопрос право государства на убийство своих граждан и просят не смешивать эмоции с объективностью.
Эта была очень эмоциональная, сложная и неоднозначная дискуссия, наполненная статистикой и практическим опытом.
Лично сам давно уже пытаюсь найти ответ на этот вопрос, но весы моего мнения меняются в зависимости от поступающей и анализируемой информации, которую к сожалению не всегда могу проверить. С одной стороны переполняют эмоции, с другой - желание объективно разобраться и воздать по справедливости.
Хотелось бы обсудить этот вопрос с уважаемыми форумчанами и узнать в итоге общественное мнение:
За? Против? Возможно ли в современной России?
Если есть проверенные факты или статистика - прекрасно, этот добавит веса Вашему мнению.
Спасибо!
Мужчина rattus
Свободен
06-04-2012 - 14:16
QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 13:59)
Призывали по примеру США, Китая и Японии не следовать призывам Европы и жить по своим культурным и историческим законам и ощущениям.

А чего - смертная казнь - часть российской культуры?
Ну да ладно. А в передаче не обсуждали зачем нужна смертная казнь в современной России? Ну что её введение изменит?
Мужчина iich
Свободен
06-04-2012 - 14:19
Замечу только, что приведённая Хакамадой цифра - 15% ошибок при приведении смертной казни в исполнение, не что иное как явная и откровеннейшая ложь.
Эта цифра - порядка 1%.
Замечу - всё же не 0...

Я убеждённый сторонник СК. Но в нынешней России с её садистами-ментами, продажными судьями-прокурорами и закрытостью от независимых проверок введение СК очень рискованный шаг.
Мужчина джага-джага
Женат
06-04-2012 - 14:26
А не слишком ли просто будет для какого ни будь маньяка поубивашего невинных детей просто так взять и умереть от инъекции, которую современные медики сделают такой гуманной, что этот урод просто уснет сладким сном и ничего не почувствует. А может придумать ему такое наказание, чтоб он сам стал просить о смертной казни, и в конце концов повесился на дверной ручке?
Мужчина rattus
Свободен
06-04-2012 - 14:27
QUOTE (iich @ 06.04.2012 - время: 14:19)
Я убеждённый сторонник СК.

iich, давайте возьмём другое государство, не Россию, где существует такое наказание как смертная казнь. Оно что-то меняет? Ну возьмём к примеру Китай. Там за коррупцию расстреливают. И тем не менее коррупция там всё растёт и растёт...
Мужчина ps2000
Свободен
06-04-2012 - 14:33
QUOTE (iich @ 06.04.2012 - время: 14:19)
Я убеждённый сторонник СК. Но в нынешней России с её садистами-ментами, продажными судьями-прокурорами и закрытостью от независимых проверок введение СК очень рискованный шаг.

так Хакамада об этом и говорила
Мужчина Justas10
Свободен
06-04-2012 - 14:34
QUOTE (джага-джага @ 06.04.2012 - время: 14:26)
А не слишком ли просто будет для какого ни будь маньяка поубивашего невинных детей просто так взять и умереть от инъекции, которую современные медики сделают такой гуманной, что этот урод просто уснет сладким сном и ничего не почувствует. А может придумать ему такое наказание, чтоб он сам стал просить о смертной казни, и в конце концов повесился на дверной ручке?

А если ошибутся? и на дверной ручке повесится невиновный.
Мужчина Justas10
Свободен
06-04-2012 - 14:37
QUOTE (iich @ 06.04.2012 - время: 14:19)
Замечу только, что приведённая Хакамадой цифра - 15% ошибок при приведении смертной казни в исполнение, не что иное как явная и откровеннейшая ложь.
Эта цифра - порядка 1%.
Замечу - всё же не 0...

Даже за 1% чья-то единственная жизнь.
Мужчина джага-джага
Женат
06-04-2012 - 14:37
QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 14:34)
QUOTE (джага-джага @ 06.04.2012 - время: 14:26)
А не слишком ли просто будет для какого ни будь маньяка поубивашего невинных детей просто так взять и умереть от инъекции, которую современные медики сделают такой гуманной, что этот урод просто уснет сладким сном и ничего не почувствует. А может придумать ему такое наказание, чтоб он сам стал просить о смертной казни, и в конце концов повесился на дверной ручке?

А если ошибутся? и на дверной ручке повесится невиновный.

