12-09-2019 - 21:11 (Безумный Иван @ 12-09-2019 - 21:06) (Мавзон @ 12-09-2019 - 21:03) А конкретнее?! Великобритания, Франция, США... без России. Так? Так. Получается, спасли Мир! Кстати, почему то вернули России огромную территорию, отданную по Брестскому миру, немцам. Было дело?
Это сообщение отредактировал Мавзон - 12-09-2019 - 21:14
Безумный Иван
Свободен
12-09-2019 - 21:19 (Мавзон @ 12-09-2019 - 21:11) Получается, спасли Мир! Кстати, почему то вернули России огромную территорию, отданную по Брестскому миру, немцам. Было дело? Спасли мир. И без России. Вы от этого кайфуете?
Sorques
Женат
12-09-2019 - 21:24 (Безумный Иван @ 12-09-2019 - 21:06) о поражении России в той войне. Не было никакого поражения, а было предательство тех, кто тебе до сих пор свет в окошке..
Мавзон
В поиске
12-09-2019 - 21:30 (Безумный Иван @ 12-09-2019 - 21:19) (Мавзон @ 12-09-2019 - 21:11) Получается, спасли Мир! Кстати, почему то вернули России огромную территорию, отданную по Брестскому миру, немцам. Было дело?Спасли мир. И без России. Вы от этого кайфуете? Просто констатирую факт. Получается, сил у них в принципе хватало. И прекрасно понимаю, что во 2 МВ союзники вполне резонно ожидали, что Сталин, подобно Ленину, может сделать аналогичный оверкиль. Тем более, пакт Молотова - Риббентропа уже открыл немцам дорогу в Польшу. Что тут Вас удивляет?
Безумный Иван
Свободен
12-09-2019 - 22:02 (Мавзон @ 12-09-2019 - 21:30) Просто констатирую факт. Получается, сил у них в принципе хватало.
На тот момент хватало.
И прекрасно понимаю, что во 2 МВ союзники вполне резонно ожидали, что Сталин, подобно Ленину, может сделать аналогичный оверкиль. Тем более, пакт Молотова - Риббентропа уже открыл немцам дорогу в Польшу. Что тут Вас удивляет? Удивляет то, как резко Вы меняете темы обсуждения и еще с таким азартом требуете ответа, как будто неделю загоняли меня в угол и вот настал ваш звездный час.
PARAND
Женат
12-09-2019 - 22:09 (Мавзон @ 12-09-2019 - 21:30) (Безумный Иван @ 12-09-2019 - 21:19) (Мавзон @ 12-09-2019 - 21:11) Получается, спасли Мир! Кстати, почему то вернули России огромную территорию, отданную по Брестскому миру, немцам. Было дело?Спасли мир. И без России. Вы от этого кайфуете?Просто констатирую факт. Получается, сил у них в принципе хватало. И прекрасно понимаю, что во 2 МВ союзники вполне резонно ожидали, что Сталин, подобно Ленину, может сделать аналогичный оверкиль. Тем более, пакт Молотова - Риббентропа уже открыл немцам дорогу в Польшу. Что тут Вас удивляет? Мавзон...ощущение такое что ты сдесь работаешь юристом и защищаешь всех кроме России...И когда же ты переделался в правозащитники или тебе помогли им стать?
Мавзон
В поиске
12-09-2019 - 22:17 (PARAND @ 12-09-2019 - 22:09) Мавзон...ощущение такое что ты сдесь работаешь юристом и защищаешь всех кроме России...И когда же ты переделался в правозащитники или тебе помогли им стать? Вы нашли ошибку в моих аргументах? Я никого не защищаю и не обвиняю, просто озвучил общеизвестные всему миру факты.
PARAND
Женат
13-09-2019 - 01:00 (Мавзон @ 12-09-2019 - 22:17) (PARAND @ 12-09-2019 - 22:09) Мавзон...ощущение такое что ты сдесь работаешь юристом и защищаешь всех кроме России...И когда же ты переделался в правозащитники или тебе помогли им стать?Вы нашли ошибку в моих аргументах? Я никого не защищаю и не обвиняю, просто озвучил общеизвестные всему миру факты. А факты то все в пользу США....И когда ты только успел переметнуться?