А у него в это время адвокаты и родственники будут собирать доказательства его невиновности.
Мужчина Justas10
Свободен
06-04-2012 - 14:41
QUOTE (джага-джага @ 06.04.2012 - время: 14:37)
QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 14:34)
QUOTE (джага-джага @ 06.04.2012 - время: 14:26)
А не слишком ли просто будет для какого ни будь маньяка поубивашего невинных детей просто так взять и умереть от инъекции, которую современные медики сделают такой гуманной, что этот урод просто уснет сладким сном и ничего не почувствует. А может придумать ему такое наказание, чтоб он сам стал просить о смертной казни, и в конце концов повесился на дверной ручке?

А если ошибутся? и на дверной ручке повесится невиновный.

А у него в это время адвокаты и родственники будут собирать доказательства его невиновности.

Могут не успеть.
Я где-то слышал из новостей, что в США одного узника освободили где-то через 30 лет по ложному обвинению.
В наших условиях можно столько не дотянуть...
Мужчина dimychx
Свободен
06-04-2012 - 14:41
Конечно, против, тем более у нас. При желании у нас любое преступление можно объявить "тяжким" и тех же певичек из "Pussy Riot" расстрелять могут. Уже проходили, когда пацанов за вонючие баксы расстреливали, может хватит?
Мужчина Justas10
Свободен
06-04-2012 - 14:44
QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 14:41)
Конечно, против, тем более у нас. При желании у нас любое преступление можно объявить "тяжким" и тех же певичек из "Pussy Riot" расстрелять могут. Уже проходили, когда пацанов за вонючие баксы расстреливали, может хватит?

Не согласен!
Не путайте квалифицированное убийство(т.е. с отягчающими обстоятельствами) и хулиганством, кражей, мошенничеством и т.д. Речь может идти только об особо тяжких преступлениях против ЛИЧНОСТИ! О другом речи нет!
Мужчина Justas10
Свободен
06-04-2012 - 14:47
QUOTE (rattus @ 06.04.2012 - время: 14:27)
QUOTE (iich @ 06.04.2012 - время: 14:19)
Я убеждённый сторонник СК.

iich, давайте возьмём другое государство, не Россию, где существует такое наказание как смертная казнь. Оно что-то меняет? Ну возьмём к примеру Китай. Там за коррупцию расстреливают. И тем не менее коррупция там всё растёт и растёт...

Ну, Китай может себе это позволить...
А если кроме шуток - в Китае жуткий страх перед нарушением закона. При отсутствии расстрела коррупции было бы в разы больше. Тем более, при их армии чиновников!
Мужчина dimychx
Свободен
06-04-2012 - 14:53
QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 14:44)
QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 14:41)
Конечно, против, тем более у нас. При желании у нас любое преступление можно объявить "тяжким" и тех же певичек из "Pussy Riot" расстрелять могут. Уже проходили, когда пацанов за вонючие баксы расстреливали, может хватит?

Не согласен!
Не путайте квалифицированное убийство(т.е. с отягчающими обстоятельствами) и хулиганством, кражей, мошенничеством и т.д. Речь может идти только об особо тяжких преступлениях против ЛИЧНОСТИ! О другом речи нет!

В советское время был такой анекдот: Мужик рассказывает, что было на съезде КПСС: "Нам сказали, что в нашей стране все для блага человека... и я видел этого человека!"

Завтра объявим особо тяжким преступлением против личности, например, лозунг "Россия без Путина" и будем стрелять всех подряд. У нас это быстро делается.

В Беларуси есть специальная статья УК "Оскорбление Президента", хотя там до расстрела еще не дошло... все впереди!
Мужчина rattus
Свободен
06-04-2012 - 14:53
QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 14:47)
А если кроме шуток - в Китае жуткий страх перед нарушением закона.

Триаде это расскажете 00072.gif Дело не в страхе, а в воспитании и минталитете, культурном наследии если хотите. Вряд ли в Китае песня типа "золотых куполов" пользовалась бы популярностью.
Мужчина dimychx
Свободен
06-04-2012 - 14:58
QUOTE (rattus @ 06.04.2012 - время: 14:53)
QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 14:47)
А если кроме шуток - в Китае жуткий страх перед нарушением закона.

Триаде это расскажете 00072.gif Дело не в страхе, а в воспитании и минталитете, культурном наследии если хотите. Вряд ли в Китае песня типа "золотых куполов" пользовалась бы популярностью.

Так уж и в воспитании и менталитете? Путин поет песню "С чего начинается Родина", и тем не менее ему это не мешает разворовывать ее в особо крупных размерах.
Мужчина Justas10
Свободен
06-04-2012 - 15:06
QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 14:53)
QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 14:44)
QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 14:41)
Конечно, против, тем более у нас. При желании у нас любое преступление можно объявить "тяжким" и тех же певичек из "Pussy Riot" расстрелять могут. Уже проходили, когда пацанов за вонючие баксы расстреливали, может хватит?

Не согласен!
Не путайте квалифицированное убийство(т.е. с отягчающими обстоятельствами) и хулиганством, кражей, мошенничеством и т.д. Речь может идти только об особо тяжких преступлениях против ЛИЧНОСТИ! О другом речи нет!

В советское время был такой анекдот: Мужик рассказывает, что было на съезде КПСС: "Нам сказали, что в нашей стране все для блага человека... и я видел этого человека!"

Завтра объявим особо тяжким преступлением против личности, например, лозунг "Россия без Путина" и будем стрелять всех подряд. У нас это быстро делается.

В Беларуси есть специальная статья УК "Оскорбление Президента", хотя там до расстрела еще не дошло... все впереди!

Возможно я наивен, но считаю это невозможно.
Слишком многое изменилось, в т.ч. и в сознании граждан.
Вы же видете, что российские законы в последнее время смягчают наказание для не тяжких преступлений и заменяют более мягкой мерой наказания. При этом же ужесточают наказание, например, для педофилов.
Я практически уверен, что при введении СК в России, она будет применяться лишь в действительно исключительных случаях.
Мужчина dimychx
Свободен
06-04-2012 - 15:12
QUOTE
Вы же видете, что российские законы в последнее время смягчают наказание для не тяжких преступлений и заменяют более мягкой мерой наказания. При этом же ужесточают наказание, например, для педофилов.
Я практически уверен, что при введении СК в России, она будет применяться лишь в действительно исключительных случаях.


Вижу, что смягчают, но только для ментов и чиновников. А для остальных кнут становится длиннее и более упругим. Так что зря Вы тешите себя надеждами на смягчения "правосудия" при современной власти. Про Ленина в 17-м году тоже не думали всерьез.
Мужчина rattus
Свободен
06-04-2012 - 15:12
QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 14:58)
Так уж и в воспитании и менталитете? Путин поет песню "С чего начинается Родина", и тем не менее ему это не мешает разворовывать ее в особо крупных размерах.
И в тех же США преступность намного больше несмотря на смертную казнь и корни этого во многом из-за того, что существует "культ преступника-героя"

Скщрей всего да. Минталитет представителей даже одного народа разный. Житель деревни обязательно склониться над упавшим на улице человеком, а большинство горожан пройдут мимо. Жители маленькой Сагры будут все как один за "своего" а горожане попрячуться по норам.
Мужчина Хотен
Женат
06-04-2012 - 15:15
Сейчас, когда нет смертной казни государство тратит деньги на содержаение заключенных совершивших особо тяжкие преступления. Кормит их, одевает и т.д. Кому-то это может не нравится. С другой стороны, как альтернатива - государсвто содержит палачей - людей, которые будут убивать безоружных и беззащитных людей которые да, безусловно, преступники, однако... ответсвенность за каждый вынесенный приговор в демократической стране несет все общество. Кроме того, кто будут эти палачи? Сомневаюсь, что это будут нормальные люди. Ну, даже если изначально нормлаьные, с катушек на такой работе съехать можно очень быстро.
Вводя мараторий на смертную казнь общество проявляет милосердие, гуманность и, как мне кажестя, одержиает моральную победу над преступником.
В 1744 году смертная казнь в России была отменена, исключения составляли только случае, когда заключенный представлял угрозу даже будучи под стражей (могли вспыхнуть мятежи, бунты, беспорядки) и соотвественно в тех случаях, когда беспорядки "заступают место закона". Яркий пример исключения из правила - Пугачев и его соратники.
За все время правления Александра первого (тоесть за четверть века) смертная казнь применялась всего 24 раза (в основном во время Отечественной войны 1812 года).
К почти первобытной жестокости, когда убийства, расстрелы, казни стали привычным делом только в гражданскую войну. Ну и потом, когда страна была на осадном положении жестокость в этом плане сохранялась.
Да, в США во многих штатах действует смертная казнь. Но опять же. Если мне память не изменяет - далеко не во всех. Но в целом, на большей части земного шара смертная казнь или отменена совсем или существует только для особых случаев, или существует но не применяется. Подозреваю, что со временем практически во всех штатак США смертная казнь будет отменена.
Равняться на Китай или Индию... или Иран... не думаю, что это правильно.
Мужчина dimychx
Свободен
06-04-2012 - 15:17
А мне непонятно, почему преступников содержать надо. Пусть что-нибудь производят. Заработал деньги - поел нормально, не заработал - похлебал баланду.
Мужчина Justas10
Свободен
06-04-2012 - 15:17
QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 15:12)
QUOTE
Вы же видете, что российские законы в последнее время смягчают наказание для не тяжких преступлений и заменяют более мягкой мерой наказания. При этом же ужесточают наказание, например, для педофилов.
Я практически уверен, что при введении СК в России, она будет применяться лишь в действительно исключительных случаях.