Мавзон
В поиске
13-09-2019 - 20:30 (Безумный Иван @ 12-09-2019 - 22:02) ...Удивляет то, как резко Вы меняете темы обсуждения и еще с таким азартом требуете ответа, как будто неделю загоняли меня в угол и вот настал ваш звездный час. Помилуй Бог! Какой угол?! Простая цепочка общеизвестных фактов. В угол Вас загоняли те, кто пытался, в угоду идеологии, переврать очевидное.
АНТИСОВЕТник
Свободен
13-09-2019 - 22:57 (Мавзон @ 11-09-2019 - 22:56) (PARAND @ 11-09-2019 - 22:25) (Мавзон @ 11-09-2019 - 20:20) А финны, поляки и многие другие, например, пытались отстоять свои земли от большевистской агрессии. Причем, в отличие от индейцев, они не были ни воинственными, ни дикими. Вот только против большой силы получалось не всегда... Причем здесь другие?Вы что защищаете американцев и их все время обеливаете? Ничего личного. У всех в истории хватает серых пятен, но жители США смогли создать мощнейшую в мире экономику с самыми передовыми технологиями и обеспечить высокий уровень жизни для своих граждан. Подобное удалось и ряду других стран. Но Россия, увы, не входит в их число - это просто констатация факта. Прям счастливая страна! Рай на земле?
или
РАЙ
З.Ы. Финнам в 1917-м вообще-то была дарована полная свобода видимо в благодарность за приют "в разливе" а может ещё за что. Чем отплатили? От поляков Россия натерпелась дай Бог кому ещё! Только лже Дмитриев не один случился. В Коломне и сейчас Маринкина(Мнишек) башня цела, =материальное подтверждение невыдуманности агрессии Польши. Про других "белых и пушистых" овечек надо? Или сами вспомните? США, Вами любимые сделали тоже, что и те страны, откуда вышли их создатели- поработили весь Мир с помощью обмана, подкупа и прямой агрессии. Сумели всучить всем в оборот ничем не обеспеченный доллар! Сами в состоянии вспомнить войны, развязанные штатами по всему Миру? Вам зарплату кто-то платит за прославление штатов? Или надеетесь на другие няшки когда они сюда придут?
Это сообщение отредактировал ЧУР Славян - 13-09-2019 - 23:22
АНТИСОВЕТник
Свободен
13-09-2019 - 23:25 Я вообще-то хотел про смертную казнь написать, но тут уже это не обсуждается-(((((((((
Инертный газ
Замужем
13-09-2019 - 23:26 (ЧУР Славян @ 13-09-2019 - 23:25) Я вообще-то хотел про смертную казнь написать, но тут уже это не обсуждается-((((((((( Почему это. Давайте как раз.
АНТИСОВЕТник
Свободен
13-09-2019 - 23:45 (Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:26) (ЧУР Славян @ 13-09-2019 - 23:25) Я вообще-то хотел про смертную казнь написать, но тут уже это не обсуждается-(((((((((Почему это. Давайте как раз. Имхо людей Государство не имеет права убивать. Пойманный и обезвреженный, а значит безопасный уже для общества преступник не должен быть казнён от и моего имени в том числе, потому что Государство это мы. А я не хочу быть соучастником убийства беззащитного уже человека! Я его не создавал, не растил, не воспитывал, какое право у меня быть соучастником убийства?
Инертный газ
Замужем
13-09-2019 - 23:50 (ЧУР Славян @ 13-09-2019 - 23:45) (Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:26) (ЧУР Славян @ 13-09-2019 - 23:25) Я вообще-то хотел про смертную казнь написать, но тут уже это не обсуждается-(((((((((Почему это. Давайте как раз.Имхо людей Государство не имеет права убивать. Пойманный и обезвреженный, а значит безопасный уже для общества преступник не должен быть казнён от и моего имени в том числе, потому что Государство это мы. А я не хочу быть соучастником убийства беззащитного уже человека! Я его не создавал, не растил, не воспитывал, какое право у меня быть соучастником убийства? Скорее соглашусь. Но многие жаждут мести. И уверена вам тут первым же делом напишут защитники смертной казни, что-то если не дай бог этот преступник причинит вред вам лично, но у вас может измениться мнение.
Думаете изменится?
Sorques
Женат
13-09-2019 - 23:58 (ЧУР Славян @ 13-09-2019 - 22:57) Прям счастливая страна! Рай на земле? Нет, конечно, но даже и Лихтенштейн, не рай и в его столице Вадуце, можно на дергать кучу фото, по которым можно сделать вывод, что в Нигерии лучше.. Простой нигирийский парень, возле своей машинки, припаркованной у своего домика..
Вывод: в Нигерии круто!
АНТИСОВЕТник
Свободен
14-09-2019 - 00:01 (Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:50) (ЧУР Славян @ 13-09-2019 - 23:45) (Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:26) Почему это. Давайте как раз.Имхо людей Государство не имеет права убивать. Пойманный и обезвреженный, а значит безопасный уже для общества преступник не должен быть казнён от и моего имени в том числе, потому что Государство это мы. А я не хочу быть соучастником убийства беззащитного уже человека! Я его не создавал, не растил, не воспитывал, какое право у меня быть соучастником убийства?Скорее соглашусь. Но многие жаждут мести. И уверена вам тут первым же делом напишут защитники смертной казни, что-то если не дай бог этот преступник причинит вред вам лично, но у вас может измениться мнение.
Думаете изменится? Моё отношение к убийству не может измениться, даже если пострадаю я сам или не дай Бог ближайшие. Война, задержание, открытое столкновение, да! Если нет гарантий безопасности посторонних людей. Но то открытое противостояние. Силовики = властная структура. Власть нельзя трогать руками, на то она и Власть,призванная нас защищать.
АНТИСОВЕТник
Свободен
14-09-2019 - 00:05 (Sorques @ 13-09-2019 - 23:58) (ЧУР Славян @ 13-09-2019 - 22:57) Прям счастливая страна! Рай на земле?Нет, конечно, но даже и Лихтенштейн, не рай и в его столице Вадуце, можно на дергать кучу фото, по которым можно сделать вывод, что в Нигерии лучше.. Простой нигирийский парень, возле своей машинки, припаркованной у своего домика..
Вывод: в Нигерии круто! кому очевидно, а кому невероятно
АНТИСОВЕТник
Свободен
14-09-2019 - 00:10 Как легко ошибиться и назначить СК не тому
Инертный газ
Замужем
14-09-2019 - 00:24 (ЧУР Славян @ 14-09-2019 - 00:01) Моё отношение к убийству не может измениться, даже если пострадаю я сам или не дай Бог ближайшие. Война, задержание, открытое столкновение, да! Если нет гарантий безопасности посторонних людей. Но то открытое противостояние. Силовики = властная структура. Власть нельзя трогать руками, на то она и Власть,призванная нас защищать. Не очень поняла. То есть если убили силовые структуры при задержании - это другое, чем суд разбирался и вынес смертный приговор?
АНТИСОВЕТник
Свободен
14-09-2019 - 00:36 (Инертный газ @ 14-09-2019 - 00:24) (ЧУР Славян @ 14-09-2019 - 00:01) Моё отношение к убийству не может измениться, даже если пострадаю я сам или не дай Бог ближайшие. Война, задержание, открытое столкновение, да! Если нет гарантий безопасности посторонних людей. Но то открытое противостояние. Силовики = властная структура. Власть нельзя трогать руками, на то она и Власть,призванная нас защищать.Не очень поняла. То есть если убили силовые структуры при задержании - это другое, чем суд разбирался и вынес смертный приговор? По Вашему силовики просто так бегают и стреляют кого попало? Человек с оружием в руках, не выполняющий приказ сложить оружие, представляющий опасность для общества может быть уничтожен на месте, и наверно даже должен быть уничтожен. Обезоруженный, или добровольно сложивший, больше не представляющий угрозы обществу не должен быть убит от и моего имени! Я против! Пусть сидит пожизненно.
Инертный газ
Замужем
14-09-2019 - 00:38 (ЧУР Славян @ 14-09-2019 - 00:36) (Инертный газ @ 14-09-2019 - 00:24) (ЧУР Славян @ 14-09-2019 - 00:01) Моё отношение к убийству не может измениться, даже если пострадаю я сам или не дай Бог ближайшие. Война, задержание, открытое столкновение, да! Если нет гарантий безопасности посторонних людей. Но то открытое противостояние. Силовики = властная структура. Власть нельзя трогать руками, на то она и Власть,призванная нас защищать.Не очень поняла. То есть если убили силовые структуры при задержании - это другое, чем суд разбирался и вынес смертный приговор?По Вашему силовики просто так бегают и стреляют кого попало? Человек с оружием в руках, не выполняющий приказ сложить оружие, представляющий опасность для общества может быть уничтожен на месте, и наверно даже должен быть уничтожен. Обезоруженный, или добровольно сложивший, больше не представляющий угрозы обществу не должен быть убит от и моего имени! Я против! Пусть сидит пожизненно. Угроза понятие относительное. Но в целом да. С концепцией согласно.
А дьявол в деталях.
АНТИСОВЕТник
Свободен
14-09-2019 - 00:45 (Инертный газ @ 14-09-2019 - 00:38) (ЧУР Славян @ 14-09-2019 - 00:36) (Инертный газ @ 14-09-2019 - 00:24) Не очень поняла. То есть если убили силовые структуры при задержании - это другое, чем суд разбирался и вынес смертный приговор?По Вашему силовики просто так бегают и стреляют кого попало? Человек с оружием в руках, не выполняющий приказ сложить оружие, представляющий опасность для общества может быть уничтожен на месте, и наверно даже должен быть уничтожен. Обезоруженный, или добровольно сложивший, больше не представляющий угрозы обществу не должен быть убит от и моего имени! Я против! Пусть сидит пожизненно.Угроза понятие относительное. Но в целом да. С концепцией согласно.
А дьявол в деталях. Поверьте на слово, если случается даже просто стрелять, даже в воздух для острастки, следуют такие проверки, что желания просто подстрелить у вменяемого не возникнет.
Инертный газ
Замужем
14-09-2019 - 00:55 Верю. А если разгон демонстрантов безоружных?
АНТИСОВЕТник
Свободен
14-09-2019 - 03:33 (Инертный газ @ 14-09-2019 - 00:55) Верю. А если разгон демонстрантов безоружных? Если безоружные начинают выламывать брусчатку и швырять в представителей Власти или кидать в них коктейли Молотова, то есть появляется угроза жизни и здоровью, бить надо как бешеных собак. Иначе Власть могут захватить подонки для собственной безопасности прикрывающиеся грудными детьми. И тогда будет как в внаУкраине с 21-го февраля 14-го. Не думаю что вменяемые россияне хотели бы такого поворота.
.Анна.
Замужем
14-09-2019 - 10:36 (Инертный газ @ 14-09-2019 - 00:55) Верю. А если разгон демонстрантов безоружных? Я бы не разгоняла , а задерживала и штрафовала тысяч так на сто для первого раза . Второй раз на пятьсот или принудительные работы на месяц - дворниками
Ором
Женат
14-09-2019 - 10:51 (ЧУР Славян @ 13-09-2019 - 23:45) (Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:26) (ЧУР Славян @ 13-09-2019 - 23:25) Я вообще-то хотел про смертную казнь написать, но тут уже это не обсуждается-(((((((((Почему это. Давайте как раз.Имхо людей Государство не имеет права убивать. Пойманный и обезвреженный, а значит безопасный уже для общества преступник не должен быть казнён от и моего имени в том числе, потому что Государство это мы. А я не хочу быть соучастником убийства беззащитного уже человека! Я его не создавал, не растил, не воспитывал, какое право у меня быть соучастником убийства? Правильно! Надо уничтожать при задержании, сохраняя бюджет. Это же расходов сколько. Лови его, суди его, корми его пожизненно. А тут всего 22 рубля за 7.62 на 39.
Ором
Женат
14-09-2019 - 10:56 (Инертный газ @ 14-09-2019 - 00:55) Верю. А если разгон демонстрантов безоружных? С ПК от пояса, со всей пролетарской любовью к человеческим ценностям.
Если бы в 1993 году в Балашихе были бы такие же пробки как сейчас, то первыми бы приехали военнослужащие Софринской бригады. А они встали бы по другую сторону баррикады. И жили бы мы в другой стране. Правда возможно не долго.
Инертный газ
Замужем
14-09-2019 - 13:18 Страшновато все это звучит.
АНТИСОВЕТник
Свободен
14-09-2019 - 21:51 (ps2000 @ 11-09-2019 - 22:13) (ЧУР Славян @ 11-09-2019 - 21:26) (ps2000 @ 11-09-2019 - 20:44) Вы считаете, что Ваших родственников справедливо отправили в лагерь? Если бы моего отца не сослали в Сибирь в 30-м 15-тиленим пацаном вместе со всей семьёй, меня не было бы, отец погиб бы в 41-м или 42-м. А так был призван на Дальний Восток, и повоевал только в Августе 45-го остальное время сдерживая японцев. Ирония судьбы: сославшие его коммунары поголовно погибли под Воронежем. Косая баба с косой сама выбрала кого ей скосить раньше Я не понял о чем Вы. Мой папа ушел добровольцем на финскую еще. Прошел всю Отечественную с первого до последнего дня. Его не высылали никуда. А Вы считаете - Ваших дедов справедливо в сибирь выслали? Нет! Я о судьбе. Но вы не поняли о чём я потому, что к 41-му ваш отец был уже профессионалом, а в Воронежской области под ружьё поставили рабочих и крестьян, которые толком окопаться не были научены, потому почти поголовно и погибли.
Это сообщение отредактировал ЧУР Славян - 14-09-2019 - 22:27
АНТИСОВЕТник
Свободен
14-09-2019 - 22:36 (Ором @ 14-09-2019 - 10:51) (ЧУР Славян @ 13-09-2019 - 23:45) (Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:26) Почему это. Давайте как раз.Имхо людей Государство не имеет права убивать. Пойманный и обезвреженный, а значит безопасный уже для общества преступник не должен быть казнён от и моего имени в том числе, потому что Государство это мы. А я не хочу быть соучастником убийства беззащитного уже человека! Я его не создавал, не растил, не воспитывал, какое право у меня быть соучастником убийства?Правильно! Надо уничтожать при задержании, сохраняя бюджет. Это же расходов сколько. Лови его, суди его, корми его пожизненно. А тут всего 22 рубля за 7.62 на 39. А в чём проблема-то? Если ты открыто угрожаешь огнестрельным оружием безоружным людям, и отказываешься сложить его и сдаться, то с тобой надо цацкаться, рискуя быть убитым или искалеченным? За что такие привилегии?
Ором
Женат
15-09-2019 - 11:21 (ЧУР Славян @ 14-09-2019 - 22:36) За что такие привилегии? Как это за что. За то что есть корочка.
ps2000
Свободен
15-09-2019 - 15:48 (ЧУР Славян @ 14-09-2019 - 21:51) Я о судьбе. Понятно. И все-таки - как считаете - дедов Ваших справедливо в Сибирь выслали?
АНТИСОВЕТник
Свободен
22-10-2019 - 00:30 (ps2000 @ 15-09-2019 - 15:48) (ЧУР Славян @ 14-09-2019 - 21:51) Я о судьбе.Понятно. И все-таки - как считаете - дедов Ваших справедливо в Сибирь выслали? Справедливость в том, что почти все они выжили в мясорубке 30-40-х! Там, в ссылке, пусть и несправедливой, умер только дед, как говорил отец, от старости. У остальных всё сложилось нормально.