Вижу, что смягчают, но только для ментов и чиновников. А для остальных кнут становится длиннее и более упругим. Так что зря Вы тешите себя надеждами на смягчения "правосудия" при современной власти. Про Ленина в 17-м году тоже не думали всерьез.

Недавно совершение преступления сотрудником полиции введено в УК РФ как отягчающее вину обстоятельство.

а совершение преступления чиновником, т.е. с использованием служебного положения - отдельный субьект преступления и более суровое наказание в санкции.

другое дело - это избирательность нашего правосудия. это тоже большая часть дискуссии о введении СК.
Мужчина Хотен
Женат
06-04-2012 - 15:19
QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 16:06)

Я практически уверен, что при введении СК в России, она будет применяться лишь в действительно исключительных случаях.

А какие случаи вы считаете исключитаельными? Кто будет решать что это исключительный случай? Исключительный суд? Человек который выносит смертный приговор де факто сам становиться убийцей.
Мужчина dimychx
Свободен
06-04-2012 - 15:20
Так на заборе тоже что-то написано, но мы же этому не верим.

Почему после серьезных преступлений никто из начальников ментов не был отправлен в отставку. А почему молчит г-н Шувалов по обвинениям в его адрес. Потому что лидер сказал, что "своих не сдает". А это, извините, не политика государственного лидера, а понятия пахана в малине
Мужчина Хотен
Женат
06-04-2012 - 15:21
QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 16:17)
А мне непонятно, почему преступников содержать надо. Пусть что-нибудь производят. Заработал деньги - поел нормально, не заработал - похлебал баланду.

Логично. В древние времена таких просто изгоняли из племени. В будущем может будут ссылать куда-нибудть на Марс.
Мужчина Justas10
Свободен
06-04-2012 - 15:22
QUOTE (Хотен @ 06.04.2012 - время: 15:19)
QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 16:06)

Я практически уверен, что при введении СК в России, она будет применяться лишь в действительно исключительных случаях.

А какие случаи вы считаете исключитаельными? Кто будет решать что это исключительный случай? Исключительный суд? Человек который выносит смертный приговор де факто сам становиться убийцей.

исключительность определяет только закон. На то он и закон!
Мужчина Justas10
Свободен
06-04-2012 - 15:22
QUOTE (Хотен @ 06.04.2012 - время: 15:21)
QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 16:17)
А мне непонятно, почему преступников содержать надо. Пусть что-нибудь производят. Заработал деньги - поел нормально, не заработал - похлебал баланду.

Логично. В древние времена таких просто изгоняли из племени. В будущем может будут ссылать куда-нибудть на Марс.

На рудники урановые...
или Беломорканал-2...
Мужчина Justas10
Свободен
06-04-2012 - 15:24
Кроме прочего, охрана этих лиц тоже обходится не дешево.
Мужчина Justas10
Свободен
06-04-2012 - 15:25
QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 15:20)
Так на заборе тоже что-то написано, но мы же этому не верим.

Почему после серьезных преступлений никто из начальников ментов не был отправлен в отставку. А почему молчит г-н Шувалов по обвинениям в его адрес. Потому что лидер сказал, что "своих не сдает". А это, извините, не политика государственного лидера, а понятия пахана в малине

Причина ясна - это избирательность нашего правосудия!
"Для своих всё, а для остальных - закон!" - вот это именно российская проблема!
Мужчина dimychx
Свободен
06-04-2012 - 15:33
QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 15:25)
QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 15:20)
Так на заборе тоже что-то написано, но мы же этому не верим.

Почему после серьезных преступлений никто из начальников ментов не был отправлен в отставку. А почему молчит г-н Шувалов по обвинениям в его адрес. Потому что лидер сказал, что "своих не сдает". А это, извините, не политика государственного лидера, а понятия пахана в малине

Причина ясна - это избирательность нашего правосудия!
"Для своих всё, а для остальных - закон!" - вот это именно российская проблема!

Вот поэтому и смертная казнь не нужна. Одних отмажут, а к другим (типа Ходорковского) применят то, что хочется!

Свободен
06-04-2012 - 16:01
Я сторонник правила: око за око, зуб за зуб......
Суд должен только решать, умышленно сделал это человек, или нет.
Если установит, что умышленно, то:
Выбил глаз (зуб) человеку - отдай свой, отбил почки, печень, легкие - готовься к пересадке органов. Благо, медицина это сможет сделать. Изнасиловал - запасайся вазелином. Убил человека - готовься пойти на органы для других. Маньяки и педофилы должны испытать все то, что испытали их жертвы.... 00035.gif
Мужчина iich
Свободен
06-04-2012 - 18:23
QUOTE (rattus @ 06.04.2012 - время: 14:27)
QUOTE (iich @ 06.04.2012 - время: 14:19)
Я убеждённый сторонник СК.

iich, давайте возьмём другое государство, не Россию, где существует такое наказание как смертная казнь. Оно что-то меняет? Ну возьмём к примеру Китай. Там за коррупцию расстреливают. И тем не менее коррупция там всё растёт и растёт...

О, я на эту тему за последний месяц на СН минимум в трёх темах уже спорил)))
Да, СК меняет. Вопрос в том - за что её применять и насколько приговор обоснован.
Я вот задам встречный вопрос - а вот отмена СК что-нибудь меняет? Люди становятся добрее, преступлений против личности меньше становится?
Её отменять можно только там, где такие преступления практически сходят на нет, имеют устойчивую и многолетнюю тенденцию к снижению. В противном случае - поинтересуйтесь, спустя лет 30 после её отмены уровень особо тяжких преступелений, убийств и т.д. только вырастает (Испания, Франция, Британия, Австралия и т.д.), а большинство населения упрямо высказывается за СК.
Что до Китая, то стрелять всех и за всё - это иная крайности. За экономичекие преступления вышка неразумна, в отлдичие от терроризма, бандитизма, серийных убийств и т.д.
Мужчина iich
Свободен
06-04-2012 - 18:26
QUOTE (Justas10 @ 06.04.2012 - время: 14:37)
QUOTE (iich @ 06.04.2012 - время: 14:19)
Замечу только, что приведённая Хакамадой цифра - 15% ошибок при приведении смертной казни в исполнение, не что иное как явная и откровеннейшая ложь.
Эта цифра - порядка 1%.
Замечу - всё же не 0...

Даже за 1% чья-то единственная жизнь.

Я устал уже приводить один и тот же пример: 1% - это В МИРЕ!
В СССР/России последний расстреляный по ошибке - в 1981 году. В США - примерно тогда же.
30 лет нет ошибок! Ни один, осуждённый пожизненно или на 25 лет с тех пор не стал объектом "ошибки" - почему, не знаете?
А остановившийся в последний момент из-за страха за свою шкуру (пардон, бесценную жизнь) убийца - это чья-то спасённая. И не одна...

Это сообщение отредактировал iich - 06-04-2012 - 18:27
Мужчина iich
Свободен
06-04-2012 - 18:32
QUOTE (dimychx @ 06.04.2012 - время: 15:12)
QUOTE
Вы же видете, что российские законы в последнее время смягчают наказание для не тяжких преступлений и заменяют более мягкой мерой наказания. При этом же ужесточают наказание, например, для педофилов.
Я практически уверен, что при введении СК в России, она будет применяться лишь в действительно исключительных случаях.


Вижу, что смягчают, но только для ментов и чиновников. А для остальных кнут становится длиннее и более упругим. Так что зря Вы тешите себя надеждами на смягчения "правосудия" при современной власти. Про Ленина в 17-м году тоже не думали всерьез.

Вообще-то погуглите "педофил-рецидивист" и "убийца-рецидивист", узнаете очень много нового...
У нас теперь высшая мера (т.е. пожизненное или 25 лет) не рассматривается, если трупов менее трёх, да будет Вам известно. Так всё "сурово".
Мужчина dimychx
Свободен
06-04-2012 - 20:33
Зато, помяните мои слова, если Путин будет у власти, Ходорковского продержат 25 лет без всяких доказанных трупов. А была бы смертная казнь, по приказу лидера быстренько применили бы. Историю Хрущева помните? А как показывает история, мы недалеко ушли
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх